Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
evteev: Согласен, что пить можно будет и то и то, но с разным удовольствием, поскольку если результат при низкой скорости пролива окажется гармоничным, то при повышенной получим ощутимое смещение в горечь.
Ну да. Из-за меньшей пропорции будет выше крепость. Вы правы. Но пить можно будет и то и то. При этом вкусовой профиль +/- сохранится.
Я думаю, надо отличать вкус и крепость напитка.
Вкусовой профиль абсолютно другой, при этом же количестве кофе и помоле, но другим временем пролива. Сильно чувствуется даже неопытным любителем кофе невооруженным глазом
Чем меньше помол и меньше вес на выходе — тем более плотный будет напиток. И чуть больше сладости во вкусе появится. Если в разумных пределах изменить помол в грубую сторону, и немного увеличить время пролива/соотношение, вы получите тот же вкус в чашке. Разве что будет разница в плотности/сладости. Вкусо-ароматические компоненты просто станут лучше различаться.
Возвращаясь к первоначальному вопросу о том, обязательно ли менять помол, если внезапно на той же группе появилась предсмачивание. Ответ на этот вопрос такой же, как и вопрос: в зависимости от того, что вы хотите получить на выходе. Если помол не менять и камера предсмачивания небольшая — изменится пропорция, вместе с ней незначительно изменится и вкус. Если вы подкрутите помол в меньшую сторону с камерой предсмачивания, вкус опять же будет иметь отличия в плане чуть более "гладкого" тела.
И я не понимаю, как может быть абсолютно иным вкусовой профиль. Если недолить — будет кислый неполный вкус, если перелить — будет горечь. Если двигать точку остановки вместе с настройкой помола в определенных небольших пределах, будет меняться крепость напитка. Все остальное будет усиливаться/ослабляться в зависимости от пропорции. Еще, как заметил TMN, если помол слишком грубый и пролив слишком быстрый, то появится горечь.
Я просто уже теряю нить. Вроде все все понимают и продолжается какой-то странный спор.
Грубо говоря, если в какой-то бразилии есть доминирующий орешек наряду с кислинкой незначительной, при уменьшении помола орешек превратится в орешище и за ним характер кислинки опознать станет сложнее. но это не другой вкус, это другая крепость на мой взгляд.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
А спорить тут можно до бесконечности, сколько людей столько и мнений, особенно с учетом нашего любительски-дилетантского уровня.
Михаил, не тяните дискуссию на дно этой демагогией, если три человека на тесте сказали, что вкус из под мини и из под рояля одинаковый (кстати, как минимум двое сказали, что шот из мини вкуснее), значит так и есть, то же самое произошло с гаджия против е61
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
если три человека на тесте сказали, что вкус из под мини и из под рояля одинаковый (кстати, как минимум двое сказали, что шот из мини вкуснее), значит так и есть
Никоим образом не хочу вас лично обидеть, но аргументом это может быть только если эти три человека обладают соответствующими навыками, как вкусовыми, так и техники организации сравнительных тестов. Вот, например, результаты дегустаций профи и квалифицированных любителей, которые проводились на Хоум Бариста, несколько отличаются от озвученного Вами мнения и где правда?
если три человека на тесте сказали, что вкус из под мини и из под рояля одинаковый (кстати, как минимум двое сказали, что шот из мини вкуснее), значит так и есть
Никоим образом не хочу вас лично обидеть, но аргументом это может быть только если эти три человека обладают соответствующими навыками, как вкусовыми, так и техники организации сравнительных тестов. Вот, например, результаты дегустаций профи и квалифицированных любителей, которые проводились на Хоум Бариста, несколько отличаются от озвученного Вами мнения и где правда?
TMN:, мы с simpsonoid: сейчас планируем следующий раунд. Рояль VS Робур. Если хотите, присоединяйтесь к нам, тогда, возможно, мы сможем прийти к какому-то консенсусу. Как вам?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
evteev: Спасибо за приглашение, но увы и ах, на ближайшие пару месяцев, как минимум, у меня совсем другие и гораздо менее приятные занятия, которые уже никак дальше отнести нельзя...
Чтобы субъективное стало объективным считалось, что из 10 экспертов "За" должны сказать 8. По крайней мере так было принято поступать при тестировании акустических систем.
Коллеги, привет. У меня снова новости про оборудование.
Мы с Simpsonoid сегодня продолжили поиски лучшего оборудования для эспрессо и протестировали однофазный робур против его mazzer mini с жерновами от Jolly. Дополнительно мы сравнили мою Classic с La Marzocco FB80.
Спасибо добрым людям, а именно кофейне Kaffebrod, Максиму Муравьеву и баристе Оле за предоставленный спот и помощь в оценке результатов.
На этот раз мы варили Коста-Рику обжарки между Сити+ и Фулл-сити. Закладка 17г, вес на выходе ~25. Корзина VST.
И снова у меня неутешительные новости. При правильном подборе пропорции, помола и температуры пять человек (двое из которых профессионалы) не смогли выделить принципиальной разницы во вкусовом профиле напитка. Два вкусовых дескриптора — шоколадность и фруктовая кислинка балансировали на равных во вкусе. Более того, шоты из марзокки и шоты из гаджии не отличались друг от друга при одинаковой температуре. Естестенно, настройки помола и время пролива (из-за производительности помп) были немного разные. Я подметил небольшую разницу в текстуре и количестве крема. Но, я считаю, ее можно отбросить.
При этом зерно оказалось значительно чувствительным к температурным настройкам. При 91С вкус казался кислым и недоваренным, при 93 уходил в шоколад, появлялась горчинка, кислинка не ощущалась. На любом оборудовании. Идеальная температура находилась в диапазоне 92.5С. То есть я и все участники теста подтверждают, что температурная стабильность и управляемость являются крайне важными в качестве результата.
Возможно, в меня сейчас будут бросать холдеры и обвинять в неспособности отличить вкус. Возможно, так и есть и мы ничего не понимаем. Тогда можете задуматься над тем, насколько хорошо вы сами разбираетесь в том, что вы варите и за какую разницу в качестве готовы платить деньги.
Конечно, для объективности результата осталось найти разницу с помощью измерительного оборудования (рефрактометр). Этим мы займемся в следующем тесте.
evteev: замечательный результат. Спасибо! Получается, что любителям темной обжарки в эспрессо особо не стоит гонятся за сверхмолками и сверхварками -главное для них термостабильность, что обеспечивается массивной группой и большим бойлером, хорошим ПИДом. Остается вопрос по светлой обжарке - будут ли там существенные изменения во вкусе в зависимости от оборудования? Еще интересно количество удачных шотов - без пробоев таблетки на Гаджии и Марзокке отличается и зависело ли от молки? Варили на бездонном холдере?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Естестенно, настройки помола и время пролива (из-за производительности помп) были немного разные.
Если использовались одинаковые корзины VST, то необходимость в корректировке помола может быть вызвана только различием в давлении, развиваемом помпой. Производительность помп тут никакой роли не играет.
В итоге вы получили совершенно разные профили пролива и при этом утверждаете, что "не смогли выделить принципиальной разницы во вкусовом профиле напитка." Справедливости ради стоит заметить, что принципиально вкусовой профиль при более менее адекватном заваривании определяется зерном, но не могу поверить, что эспрессо из одной корзины с разным помолом и временем пролива будет одинаковым!
Кофемашина из четырех составляющих эспрессо несомненно на последнем месте и должна обеспечивать термостабильность во время пролива и давление 8-9 бар. Все остальное для просьюмерской машины - удобство эксплуатации. Так что тут Вы скорее правы, почему собственно Сильвия и так популярна, ибо дооснастив её ПИДом, получаем все необходимые условия для качественного заваривания.
При 91С вкус казался кислым и недоваренным, при 93 уходил в шоколад, появлялась горчинка, кислинка не ощущалась.
Скорее всего причина в другом, не может так меняться вкус при таком незначительном изменении. Точнее если Вы его улавливаете, то разница при заварке с разной скоростью пролива (помол/время) должна была просто "бить по мозгам".
PS А каковы впечатления от коники против плоских, тоже одинаково?
evteev: Андрей, спасибо вам с Simpsonoid за подобные исследования! Хорошее дело делаете. Александр--34rus:
получается что между плоскими и коникой тоже нет большой разницы во вкусе?
Разница есть и она чувствуется даже новичком. Эспрессо из под коники получается более сбалансированный, многогранный, мягче, а из под плоских же вкус более выраженный и резкий в какую то одну сторону, всё остальное сильнее приглушено. И скажу так, когда пьёшь эспрессо после плоских на конике то разница ощущается не так ярко, но ощущается несомненно, даже мои неискушенные домашние сожители это подтверждают, а вот когда длительное время пьёшь эспрессо из-под коники и потом приготовишь шот на плоских то картина меняется с точностью да наоборот, разница ощущается очень ярко и эспрессо из-под плоских кажется, как будто отфильтрованным после коники. Несомненно выделить однозначно что то лучшее нельзя, все варианты достойны и интересны по своему, просто каждый выбирает что ему больше нравится и выделяет для себя фаворита. Для меня - это коника.
Возможно, в меня сейчас будут бросать холдеры и обвинять в неспособности отличить вкус. Возможно, так и есть и мы ничего не понимаем. Тогда можете задуматься над тем, насколько хорошо вы сами разбираетесь в том, что вы варите и за какую разницу в качестве готовы платить деньги.
Да по-любому...Вот если бы тест делали "квалифицированные любители" с хоум бариста - тогда без тени сомнения можно принять на веру любой результат.А от вас...пффф...(шутка)
А серьезно - вам зачет,что не постеснялись и сами пробуете разные варианты,кто бы что не говорил.Практика всегда больше даст,чем бесконечные споры на форумах
p.s. А мне всегда хотелось сделать "слепой" тест.Сможет,например,даже профи отличить на вкус эспрессо из-под разных машин\молок\корзин\темперов...
Так вот, впечатления от коники против плоских — тоже нет разницы.
Я лично заметил то, что пролив на робуре был немного более густым и центрировался раньше. С комками у робура получше ситуация выглядит. Хотя против мелких и твердых комков в SJ мы получали большие по размеру и более мягкие в робуре.
В чашке принципиальной разницы нет. Практически никакой. Между плоскими жерновами SJ и робуром. По крайней мере такой, которую я ожидал. Лучшие шоты на обоих молках были отлично сбалансироваными и вкусными. Все остальное — такие тонкости (в рамках погрешности), которые, я думаю, мало кто из местных про отличит в слепом тестировании.
Сам старт пролива на конических жерновах более вязкий и равномерный. Возможно, от этого кто-то и подмечает разницу в балансе горчинки кислинки. Однако, если подобрать правильный помол на плоских, отличить вкус и идентифицировать тип жерновов, на мой взгляд, станет невозможно. То есть остается гадать про устойчивость вкусового профиля в разных диапазонах помола. Для меня это не очень актуально.
Ранее я не упоминал об условиях распределения помола в корзине. Помол мы разравнивали по методу WDT тонкой палочкой. Если этого не делать на SJ (mini с жерновами от SJ) высокий риск возникновения каналов. В моем Рояле разравнивать не обязательно. Возможно, из-за дозатора.
По поводу разницы от температуры — она четко прослеживается. Кислинка просто пропадает при температуре чуть выше необходимой. Надо либо радикально увеличивать помол, но тогда получим так себе результат, либо уменьшать температуру. При температуре ниже оптимальной уходит в "плоскую" кислинку.
Итак, по моим наблюдениям — разница в пол градуса дает ощутимую разницу во вкусе. Это как настройка телека. Файн тюнинг.
Время пролива на конкретно той коста-рике играло второстепенную роль. У нас получались немного разные по телу но очень похожие по вкусу шоты при проливе 25г за 25 и за 40 секунд. Во втором случае шот был просто более мягким.
Я для себя четко определил необходимые условия для качественного шота, передающего то, что есть в зерне:
* Кофемолка с хорошо соосными жерновами, если плоские, то начиная от 64мм. Тип жерновов на моносорте, который тестировался не показал ощутимой разницы. В любых Mazzer начиная от SJ я уверен. * Корзина VST, она действительно меняет вкусовой профиль напитка и позволяет выварить то, что есть в зерне без лишней горечи. Благодаря своей форме. Без сужения внизу. Вся резкость, невнятность кислинки у меня ушли со сменой стоковой корзины сначала на тройную, потом на VST. * Весы с точностью 0,1г с секундомером. * Стабильное давление и термостабильность. * PID c возможностью настройки до 0,1 градуса. PID c точностью до градуса может давать нестабильный результат за счет погрешности при старте пролива в пределах +/- 0,5 градуса или больше в режиме управления. * Профиль давления также в ощутимой мере влияет на результат в чашке. Особенно это заметно по тельности и мягкости напитка.
Остальное на данный момент мне не кажется принципиально важным. Это все может быть связанно, конечно, с небольшим вкусовым опытом. Поэтому я буду искать рефрактометр и продолжать измерения.
Если в Москве кто-то считает себя первоклассным экспертом в эспрессоварении и готовым в серии из 6 шотов безошибочно угадать какие были сварены на плоских жерновах, а какие на конических, то я был бы рад такому эксперту в нашей тестовой команде.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемолка с хорошо соосными жерновами, если плоские, то начиная от 64мм.
Ну а почему не с 50мм, ведь Роки вчистую обошел Супер Джолли -[ссылка]-
Теперь мне становится понятна суть вашего тестирования и причина отсутствия разницы, поскольку ставится задача для каждого комплекта подобрать лучший результат, меняя все параметры, ну а когда это удается, то стиль вкуса естественно будет похожим, он же зерном определяется, а если так, то разницы нет, кого интересуют мелочи и нюансы. А разница все равно есть хотя бы в том, что с Робуром на нормальных итальянских дозах в районе 14 г вы из 10 шотов получите 9 очень удачных, а с Джолли - хорошо если 5, в оставшихся же пяти разница с Робуром будет ой как заметна даже в условиях вашего эксперимента. Если еще вместо светлого моносорта возьмете "классическую" итальянскую смесь, то заметная разница во вкусе будет уже всегда...
Время пролива на конкретно той коста-рике играло второстепенную роль. У нас получались немного разные по телу но очень похожие по вкусу шоты при проливе 25г за 25 и за 40 секунд. Во втором случае шот был просто более мягким.
Просто нет слов, очевидно я в каком-то другом мире живу, где другие законы физики, химии и логики, а таких чудес почему-то нет! Обидно, да!
А разница все равно есть хотя бы в том, что с Робуром на нормальных итальянских дозах в районе 14 г вы из 10 шотов получите 9 очень удачных, а с Джолли - хорошо если 5, в оставшихся же пяти разница с Робуром будет ой как заметна даже в условиях вашего эксперимента.
Пока тесты проводились на корзине 18г и со стабильностью и повторяемостью удачных шотов особых проблем не возникало. Цифры 5 из 10, 9 из 10 и прочие, при отсутствии экспериментальных данных, скорее вброс или брехня по-моему.
Логично сравнивать нормальные шоты, подогнанные по весу. Время второстепенно. При одинаковой технике добиться стабильности можно на чем угодно.
Я не знаю, кто в этом мире кроме меня и вас использует нормальные итальянские дозы. Я использую их на санмарке из-за особенностей группы и корзины. Там она меньше и меньше диаметр. На рояле нет проблем со стабильностью результата. Если зерно прожарено хотя бы до Сити+, а итальянскую (фулл-сити и дальше) обжарку проварить плохо еще надо постараться. Ее можно только сжечь температурой по-моему.
За смеси ничего не могу сказать. Тесты проводились пока на моносортах, чтобы не усложнять восприятие.
TMN написал(а) ...
Просто нет слов, очевидно я в каком-то другом мире живу, где другие законы физики, химии и логики, а таких чудес почему-то нет! Обидно, да!
Теперь мне становится понятна суть вашего тестирования и причина отсутствия разницы, поскольку ставится задача для каждого комплекта подобрать лучший результат, меняя все параметры, ну а когда это удается, то стиль вкуса естественно будет похожим, он же зерном определяется, а если так, то разницы нет, кого интересуют мелочи и нюансы.
Ну да, и для дома это более чем логично по-моему, верно? Только температура неизменная и пропорция весовая.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Ну да, и для дома это более чем логично по-моему, верно?
Это конечно верно и не только для дома, но при тестировании надо понимать, что в этом случае, как вы называете, профиль вкуса будет одинаковым, а сопровождающие его детали - разными. Например, напитки с разной тельностью - это очень разные, если конечно низкотелый вообще тянет на эспрессо, а у вас они одинаковые.
Низкотельных напитков в тестах не получались, а разница в теле была на одном оборудовании и разном времени пролива. В целом, подогнанные шоты, на мой взгляд, идентифицировать невозможно. По крайней мере с таким вкусовым опытом, как у меня. Может, через десять лет, если эспрессо мне не надоест я открою пост и улыбнусь, как я так не мог отличить разницу. Но пока я принципиальной разницы не нахожу. И еще 5 дегустирующих человек.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Ну а откуда взяться принципиальной разнице? Её по определению быть не может, если в чашке получили эспрессо! Все вкусовые различия в нюансах, как вы сами отметили в тельности, в фактуре и количестве крема, а также их не может не быть в общем балансе вкуса. Вторая группа отличий - это количество "танцевальных па", которые надо выполнить для получения удачного и стабильного результата. Ну и в заключении давно известная истина - с ростом цены оборудования качество напитка и удобство пользования растут гораздо медленнее цены, а после некоторого уровня фактически останавливаются, уступая место эстетике и понтовости.
подогнанные шоты, на мой взгляд, идентифицировать невозможно.
Идентифицировать - непростая задача даже для профессионального дегустатора, а вот выразить в произвольной форме свои впечатления от вкуса вполне доступно каждому. На основании этих впечатлений, народ и начинает апгрейдится и совершенствоваться. Справедливости ради мотивы типа "крутизны" и "как у пацанов" сбрасывать со счета тоже не стоит.
Получил вчера скурвившийся темпер - с выпуклым дном. Странно, но вкус изменился в лучшую сторону на Эфиопия Харрар. Таблетка после одинакового по закладке, времени и объему пролива мокрая, вчера была сухая на плоском темпере. Приходится разводить водой - очень плохо чувствую различия в шотах если не разведу шот горячей водой до американо. Как слишком громкие звуки - тоже человек не слышит.evteev: может добавить американо в тестирование вкуса в Ваших тестах? Рефрактометр конечно было бы классно. Прямо А.С.Пушкин: О сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Таблетка после ... пролива мокрая, вчера была сухая на плоском темпере.
Это говорит о том, что ваша техника формирования таблетки создает по краям менее плотные участки. При использовании "скурвившегося" темпера этот огрех компенсируется.
Это говорит о том, что ваша техника формирования таблетки создает по краям менее плотные участки. При использовании "скурвившегося" темпера этот огрех компенсируется.
Вполне возможно, обрезанный стаканчик глубоко садится в корзину, жду трихтер от Александра. Вид пролива одинаковый на бездонке - белых пятен не видно на дне корзины при проливе.
derev: Если разбавить до американо — это будет уже не эспрессо) Тогда надо разбавлять водой определенной температуры и сравнивать помимо теплого уже остывший результат. Как каппинг. Ну и, честно, я не думаю, что это имеет смысл в ключе данного исследования — мы же пьем эспрессо и надо понимать возможности своего восприятия и оборудования именно в ключе этого напитка.
TMN: Да, только вот те, кто приходит сюда, начитывается про оборудование за несколько штук евро идут покупать двухбойлерник с ротационной помпой вместо сильвии надеясь получить лучший эспрессо. Они должны четко понимать, что после прокаченной гаджии или стоковой сильвии с PID разница в качестве будет стремиться к нулю и раскрыть ее сможет только опытный про или очень грамотный любитель. Которых тут на форуме 2-3 считая вас. Как и разница между молками начиная от SJ.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Они должны четко понимать, что после прокаченной гаджии или стоковой сильвии с PID разница в качестве будет стремиться к нулю
Трудно согласиться с такой категоричностью, жизнь-то гораздо сложнее и многограннее. Вот смотрите. Для начала представьте, что большая часть любителей эспрессо совсем не самоделкины и кулибины. Они хотят получить машину, на которой смогут готовить полноценный эспрессо и, как ни странно, достаточно часто эспрессо-маккиато, капучино, латте. Какую машину им выбрать, если Гаджия и Сильвия отпадают по определению?
Второй момент. Для кого-то эспрессо это напиток, а для кого-то процесс. Вторые предпочтут двухбойлерник с ПИД, а вот что выберут первые - большой вопрос, поскольку трудно получить больший кайф от "создания" чашечки превосходного эспрессо, чем на хорошем теплообменнике, которым ты полностью управляешь.
С кофемолками отдельная песня, тут сколько людей, столько и мнений. Я лично небезосновательно могу сказать, что Джолли действительно отличная, надежная, удобная молка с великолепным качеством помола для эспрессо и альтернативки. Но если речь об эспрессо, то большая коника даст более стабильный и "вкусный" результат.
Приготовление эспрессо - процесс кулинарный, в некотором роде близкий к творчеству, а тут главное, чтобы используемый "инструмент" не только давал возможности, но и был созвучен с настроем и характером "ваятеля", так что как ни крути, а каждый будет выбирать технику сам, причем по индивидуальным критериям.
Получил вчера скурвившийся темпер - с выпуклым дном. Странно, но вкус изменился в лучшую сторону на Эфиопия Харрар. Таблетка после одинакового по закладке, времени и объему пролива мокрая, вчера была сухая на плоском темпере.
Не помню писали в первом посте или нет, но как раз плоский даёт самую сухую таблетку, выпуклый — влажно-разваливающуюся, а от ребристого таблетка мокрая как пудинг, по вкусу разницы при этом нет у вас вкус мог поменяться по тысяче других причин
Кстати, есть авторитетное мнение, что влажность таблетки после пролива ни о чем не говорит. Разве что о зазоре между душем группы и кофейной таблеткой.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
evteev: В общем-то трудно сделать вывод из влажности таблетки, но вот только есть такая закономерность. В VST 18-19 г в корзине на 18 г и 14 г. в корзине на 14 имеют одинаковое расстояние от поверхности до сетки душа. Если делать нормальный двойной эспрессо то результат совершенно разный, в первом случае таблетка всегда сухая, а во втором - мокрая.
evteev: В общем-то трудно сделать вывод из влажности таблетки, но вот только есть такая закономерность. В VST 18-19 г в корзине на 18 г и 14 г. в корзине на 14 имеют одинаковое расстояние от поверхности до сетки душа.
ничего не понятно
TMN написал(а) ...
Если делать нормальный двойной эспрессо то результат совершенно разный, в первом случае таблетка всегда сухая, а во втором - мокрая.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Выше сказано, что "влажность таблетки после пролива ни о чем не говорит. Разве что о зазоре между душем группы и кофейной таблеткой."
Так вот я из собственного опыта говорю, что в корзинах VST 18 и 14 при номинальной дозе расстояние до сетки одинаковое, а влажность таблетки после пролива разная, причем в 18 г сухая, а в 14 г - мокрая.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
evteev: Андрей, спасибо вам с Simpsonoid за подобные исследования! Хорошее дело делаете. Александр--34rus:
получается что между плоскими и коникой тоже нет большой разницы во вкусе?
Разница есть и она чувствуется даже новичком. Эспрессо из под коники получается более сбалансированный, многогранный, мягче, а из под плоских же вкус более выраженный и резкий в какую то одну сторону, всё остальное сильнее приглушено. И скажу так, когда пьёшь эспрессо после плоских на конике то разница ощущается не так ярко, но ощущается несомненно, даже мои неискушенные домашние сожители это подтверждают, а вот когда длительное время пьёшь эспрессо из-под коники и потом приготовишь шот на плоских то картина меняется с точностью да наоборот, разница ощущается очень ярко и эспрессо из-под плоских кажется, как будто отфильтрованным после коники. Несомненно выделить однозначно что то лучшее нельзя, все варианты достойны и интересны по своему, просто каждый выбирает что ему больше нравится и выделяет для себя фаворита. Для меня - это коника.
Ну а откуда взяться принципиальной разнице? Её по определению быть не может, если в чашке получили эспрессо! Все вкусовые различия в нюансах, как вы сами отметили в тельности, в фактуре и количестве крема, а также их не может не быть в общем балансе вкуса. Вторая группа отличий - это количество "танцевальных па", которые надо выполнить для получения удачного и стабильного результата. Ну и в заключении давно известная истина - с ростом цены оборудования качество напитка и удобство пользования растут гораздо медленнее цены, а после некоторого уровня фактически останавливаются, уступая место эстетике и понтовости.
подогнанные шоты, на мой взгляд, идентифицировать невозможно.
Идентифицировать - непростая задача даже для профессионального дегустатора, а вот выразить в произвольной форме свои впечатления от вкуса вполне доступно каждому. На основании этих впечатлений, народ и начинает апгрейдится и совершенствоваться. Справедливости ради мотивы типа "крутизны" и "как у пацанов" сбрасывать со счета тоже не стоит.
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
я согласен с мнением форумчанина который писал, что для "понимания" эспрессо разбавляет водой, тоже самое у меня, в 30 мл мне например сложно понять что изменилось
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Предлагаю пари на 10 тыс. рублей, например. Берем молки, вас и незнакомое зерно. Будет две коники и две с плоскими. И серия, скажем, из 8 шотов. Если вы определите безошибочно тип жерновов хотя бы на 7 шотах, вы выиграли и я пойду искать на авито конику.
evteev: Я бы согласился на такое при условии чтобы молки были 84 и 68 диаметра, те с которыми я имел дело или же, предварительно все опробовав и познакомился с каждой например на своём зерне. Также молки должны быть равнозначно притёрты относительно типа жернов. Готовить на корзинке ВСТ 14 з дозой только в 14 грамм, независимо от степени обжарки, а также чтобы в тесте участвовали и тёмная и светлая обжарки поочерёдно. Так будет честно.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.