Тоже замерил скорость, по ощущениям показалось, что 30 сек в турку очень быстро. Но на деле — 12 сек эспрессо 14 гр, 47 сек 10гр турка (закручено до предела, еще чуть зажать и ничего не высыпается вообще, зерна кстати тоже не хрустели, подумал даже, что помол не идет). Это жернова от Кони, 63мм, возможно что 68 чуть быстрее.
закручено до предела, еще чуть зажать и ничего не высыпается вообще
А ручка, когда ничего не высыпается, в холостую без зерен свободно крутится ? Я зажимаю до предела, когда жернова соприкоснулись и не крутятся , а потом отпускаю немного, на 1/8 - 1/6 оборота назад
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
Мне вот тоже например слабо верится когда говорят, что на HG-1 помол под турку исчисляется минутами, а там жернова 83мм.
Приезжайте в гости - покажу. Тут либо у всех разное понятие о помоле в пыль, либо есть какая-то зависимость от жерновов что-ли. Если на HG-1 молоть в пыль чтоб помол был как мука, когда сжимаешь пальцами помол и он превращается в пластилин, то дело идет оооочень медленно, под конец вообще такое ощущениие, что пересатют зерна захватываться - приходится чуть увеличивать помол. Если чуть увеличить помол, то он еще относительно приемлимый для турки и мелется быстрее, но все равно не за 30 или 40 секунд. Собственно, на Lido 2 у меня такая же ситуация - я пару раз минут по 15-20 повертел для помола в пыль и как-то охладел к этому методу заваривания. Да, так же кто-то писал здесь и про электрическую конику, фаему что-ли, что у него на четырехстах оборотах под эспрессо мелется секунды за три, а для турки - пару минут.
Так что скорее всего вопрос в том, что Вы считаете "пылью".
Второй вариант возможного объяснения такой разницы во времени - разная заточка жерновов. Возможно жернова с одной заточкой лучше схватывают зерна чем другие при мелком помоле, когда расстояние между ними мало. Еще вариант - все тестируют на разном зерне с разным размером отдельных зернышек - возможно более мелкие легче захватываются жерновами при помол в пыль.
На кофейном фестивале Марина Хюппенен говорила про самый мелкий помол и давала в стаканчике для пробы. Так вот я бы не сказал бы, что это был помол прямо, как пыль и пластилин. Да, частички межджу пальцами едва чувствуются, но не более того. А нужен ли он такой маньячный помол ?? Мне кажется, из кофе все вкусное выйдет и испарится от нагрева, если его так перетирать до пластилина по 10-20 минут
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Тут либо у всех разное понятие о помоле в пыль, либо есть какая-то зависимость от жерновов что-ли.
Причина мне видится в "поп-корн эффекте", чем выше скорость вращения жерновов, тем хуже захватываются ими зерна без нагрузки сверху. У HG-1 скорость вращения жерновов выше и в конце помола, когда нагрузки на зерна нет совсем получаем его в максимальной степени.
Ну 1/8, 1/6 оборота крупновато. Вот три кадра, помол от наверное минимального до эспрессо. Средний - как раз 1/6 оборота от смыкания жерновов, когда ручка не крутится даже с усилием. Тот, что мелкий - слипается пальцами в тонкие пластины и не рассыпается, он более маслянистый даже. Средний — вроде как для турки, крупинки пальцами едва ощущаются. Но "пластинки" из сжатого кофе разваливаются. 47 секунд я моло видимо что-то среднее между 1 и 2, так как номер один - все же дольше перемалывается, наверное минуты полторы (я молол для фото не полную дозу да и время не засек)
TMN: Более вероятен другой сценарий. На ХГ-1 соосность выше видимо, чем в наших самоделках и она позволяет молоть тоньше до закусывания жерновов. Если объяснять попкорн-эффектом, на эспрессо тоже было бы сильное падение скорости.
Ну 1/8, 1/6 оборота крупновато. Вот три кадра, помол от наверное минимального до эспрессо. Средний - как раз 1/6 оборота от смыкания жерновов, когда ручка не крутится даже с усилием. Тот, что мелкий - слипается пальцами в тонкие пластины и не рассыпается, он более маслянистый даже. Средний — вроде как для турки, крупинки пальцами едва ощущаются. Но "пластинки" из сжатого кофе разваливаются. 47 секунд я моло видимо что-то среднее между 1 и 2, так как номер один - все же дольше перемалывается, наверное минуты полторы (я молол для фото не полную дозу да и время не засек)
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Если объяснять попкорн-эффектом, на эспрессо тоже было бы сильное падение скорости.
А Вы думаете на эспрессо его нет? На моем Промаке если молоть для эспрессо порцию без нагрузки и с нагрузкой, то для получения одинаковой скорости пролива во втором случае величину помола приходится уменьшать на 4-6 шагов, а это очень даже много, фактически это ширина "рабочего" диапазона для эспрессо.
maikl5301: трение ощущается разумеется (без зерна) тоесть толкнуть ее, чтобы она вращалась по инерции не получится
понимаю, что это не очень то правильно, но помол идет и он мельче, чем при свободно вращающейся ручке
TMN: это возможно не правильный вывод из слов хозяина HG1, что на помоле в пыль есть такая странная проблема. если бы на эспрессо-настройках зерна перестали бы захватываться жерновами — то эта же проблема в турке не удивляла бы.
maikl5301: Видимо идеально ровная поверхность низа жерновов и соосность, режущие кромки же не смыкаются при этом
Я почему-то думал, что при идеальной соосности маленький жернов в нижней своей части(кромка-зона мелкого помола) соприкасается с большим по всей окружности одновременно и естественно заклинит
Вы о чем говорите, поверхности гладкие, жернова не трутся зубами при смыкании, просто если вы затянули один конус внутри другого — ручку будет не провернуть с легкостью. Примерно как провернуть вал с гайкой, можно, но легко ли это будет? Прям реально клинить может только от перекоса. Опять же я говорю про жернова маззер. Может в фаэме они и зубами скребут =( Если ручка на Кину вращается без усилий — значит просто есть ограничитель, не позволяющий сомкнуться жерновам, например резьба дальше не нарезана для безопасности жерновов. Но тогда помол в пыль - вряд ли возможен.
Вы о чем говорите, поверхности гладкие, жернова не трутся зубами при смыкании, просто если вы затянули один конус внутри другого — ручку будет не провернуть с легкостью. Примерно как провернуть вал с гайкой, можно, но легко ли это будет? Прям реально клинить может только от перекоса. Опять же я говорю про жернова маззер. Может в фаэме они и зубами скребут =( Если ручка на Кину вращается без усилий — значит просто есть ограничитель, не позволяющий сомкнуться жерновам, например резьба дальше не нарезана для безопасности жерновов. Но тогда помол в пыль - вряд ли возможен.
Если соосность достаточная, то клинить не должно. В таком случае жернова начинают работать как пара скольжения. Металл имеет достаточную прочность и твёрдость инструментальной режущей стали и ход происходит мягко.
Конечно, жернова Faema так же как и подобные от Mazzer не цепляются резцами. Хотя, видимо, это была ирония...
Скажу небольшую мысль по эксплуатации. В последнее время я проделываю такую доп.операцию- перемалываю отмеренные зерна, когда ручка начинает свободно вращаться чуть подбиваю основанием ладони по боку молки и прокручиваю дополнительно во избежание зависшего зёрнышка или его части на статичном жёрнове. Далее ухватываюсь за сам шатун и, подтягивая его вверх, прокручиваю по-ходу помола и обратно. В какой-то момент чувствую, что появляется трение жерновов друг о друга, вал подвижного жёрнова, при этом смещается на высоту выставленного до помола зазора рег.гайкой- значит частицы зерна, которые забились между жерновов( и сами не выпадают при помоле), максимально перемололись и выпали в сборную емкость. Как-то так.
Делаю это для того, чтобы не оставалось лишних остатков по причине выдохшегося кофе и по причине того, что если перестроить в следующий раз помол, получим доп.неравномерность.
Видимо идеально ровная поверхность низа жерновов и соосность, режущие кромки же не смыкаются при этом
Причём здесь соосность и режущие кромки. Кину использует такие жернова как и я от касадио. Чтобы именно режущие кромки начали тереться о внешний жернов, то это должен быть ну просто конкретный перекос вала. Идеальная соосность от клина жернов никаким образом не спасает, если в вашей кофемолке при максимальной стяжке жернова продолжают свободно вращаться то значит производителем сделан специально стопор защиты от дурака, а если такого стопора нет то тогда жернова можно стянуть настолько, что уже их и с места не сдвинешь, даже при идеальной соосности. maikl5301:
Я почему-то думал, что при идеальной соосности маленький жернов в нижней своей части(кромка-зона мелкого помола) соприкасается с большим по всей окружности одновременно и естественно заклинит
Так и есть на самом деле, всё правильно думаете. В моих вариантах молок есть возможность стяжки до полного клина, но другие производители могут перестраховываться.
Rochefort: Нет там никаких ограничителей, жернова сидят друг с друге идеально. Ручка, насколько я сейчас помню, вращается, но я не говорю, что прям также легко, как и при непритянутых жерновах. Естественно рег. гайка не затянута с усилием. Причем при полном обороте рег. диска помол не выпадает в ёмкость, нужно где-то 1.5 оборота+. Фото помола выше
Если соосность достаточная, то клинить не должно. В таком случае жернова начинают работать как пара скольжения. Металл имеет достаточную прочность и твёрдость инструментальной режущей стали и ход происходит мягко.
Конечно, жернова Faema так же как и подобные от Mazzer не цепляются резцами. Хотя, видимо, это была ирония...
Может я выразился не точно. Жернова не клинит, но есть пограничное положение регулировчной гайки, после которого если чуть сильнее затянуть, жернова соприкасаются и дальнейшее вращение почти невозможно. Это не клин, а трения вызванной небольшим натягом
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
Mr.Vlad написал(а) ... ...под конец вообще такое ощущениие, что пересатют зерна захватываться - приходится чуть увеличивать помол...
а в 2 прохода?
А это вообще по фэншую, два раза молоть? Так-то можно конечно первый раз совсем крупно смолоть, а второй раз сделать мельчайший помол и сыпать тонкой струйкой, чтоб там всё колом не встало...
Я по картинке не скажу. Попросите у жены щепотку муки и потрите ее между пальцами. А потом потрите свой кофе. Сразу станет понятно.
TMN написал(а) ...
Mr.Vlad:
Тут либо у всех разное понятие о помоле в пыль, либо есть какая-то зависимость от жерновов что-ли.
Причина мне видится в "поп-корн эффекте", чем выше скорость вращения жерновов, тем хуже захватываются ими зерна без нагрузки сверху. У HG-1 скорость вращения жерновов выше и в конце помола, когда нагрузки на зерна нет совсем получаем его в максимальной степени.
Возможно Вы правы. Надо будет как-нибудь еще раз попробовать крутить очень медленно, может тогда будет схватываться...
Мне они показались более качественно изготовлены, нежели от саеко, да и собственно из 47 выбора и нет, только от саеко и касадио. Ещё внутренний диаметр на 1 мм больше от саековских. Фаема и Касадио - это разные фирмы и они выпускают разные жернова.
Вечером решил специально замерить помол для турки. Стянул жернова так что на вид они практически полностью сомкнуты, щель даже не просматривается. Молол 10 грамм кофе Танзании, ручку крутил очень медленно при этом усилия при помоле были такие же как на эспрессо, смолол за 55 секунд. Вот фото помола:
Помол выпадал мелкими очень спресованными кусочками. Сварил кофе, гуща на зубах не скрипит и её очень мало осело даже после 5 минутного настаивания, сам напиток получился очень вкусный - выпили с удовольствием. Если кто считает, что нужно молоть ещё мельче и при этом стягивать жернова до собачего крика то вы занимаетесь мазохизмом господа
Итак, провёл первое небольшое сравнение в эспрессо 47 и 68 коники. Кофе использовал смесь бразилии, гондураса и танзании. Доза 13.5 грамм. Первый шот сделал из под 68 - тело плотное и во вкусе преобладает фруктовость, шоколадные ноты остаются на заднем плане, в целом получилось сбалансировано и вкусно. Второй шот был из под 47 - вот тут та же смесь показала себя совсем по другому. Тело также плотное, но на переднем плане у нас получается шоколад и лишь на заднем плане выражается фруктовость. За счёт преобладания шоколадности эспрессо получился более мягкий, но не смотря на это зерно осталось узнаваемым по вкусовым характеристикам. После такой разницы во вкусе решил сделать ещё один (третий шот) из под 68 дабы убедится, что фруктовость первого шота была не из-за более низкой температуры группы, но подозрения не подтвердились, третий шот был также с преобладанием фруктовых нот на переднем плане, но из-за высокой температуры уже добавилась горчинка, которая подпортила вкус.
Пока вот такие наблюдения. Разница между разными диаметрами жернов есть, но отдать какой либо предпочтение невозможно ибо обе интересны. Ещё есть пачка гватемаллы антигуа SAN SEBASTIAN и Кении АВ Ruka Chui Завтра попробуем какая разница будет на этом зерне.
Интересно, можно ли объяснить такой результат большей долей пыли в маленькой конике? Фруктовость это основной вкус смеси, а шоколадность дают мелкие частички?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Тест это хорошо. Плохо, что он в принципе-то ни о чем не говорит. Подобные тесты нужно проводить не за один раз. А примерно по такой методике. Выбираем зерно, пьем его неделю на одних настройках машины, но на конике 68. Потом это же зерно, при прочих равных пьем неделю на 47. Сравниваем.
Первые три глотка кофе не такие же по вкусу, как последние три глотка. Вторая чашка - не такая, как первая. Чашка после съеденной котлеты не такая по вкусу, как после съеденного банана и ты пы. Поэтому - только тесты во времени могут более менее дать понятную картину. Вполне возможно, что будь на первом шоте 47 коника, вкус 68 за ней показался бы совсем другим.
Интересно, можно ли объяснить такой результат большей долей пыли в маленькой конике? Фруктовость это основной вкус смеси, а шоколадность дают мелкие частички?
Несомненно что фракционный состав разный. Фрукты и шоколад в смеси 50 на 50. То есть гондурас с бразилией дают чистый шоколад без всяких кислинок, а танзания сама по себе даёт значительную кислинку, но я её вообще в фильтре пью. Zikr:
На мой обывательский и профанский взгляд фруктовость в эспрессо - это не айс. В эспрессо должен преобладать шоколад.
Не всегда. Если сорт сам по себе кислый то шоколад в нём преобладать не будет + ещё от обжарки зависит. Африка почти вся кислая, грубо говоря. TMN:
Попробуйте немного увеличить дозу, сохранив время пролива, для помола из маленьких жерновов, тем самым немного снизите экстракцию.
Ок. Попробуем whitewater:SUPER:
Вполне возможно, что будь на первом шоте 47 коника, вкус 68 за ней показался бы совсем другим.
Вам не угодишь. То то не так, то это не так Тестировать неделями у меня нет возможности т.к. люди ждут в очереди и хотят быстрее получить молку. По крайней мере первый и третий шот были на вкус практически одинаковы, а мизерной разницей в нюансах можно пренебречь. Да и я не заливаю в себя сам все три шота, а выпиваем с женой одну чашку на двоих.
Фракционный состав 47 больше смещен в пылевые фракции. По моему мнению чем больше производительность жерновов(соответственно меньше оборотов и меньше время на помол) тем меньше пылевых фракций, зерна просто меньше по времени проходят через жернова. Можно провести параллель с напильников и рашпилем - чем быстрее обработка тем крупнее стружка.
Вчера ещё сделал сравнение молок на зерне Гватемалла антигуа, пожаренного до уровня full city. Доза 13.5 грамм. По описанию сорта ему притаманна сладость, сбалансированность, основные ноты чёрного шоколада и небольшая фруктовость. Настройки не менял, а оставил всё как было после позавчерашнего теста. Первый шот на 68 конике. Пролив получился несколько быстроват, поэтому нужно было подтянуть немного помол. Эспрессо получился чисто чёрный шоколад и намёков на фруктовость даже не было. Второй шот на 47 конике. Вот тут пролив был что надо, регулировать даже не нужно было помол. Вкус сбалансирован, очень мягкий, проявилась фруктинка, а вернее ягода (мне показалась чёрная смородина) Третий шот снова на 68 конике, тут я уже подтянул помол и пролив получился такой же как и на 47. Собственно разницы с 47 я уже не заметил. Так точно уже проявились ягодные ноты, которые напрочь отсутствовали в первом шоте при более быстром проливе.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Отлично! Ваш эксперимент еще больше убедил меня во мнении, что при правильном подходе разница в вкусе между коникой, начиная с 47 мм, ничтожно мала, в основном для споров между профессиональными дегустаторами. Влияние на вкус остальных факторов, дозы, распределения, скорости и времени пролива, на порядки выше.
Ваш эксперимент еще больше убедил меня во мнении, что при правильном подходе разница в вкусе между коникой, начиная с 47 мм, ничтожно мала, в основном для споров между профессиональными дегустаторами.
Именно так и есть. В этом я убедился ещё с плоскими, имея 64 и 84 мм жернова. Правильно подбирая параметры - нет никакой разницы. Сегодня ещё сделаю сравнение коник с Кенией и потом с плоскими по сравниваю.
Ну, собственно ожидаемо. Ибо непонятно, почему должна быть разница. Вот на скорость перемалывания одной дозы - да, ясно, что размер влияет, а на вкус бы ему почему влиять?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
TMN: И почему же после 38 мм вкус ощутимо другой? Могу только предположить, что после 38 уменьшается нагрев жерновов так, что это перестает оказывать влияние на вкус. Но в принципе, чем меньше жернова, тем меньше поступает зерен на вход и перемолотого кофе на выход. Т.е. это производительность. Если режущие части у жерновов одинаковые по размеру и рисунку, то это должно давать одинаковые частицы по форме и размеру. Если разные - соответственно разные частицы и разный вкус из-за разной экстракции.
Если режущие части у жерновов одинаковые по размеру и рисунку, то это должно давать одинаковые частицы по форме и размеру
Не совсем так. 38 просто очень мелкие и режущая камера может захватить крайне мало зёрен за раз (вот собственно почему молоть легче), помол при этом как раз будет страдать и будет не таким равномерным, а с большей долей пылевидной фракции. Это как попкорн эффект, то есть помол с попкорном и помол с прижимом будет очень отличаться на одних и тех же жерновах, причём совсем не в пользу попкорна.
SUPER: Ну да. 47 уже заглатывает более менее зёрна и то чутка не хватает диаметра. 68 же захватывает их с избытком, почему и крутить тяжелее. Вот если бы были жернова диаметром 55 то это был бы идеал для ручной молки
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.