Добрый день, Завариваю в основном альтернативу, в качестве молки использую харио скертон. Для эспрессо - автомат saeco primea, который планирую со временем заменить. Неоднократно видел на форуме советы начинать с молки, соответственно готов сделать первый шаг. При этом хотелось бы иметь возможность использовать ее и для альтернативы. т.е. помимо диапазона регулировок помола будет актуальна возможность порционно засыпать разное зерно. Такое вообще бывает? Бюджет: было бы здорово уложиться в диапазон 15-20.
lazy525, Super Jolly, которую в барахолке продаёт Александр с лёгкостью справится со всеми Вашими задачами. Подойдёт для альтернативы и эспрессо. Плавная и быстрая регулировка. Довольно выгодное предложение. Если появится желание, доделаете к ней конус, чтобы была возможность выметать остатки. Или же можно использовать мини-вантуз/гармошку от помпы для бутилированной воды с имеющимся в данный момент носиком.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Михаил, скажите пожалуйста этот список в порядке убывания по качеству помола или в произвольном. Спрашиваю не ради праздного любопытства. Просто надо хорошую кофемолку для жены купить, ну не может она крутить эту ручку. Сидит дома с ребенком и кофе очень любит, оборудование отличное, а кофе днем не выпить. Очень ей обидно.... Вот и озадачился купить приличную кофемолку для нее. Научу потихоньку Понравилась по габаритам и дизайну Eureka Mignon MCI, но как с качеством помола ножи всего 50 мм....
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Я бы не сказал, что они в порядке убывания качества помола, скорее по общему уровню и удобству для домашнего эспрессовара... По качеству помола естественно впереди M80 и МС-6 с 64-65 мм жерновами. Эврика очень неплохая молка и качество помола приличное, а вот комкование порой сильное.
Для жены, как понимаю, главное простота и удобство, не нужно ей взвешивания, помола до упора, работы кисточкой... Поэтому предлагаю посмотреть на Малькёниг (Барацу) Варио Хоум -[ссылка]--[ссылка]- Я лично не сильно их люблю, мне больше по душе монументальные конструкции, но в данном случае Варио похоже один из лучших кандидатов. С ним можно вполне молоть из бункера по таймеру, не вычищать никаких остатков (их реально очень мало) и получать очень даже приличный результат в эспрессо. По габаритам меньше Эврики, по внешности симпатичная, по управлению очень дружественная.
Спасибо Михаил. Вы предугадали вопрос. Конечно очень важно простота и удобство в работе. Женщины не склонны заморачиваться с техникой. В любом случае буду учить, как положено, а не на глазок и каждую порцию отдельно. Поэтому немаловажную роль будет играть остаток молотого кофе в канале. По поводу комкования, это конечно неприятность, но 53 мм группа и 6-7 сек прединфузии помогают сгладить ее.
Это даже очень правильно, что вмешиваетесь Эту модель я хотел брать до HG one, как основную, много читал о ней, но так как уже хорошая есть, стал смотреть на более бюджетный вариант. Тут даже не знаю куда склониться. С одной стороны уже есть качественная кофемолка, зачем еще покупать дорогую на одну чашку кофе в день. А с другой стороны, всегда стараюсь покупать хорошую вещь по максимуму, чтобы потом не жалеть выкинутых денег.
У вас уже есть максимально возможная хорошая коника, следовательно напрашивается что-то плоское, и для фильтра. Потому, пожалуй, упомяну Mahlkönig Vario W со стальными жерновами (+25 долларов при заказе). Это НЕ то же самое, что указано выше. Данная кофемолка имеет 54мм стальные жернова с "заточкой" под фильтр, а не керамические. Если не брать в расчет всяческих монстров типа Mahlkönig Guatemala, то это наиболее простое решение получить достойную кофемолку для фильтра. -[ссылка]-
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Резон несомненно есть. У Вас большая коника, очень даже логично обзавестись приличными плоскими жерновами, не только для жены.
Полностью поддерживаю!
Для любого альтернативного метода заваривания будет давать прекрасный помол. Потом ещё и жена будет ругать, что слишком часто после Вас приходится возвращать настройки на помол для эспрессо. Придётся задуматься о третьей молке
Тут не поспоришь. Резон есть, сравнить две хорошие молки конику и плоские жернова. А на сколько важна хорошая молка я теперь очень понимаю, так же как понял, на сколько вкусный может быть эспрессо, при определенном умение и хорошем оборудовании….
Ну вот, был настроен на бюджетный вариант, теперь опять в думах….. Хорошо про кофемашину не спросил
У вас уже есть максимально возможная хорошая коника, следовательно напрашивается что-то плоское, и для фильтра. Потому, пожалуй, упомяну Mahlkönig Vario W со стальными жерновами (+25 долларов при заказе). Это НЕ то же самое, что указано выше. Данная кофемолка имеет 54мм стальные жернова с "заточкой" под фильтр, а не керамические. Если не брать в расчет всяческих монстров типа Mahlkönig Guatemala, то это наиболее простое решение получить достойную кофемолку для фильтра. -[ссылка]-
Пока про альтернативу не думал, уж очень меня эспрессо затянуло. Но все возможно. Я конечно не пробовал, а коника не подойдет?
Если говорить о "хорошей вещи по максимуму", учитывая присутствие жены как очень важного участника процесса, в то же время, принимая во внимание именно "женский" фактор как менее устойчивый ко всякого рода "играм" с молкой, думаю, самым классным вариантом была бы молка от Малконига К30 как замечательный компонент уже имеющегося оборудования и как , вообще, отличная плоскожерновая модель. Конечно, всё упирается в цену и в возможность или желание "одолеть" этот барьер
Есть на забугорных сайтах с мотором, но все что видел, кустарщина. Кофемолка HG one , сделана очень качественно и что-то прилепить к ней на этом же уровне бОльшая проблема . Когда достал из коробки - понял за что отдал деньги....
Если говорить о "хорошей вещи по максимуму", учитывая присутствие жены как очень важного участника процесса, в то же время, принимая во внимание именно "женский" фактор как менее устойчивый ко всякого рода "играм" с молкой, думаю, самым классным вариантом была бы молка от Малконига К30 как замечательный компонент уже имеющегося оборудования и как , вообще, отличная плоскожерновая модель. Конечно, всё упирается в цену и в возможность или желание "одолеть" этот барьер
Ignas спасибо! Обязательно почитаю про неё. Кстати в выборе Vivaldi вы сыграли не большую роль .
Опечатка конечно. Спасибо вам за подсказку этой модели. Благодаря вашим постам стал искать по этой машине информацию. И вот результат . Очень доволен выбором.
Если говорить о "хорошей вещи по максимуму", учитывая присутствие жены как очень важного участника процесса, в то же время, принимая во внимание именно "женский" фактор как менее устойчивый ко всякого рода "играм" с молкой, думаю, самым классным вариантом была бы молка от Малконига К30 как замечательный компонент уже имеющегося оборудования и как , вообще, отличная плоскожерновая модель. Конечно, всё упирается в цену и в возможность или желание "одолеть" этот барьер
Что вы, это может быть вовсе и не опечаткой, лично для меня всегда был и остается самым важным именно самостоятельный выбор, собственное решение. Всегда очень трудно давать конкретные советы в вопросе выбора оборудования и я стараюсь этого не делать, даже в частной переписке - просто указываю свои ЛИЧНЫЕ предпочтения, личный опыт и оценки, мнения и рассуждения других кофеманов и пр, всегда подчеркивая, что выбирать должен каждый самостоятельно. Наш форум и наше мнение, конечно, могут быть очень неплохим подспорьем, ориентиром и тому подобное. Я всегда рад за каждого, кто решил ближе и серьезнее приобщиться к эспрессо, нашел возможность приобрести то или иное оборудование и освоить его... Конечно, всегда приятно, если кто-либо решил остановиться на том, что ты и сам считаешь и находишь очень достойным и очень хорошим, особенно, если в итоге среди любителей шотика стало больше не только тех, кто пользуется тем же, чем и ты сам, но и когда оценка этого совпадает с твоим личным мнением. Удачи в возможном выборе !
V1adimir: Второй психологический барьер предсказуемо дается в два раза дороже Как часто бывает тут - человек ищет разумный компромисс, а ему втирают собственные хотелки.
Ignas , конечно каждый человек в конечном итоге сам принимает решение. Даже если его и подталкнули к нему. Очень часто выбор чего либо лежит не в плоскости сознания, а на уровне подсознания. Человек вроде все знает, понимает, а решения принять не может и какой то аргумент или высказанная мысль срабатывает, как спусковой механизм. Все решение принято и становиться даже непонятно почему не принял его сразу.
V1adimir: Второй психологический барьер предсказуемо дается в два раза дороже Как часто бывает тут - человек ищет разумный компромисс, а ему втирают собственные хотелки.
Если в двух словах, до недавнего времени у меня все сросталось, была коника ручная 68 мм и планировал докупить Qumar 80. Но вместо этого сейчас HG, думал заменит две, а не тут то было. Вот такой "разумный" компромисс у меня получился. Но не жалею об этом, просто это принятое решение не получилось окончательным. Надо будет выбрать хорошую молку с плоскими жерновами.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
К30 отличная молка, как для эспрессо, так и для альтернативы, но у неё есть принципиальный недостаток для домашних условий и особенно для пользования женой. Речь о значительных остатках в выходном канале, которые не так просто вычистить. В принципе, вопрос решается помолом некоторого количества в мусорку, но не думаю, что в вашем случае это подходящий вариант.
V1adimir: Вот какое дело - если вам по нраву вкус с коники и вы предпочитаете эспрессо, то вряд ли вы захотите пользоваться плоскими Может для жены в обед стоит держать отдельную баночку зерна помягче, более темной и развитой обжарки например, оно ведь промалывается с минимумом услилий?
К30 отличная молка, как для эспрессо, так и для альтернативы, но у неё есть принципиальный недостаток для домашних условий и особенно для пользования женой. Речь о значительных остатках в выходном канале, которые не так просто вычистить. В принципе, вопрос решается помолом некоторого количества в мусорку, но не думаю, что в вашем случае это подходящий вариант.
К30 крутая машина, но для меня конечно перебор. Буду выбирать в пределах 400 евро плюс минус 50 Желательно с минимальным остатком в канале и на перспективу под альтернативу, даже если сам не буду пить, так гостей никто не отменял.
V1adimir: Вот какое дело - если вам по нраву вкус с коники и вы предпочитаете эспрессо, то вряд ли вы захотите пользоваться плоскими Может для жены в обед стоит держать отдельную баночку зерна помягче, более темной и развитой обжарки например, оно ведь промалывается с минимумом услилий?
Да, вы правы, зерно темной обжарки молоть намного легче, но ей нравиться более светлая обжарка. Хотя пьет только капучино, но вкус улавливает четко. По поводу разницы между коникой и плоскими не считаю большой, возможно мои вкусовые рецепторы не позволяют это почувствовать. На мой вкус на конике шот получается более мягкий, кислинка и горчинка очень сбалансированны и явно не выделяются. На плоских они более выражены. У меня наверно нелюбовь к горечи и кислоте осталась после машины Bork c801, эспрессо получался в виде ядреной смеси горечи и кислоты.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Буду выбирать в пределах 400 евро плюс минус 50 Желательно с минимальным остатком в канале и на перспективу под альтернативу, даже если сам не буду пить, так гостей никто не отменял.
Тогда Малькёниг/Баратца Варио Хоум - лучший кандидат. Если в перспективе очень серьёзно увлечетесь альтернативой, то поменяете жернова на стальные...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
V1adimir: С альтернативой у Камара все хорошо, он и в целом мне больше нравится, но вот остатков в канале и конусе гораздо больше.
Моя девушка всегда стороной обходила мои кофейные железяки...
После того как я ей дал в руки кисточку и показал как молоть и выметать на mazzer mini с конусом, для френча, стала делать это с удовольствием и лёгкостью.
Когда я продал молку, даже расстроилась.
Думаю если приобретёте M80E, и Ваша жена всему научится, лишь бы было желание кофейка хорошего попить
V1adimir: У меня есть еще Майор с 83мм жерновами, родными, Маззеровскими, сам менял. Так вот М80Е мне для альтернативы нравится больше, на нем чуть меньше горчинки вылезает. Майор никакого восторга не вызывает, но пока просто не придумал на что его возможно было бы заменить. Насчет канала - у М80Е канал выброса меньше, чем у Джолли/Майора и многих прочих. Ультимативное решение практически без остатков - Mahlkönig ProM. Но она даже БУ стоит дорого. А К30 как по мне - странный агрегат. Был на семинаре с такой машиной - так бариста ругался, что у него шаг смены помола ступенчатый и довольно большой, неудобно, по-моему за доплату это решается, но я не вникал, как, потому как цена К30 - просто за гранью добра и зла. За такие деньги китайский версалаб взять можно.
Revizor: Видимо запала на кисточку, Mizuho наверное?
Я уж до чего процесс готовки упростил - а никак не могу жену заставить даже подойти к кофеварке
Так это не она запала, скорей я- отжал две кисточки под кофейные нужды. У них ворс довольно мягкий и в то же время упругий, не растопыривается от кофейной пыли и масла со временем.
Я свою даже и не пытался, у неё от запаха эспрессо мурашки по рукам бегут Френч по правилам заваривает и то хорошо
Rochefort: ProM - довольно неплохая молка, у которой конструктивно по-сути нет "мертвой зоны" с остатками. Собственно, ее же продают швейцарцы под лейблом Olympia. Молка компактная и удобная для дома, но уж очень дорогая для 64мм жерновов.
Отличная молка для альтернативы, даёт хороший равномерный помол. Жернова на неё только оригинал продают и загадали мне что то около 120-130 евро. Может задавлю жабу и поставлю себе вместо сантоса
Действительно, молки Pro M от Малкониг могут составить весьма достойную конкуренцию К30. Только надо иметь в виду, что есть две версии ProM - Espresso and Allround, последняя это модификация для фильтр-кофе. Жернова, впрочем, одинаковые, серии ЕК8, только скорость вращения разная - у модели Espresso 1630, у Фильтр -модели 1840.И еще надо иметь в виду, что Малкониг, к сожалению, перестал производить обе эти модели, так что, практически, продаются те, которые были изготовлены ранее. Black_Jack_ может и имеет смысл попробовать жернова от этих молок ( они и стоят столько - 120-130 Евро), впрочем, от Сантоса они отличаются, в основном, заточкой внешней части, что , впрочем, будет иметь значение для шотика, это точно...Не думаю, что будет вкуснее, просто будет несколько иное... Думаю, если уж менять жернова от Сантос, то лучше на 65мм модель жерновов ЕК10. Их многие ставят на Версалаб, они же стоят на моделях Кения и Гватемала Лаб от Малконига. Правда, цена выше, чем у жерновов от ProM, если не ошибаюсь, что-то 170 Евро...И опять-таки, скорее всего, можно надеяться на нечто иное...
Ignas: А какие жернова, помимо уже упомянутых 54мм стальных, будут интересны с вашей точки зрения для альтернативы? Я как-то не задумывался о том, что можно было бы на тот же М80Е другие жернова поставить. 64мм должны бы влезть, по-идее.
Matteo: Если иметь в виду жернова для альтернативы вообще, то тут всё достаточно однозначно - лучшими являются жернова от Малкониг / Диттинг.. Если говорить о сегменте жерновов классического (стандартного) размера у этих производителей, то в данном случае мы можем говорить только о 65 мм жерновах, иных, меньшего размера, они не производят. Знатоки альтернативы особенно ценят 65 мм жернова, которые стоят на уже не выпускающихся моделях от Диттинг KFG Supermarket и KFH Portion. Некоторые упорно ищут эти б/у модели именно из -за их оригинальных диттинговских жерновов. Правда, эти жернова и остаются б/у, заново их не затачивают, но, говорят, как правило, состояние их, даже после прямого коммерческого использования, очень приличное для домашних любителей альтернативы.Из современных, как уже и писал, особо хорошими считаются жернова ЕК10 от Малкониг. Кроме молок К22, К32, Guatemala Lab, они стоят и на одной из лучших для альтернативы молок FCG. Конечно, цена новых, что-то около 170 Евро, вынуждает задуматься... Встанут ли подобные 65 мм жернова на вашу М80Е с их 63 мм родными , этого я не знаю, к сожалению, мои руки, в вопросах прикладного технического до - и переделывания, растут явно не из того места... Если бы были такие жернова, пусть и б/у, по приемлемой цене, было бы интересно поэкспериментировать... Может быть стоит, если есть возможность, поинтересоваться той же Гватемалой 22, 32 в б/у варианте ( но не Lab), у которых жернова уже не 65 мм, а 71мм, как отличной молки для альтернативы..? Я сам не пью альтернативу, но такая молка у меня есть, мелю на ней для своей Ровенты, у которой фильтры с двойным дном, а также заваривают для себя альтернативу кое-кто из нечастых гостей... Помол классный...
Ignas: Спасибо за такой развернутый ответ, сохранил себе в копилку...
вроде бы как вот здесь можно за 94 евро взять именно ЕК10 жернова. -[ссылка]- Если это и правда одни из лучших, то есть прямой резон их опробовать на М80Е, я все равно его только для кемекса использую.
Классическими ЕК10 жерновами считаются жернова, стоящие на молке от Stawert - Hamburg EK10. Жернова, с концептуально аналогичной заточкой, стоят на современных молках Kenia, Lab,FCG, K30, K60ES, ProM, а также на автоматах типа Бремер Вива ( по ссылке). Всё дело в том, что все эти жернова с несколько разными размерами. У Кении весьма отличаются верхний и нижний, у иных разница в одном, в двух параметрах, но везде она есть. Различен и материал изготовления, что также влияет на цену жерновов. В принципе, если есть желание и ресурсы для эксперимента по замене жерновов, допустим, на М80Е, можно попробовать взять и жернова ЕК10 по ссылке (они для автоматов Бремер Вива). Главное, чтобы встали, и, конечно, важна скорость вращения жерновов на молке. Помол для альтернативы с использованием жерновов с подобной заточкой более качественен при более высокой скорости их вращения. Надо обдумать и это.
65 жернова уже точно не влезут по диаметру, нужно будет растачивать немного. И ещё нужно будет вращение на левое поменять, ведь жернова то левые. Со скоростью вращения меня тоже момент смущает. Ведь у той же проМ заявлено для эспрессо 1640 оборотов, а для фильтра 1830, у камара же стандартно 1350-1400 оборотов.
Скорость вращения - вопрос интересный. Например у Анфима есть несколько разных версий молок с жерновами 75мм. Скорости вращения 660, 900 и 1400 оборотов. Медленнее для эспрессо, быстрее для фильтра. А жернова мне кажется одни и те же везде.
В принципе и кроме всего прочего, достойная молка для фильтра должна обеспечивать скорость помола от 5,5 до 6 г в секунду, тогда помол может оцениваться как адекватный. Не знаю, но мне думается, что адаптация М80Е путем установки нужных жерновов, даже если это технически удастся сделать ( тут надо прислушиваться к BJ), вряд ли обеспечит, в частности, этот параметр... Что там у М80 с мощностью мотора - где-то 300, возможно 400, не припомню точно...а прочие особенности конструкции и т.п.... Вообщем, на мой взгляд, достаточно проблемно...
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.