Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Revizor: Италиния - это приятно и здорово, но боюсь ненадолго такая "халява" на VBM. Справедливости ради, для сравнения с Италинией цену Алисы надо брать без НДС - 1175 Е.
А если про совсем доступные речь вести, то есть совершенно полноценный теплообменник ACM/SAB Pratika которая без НДС стоит 671 Е -[ссылка]-
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
SlyFox: У меня нет никаких оснований утверждать и я искренне надеюсь, что это продлиться как можно дольше, но мой немалый жизненный опыт подсказывает, что такие варианты всегда временные и порой прекращаются по самым неожиданным причинам...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
md77: Нет, ничего общего с БЗ нет. Теплообменник проходной с термосифоном, который греет группу. По схеме это тот же Саб Нобель, только с меньшим бойлером, расположенным вертикально.
Revizor: Италиния - это приятно и здорово, но боюсь ненадолго такая "халява" на VBM. Справедливости ради, для сравнения с Италинией цену Алисы надо брать без НДС - 1175 Е.
Да, НДС вылетело за границы внимания, признаю.
Цепляющий за сердце пост Вы написали, если бы уже на ИЛ алекса не купил, крепко бы об этом задумался.
TMN: но ведь электрический подогрев группы до определённой температуры независимо от времени (после полного прогрева естественно), как например на BZ13 PID это же не плохо. Сейчас посмотрел мануал на BZ13, там похоже PID греет группу до выставляемой температуры, а бойлер греет на 15 градусов выше от установленной. Получается что, по крайней мере перед первым шотом температурные условия всегда одинаковые (за исключением температуры воды в бачке), и один и тот же охлаждающий пролив, объем которого можно даже запрограммировать на кнопку даст регулярное попадание в нужную температуру.
Михаил, мне просто понравилась BZ13 в топовом исполнении. Я предполагаю, что под определенное зерно можно один раз подобрать температуру, на одну кнопку настроить объем охлаждающего пролива, на вторую - дозу под двойную корзину и каждый раз без каких либо усилий получать стабильный результат, просто нажимая две кнопки. И хочу разобраться, так ли это?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
PID греет группу до выставляемой температуры, а бойлер греет на 15 градусов выше от установленной.
Как я понимаю, ПИД управляет нагревом только бойлера, а нагрев группы управляется обычным термостатом... В любом случае, разницы в 15 градусов быть не может - пара не будет.
температура группы зависит от времени простоя машины.
Не совсем так. Прогретой машина считается, когда температура группы перестала расти и она остается постоянной, независимо от дальнейшего простоя. При проливах, температура группы падает, возвращаясь потом к своему значению в режиме простоя. Время возврата зависит от термического характера машины. Это когда есть тепловая связь между бойлером и группой. При электрическом нагреве картина может быть различной, в зависимости от соотношения температуры бойлера и параметров нагревателя группы.
TMN: В одном обзоре писали что PID следит за температурой группы и это отличает BZ13 от BZ07.
"Anders als bei der BZ07 PID befindet sich der statische Thermostat direkt an der Gruppe – und ist damit erheblich näher dran am Geschehen"
А про температуру в бойлере, в мануале написано, что максимум на ПИДе можно выставить 100 градусов и это будет соответствовать 1.7 бара в бойлере, а по таблице это примерно 115 градусов.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
1.7 бара в бойлере, а по таблице это примерно 115 градусов
Это вы неправильно таблицу посмотрели, по манометру 0 - это атмосферное давление, т.е. 1 по таблице. Так что если в бойлере 1, 7, то в таблице ищите 2,7, но в бойлерах столько не будет, сработает аварийный клапан, максимум 1,5. Обычное давление в паровом бойлере 1,5-2 литра 1,0-1,5 бара или 120-127 градусов.
Revizor: а какой тебя пост так за сердце зацепил? Тебе вообще нельзя было двухбойлерник да ещё и новый - скучным стал - ничего не пилишь, не дорабатываешь.
MIHA: А если в осмотической установке наличествует штатный модуль минерализации после мембраны - он проблему не решает?
Нет не решает Там минерализатор стоит на выходе и скорость потока не позволяет воде насыщается, только после 6-8 часов из него вы получите 200мл воды нужного состава, а так да там тоже в основном используется доломит
Я после лелита хотел два бойлера, но после общения с теплообменником уже не хочу ))) Хочу поставит термометр - просто люблю визуализацию Что нравится в теплообменнике - что могу подря заваривать разную обжарку просто меняя время холостого пролива.
Это вы неправильно таблицу посмотрели, по манометру 0 - это атмосферное давление, т.е. 1 по таблице. Так что если в бойлере 1, 7, то в таблице ищите 2,7, но в бойлерах столько не будет, сработает аварийный клапан, максимум 1,5. Обычное давление в паровом бойлере 1,5-2 литра 1,0-1,5 бара или 120-127 градусов.
Эх, не подумал, таблицу вот эту смотрел: -[ссылка]- значит там в бойлере от примерно 111 до 130 градусов (0.5 - 1.7 бар), при этом на ПИДе выставляется 80 - 100 градусов для группы.
Так как Михаил, если в BZ13 температура группы контролируется ПИДом, то на такой машине, теоретически по крайней мере, можно получать стабильный по температуре результат без привычного для Е61 сёрфинга с всегда одинаковым охлаждающим проливом (если говорить о первом шоте после полного прогрева)?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
md77: Если вести речь о первом шоте после полного прогрева, то одинаковый объем охлаждающего пролива будет давать стабильный результат на любом теплообменнике хоть с е61, хоть без термосифона. Но тут стоит учитывать, что скорость падения температуры резко возрастает по мере приближения к целевому диапазону.
Я не знаю, как точно реализовано в Беццере регулирование, если двухканальный ПИД раздельно регулирующий температуру группы и бойлера, то это большой плюс, можно гибко настраивать машину под себя и здорово сокращать объем охлаждающего пролива. На схемах есть и вариант с прессостатом на бойлере.
Вода в кофейном бойлере не кипит, поскольку находится под давлением, а вот нагревается она обычно выше 100С, поскольку обычно разница между бойлером и выходом из группы около 10-15 градусов, поэтому при целевой температуре 92С, в бойлере поддерживается 102 и выше.
Шокирован немного. Вроде уважаемый форумчанин, а такой бред.
Вода в кофейном бойлере не кипит и не нагревается даже до 98 градусов. Работал с очень многими машинами, где температурные датчики установлены внутри бойлеров - ни одна не нагревает свыше 98 - это бред.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
А вы про офсет когда-нибудь слышали? Если датчик стоит в бойлере, а это всегда так, то на дисплее отражается не температура в бойлере, а уже скорректированная до температуры на выходе из группы. Это же элементарно, Ватсон!
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Revizor: а какой тебя пост так за сердце зацепил? Тебе вообще нельзя было двухбойлерник да ещё и новый - скучным стал - ничего не пилишь, не дорабатываешь.
Зацепил пост Михаила, который я и комментировал. Да уж, не говори, новый алекс обладает успокаивающим действием. Я с гримаком до того дозапиливался, что сверло погнул, надо не много передохнуть, провести работу над ошибками
md77: Я не знаю, как точно реализовано в Беццере регулирование, если двухканальный ПИД раздельно регулирующий температуру группы и бойлера, то это большой плюс, можно гибко настраивать машину под себя и здорово сокращать объем охлаждающего пролива. На схемах есть и вариант с прессостатом на бойлере.
md77 написал(а) ...
TMN: Написал письмо итальянцам, если ответят, то узнаем наверняка как там всё работает.
Ответили итальянцы, ПИД в BZ13 следит только за температурой бойлера
"The temperature of the group is checked by thermal protector, not by PID"
Это у вас видимо на какую то мелкую машинку инструкция, температуру в бойлере разгоняют на максимум - иначе ничего не выварится. Я вам скажу так - и при прохождении обучении на заводе Spaziale и при обучении на Dalla Corte (а вряд ли кто то сможем сказать, что специалисты на двух этих предприятиях на ахти какие профессионалы) - везде при разговоре о термокомпенсации предупреждали о пограничных показаниях. При определённых условиях точка кипения может дойти до 103-105 градусов - но при достижении этого пограничного значения машина вырубится и будет мигать всеми лампочками. Если вы настраиваете машинку на температуру 92 градуса и offset у вас стоит плюс 18 - машина будет просто греть как потерпевшая, догоняя до максимального значения (обычно в 98 градусов). И ей будет без разницы что вы там на выходе хотите получить В случае с суперавтоматами, такими как профессиональные франке - температуру всегда можно посмотреть в текущем режиме. И она, да, периодически достигает отметки в 101 градуса) Тем более если выставлено 97 - она в принципе может "гулять". Но только вот достигать каких то не реальных занчений вроде температуры бойлера парокипятка, только из-за того, что там давление (кстати - какое давление, когда нет экстракции? ) - нет такого.
Djam: Кроме обучения на кофейных заводах неплохо было бы поучиться и в средней школе. Тогда бы и рассуждали о точках кипения и давлении, когда нет экстракции
Ты где такие свёрла взял гнущиеся?:) Покупай нормальные калёные, я удивлён как ты им вообще сверлил
Я сам не поверил, увидел такое впервые. На самом деле это сверло очень дорогое( относительно простых HSS), с каким-то поверхностным напылением или обработкой.
Мне нужно было болты просверлить по оси насквозь, 20 шт. Вручную я смог просверлить только один болт, всё равно получилось криво( ушёл от оси). На следующий день я дошёл до станка, стал сверлить с эмульсией. Дело пошло до того хорошо, что я потерял границы и, видимо, стал изрядно перегревать.
В итоге, я дал большую подачу, сверло в болте заклинило и тут же, вместе с болтом, начало за собой вращать металлический держатель заготовок весом 2-3 кг. Хорошо красную кнопку успел нажать, не разлетелось это металлическое чудище в сторону. Достал сверло и подивился, надо же, какой вязкий метал у сверла может быть!? С другом ещё долго смеялись, до чего меня Mia довела- даже свёрла гнуться стали( туфли уже давно гнуться)
Djam: Кроме обучения на кофейных заводах неплохо было бы поучиться и в средней школе. Тогда бы и рассуждали о точках кипения и давлении, когда нет экстракции
понимаю, что это сарказм, но не понимаю в чем именно?
Вы хотели в чем то уличить меня - так пишите, что конкретно. Если вы думаете, что давление в бойлере кофейном постоянно 9 бар - мне вас жаль (
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Djam: Кроме обучения на кофейных заводах неплохо было бы поучиться и в средней школе. Тогда бы и рассуждали о точках кипения и давлении, когда нет экстракции
понимаю, что это сарказм, но не понимаю в чем именно?
Вы хотели в чем то уличить меня - так пишите, что конкретно. Если вы думаете, что давление в бойлере кофейном постоянно 9 бар - мне вас жаль (
Вместо того, чтобы обижаться, взяли бы учебник для 8 класса, ознакомились бы с введением в молекулярную физику. Тогда Вы бы понимали, что давление в бойлере может повышаться не только вследствие действия внешней силы (помпы), но и и-за повышения температуры (изохорический процесс). И с кипением бы разобрались, поняли бы, что кипение может иметь место не при100С и не при 103С, а при любой температуре в зависимости от давления в жидкости. И нет бойлера парокипятка, а есть паровой, кипятка там нет и в помине. И т.д. и т.п. У маня нет желания и времени и здесь не вечерняя школа, чтобы заниматься ликвидацией Вашей безграмотности. Позиционируя себя как специалиста в области эксплуатации кофейного оборудования, нельзя демонстрировать полное незнание элементарных принципов функционирования этого оборудования. В любом случае воздержитесь от того, чтобы называть бредом слова образованного и квалифицированного специалиста прежде, чем изучите обсуждаемый вопрос и и будете обладать серьезными аргументами, кроме мигания всех лампочек.
Djam: Кроме обучения на кофейных заводах неплохо было бы поучиться и в средней школе. Тогда бы и рассуждали о точках кипения и давлении, когда нет экстракции
понимаю, что это сарказм, но не понимаю в чем именно?
Вы хотели в чем то уличить меня - так пишите, что конкретно. Если вы думаете, что давление в бойлере кофейном постоянно 9 бар - мне вас жаль (
Вместо того, чтобы обижаться, взяли бы учебник для 8 класса, ознакомились бы с введением в молекулярную физику. Тогда Вы бы понимали, что давление в бойлере может повышаться не только вследствие действия внешней силы (помпы), но и и-за повышения температуры (изохорический процесс). И с кипением бы разобрались, поняли бы, что кипение может иметь место не при100С и не при 103С, а при любой температуре в зависимости от давления в жидкости. И нет бойлера парокипятка, а есть паровой, кипятка там нет и в помине. И т.д. и т.п. У маня нет желания и времени и здесь не вечерняя школа, чтобы заниматься ликвидацией Вашей безграмотности. Позиционируя себя как специалиста в области эксплуатации кофейного оборудования, нельзя демонстрировать полное незнание элементарных принципов функционирования этого оборудования. В любом случае воздержитесь от того, чтобы называть бредом слова образованного и квалифицированного специалиста прежде, чем изучите обсуждаемый вопрос и и будете обладать серьезными аргументами, кроме мигания всех лампочек.
"Бойлера паро-кипятка не существует, там только пар" - это зачОт) Когда теоретику восьмого класса надо будет почистить датчик уровня - мир перевернется и никогда не будет прежним
Возвращаясь к кофейному бойлеру - вы реально думаете, что там при не работающей помпе давление 9 бар? Есть другие мнения?
Посмотрел на бытовушки (на рокет в частности) техничку - температуру в кофейном бойлере для термокомпенсации реально разгоняют до 120-125 градусов. В профессионалках такого нет. Отсюда выходит, что в бытовых двухбойлерниках вода и впрямь такая же перегретая и мертвая, как в теплообменниках. Хороший сладкий эспрессо по определению не сварить, кто бы мог подумать...
Djam: Павел, вы не поверите, но 120-125 в рокете да и в гидре, может стоять только в бойлере под пар. В кофейном там все как обычно - в районе 90°С +/-
Разбирал утром свой Лелит, а рядом как раз чайничек цифровой для кемекса подогрелся, откручиваю я датчик ПИДа от бойлера, сдергиваю клемму с тэна, включаю машину и опускаю датчик в чайник, в результате ПИД машины отобразил 91 градус, а сам чайник показал 92.
"Бойлера паро-кипятка не существует, там только пар" - это зачОт)
Парообразование и кипение - это не одно и то же. Условия (температура, давление), при которых имеют место эти явления, различны. Так что образование пара прекрасно происходит без кипения. Понятно Вам это? А образование, например, кальцитов, происходит при любой температуре, но с ростом температуры этот процесс становится интенсивнее. Так что накипь, несмотря на название, образуется не только при кипении. Это так сложно уразуметь? Мозг не лопнул, мир не перевернулся?
Возвращаясь к кофейному бойлеру - вы реально думаете, что там при не работающей помпе давление 9 бар? Есть другие мнения?
Кто, кроме Вас, упоминал о 9 барах при неработающей помпе? Вы что не можете понять, даже при всем своем невежестве, что и при неработающей помпе за счет нагрева в бойлере будет давление, превышающее 1 бар и, следовательно, температура кипения воды будет выше 100С. Даже если Вы можете только гайки крутить, то все же, наверное, видели и знаете, что при давлении 2-2,5 бар температура может достигать значений 120-128С (это обычные параметры, например, для парового бойлера)
Отсюда выходит, что в бытовых двухбойлерниках вода и впрямь такая же перегретая и мертвая, как в теплообменниках. Хороший сладкий эспрессо по определению не сварить, кто бы мог подумать...
При чем здесь мертвая вода. Воду, называемую мертвой, обычным нагреванием без электролиза не получить. Впрочем, я не уверен, что Вы понимаете, что такое электролиз, анолит, католит... Я, пожалуй, ошибся, в 8 класс Вам рановато. P.S. А то, что эспрессо Вам по определению не сварить, оставлю без комментариев, Вам виднее.
Djam: Павел, вы не поверите, но 120-125 в рокете да и в гидре, может стоять только в бойлере под пар. В кофейном там все как обычно - в районе 90°С +/-
Но вот люди тут утверждают обратное, и в техничке указано про компенсационный перегрев.
Разбирал утром свой Лелит, а рядом как раз чайничек цифровой для кемекса подогрелся, откручиваю я датчик ПИДа от бойлера, сдергиваю клемму с тэна, включаю машину и опускаю датчик в чайник, в результате ПИД машины отобразил 91 градус, а сам чайник показал 92.
Это данные полученные эмпирическим путем, а нас тут восьмиклассник грузит теорией. Не будем пацана разочаровывать
Так что накипь, несмотря на название, образуется не только при кипении.
Вы почему то сами с собой спорите. О чем вы говорите? Или совсем не понимаете сути вопроса? Было сказано, что в бойлере не только пар. А, и кстати, в паре нет "накипи"
Lem написал(а) ...
Вы что не можете понять, даже при всем своем невежестве, что и при неработающей помпе за счет нагрева в бойлере будет давление, превышающее 1 бар и...
А, собственно, кто говорил о давлении 1 бар? Или вы опять с собой спорите? После разогрева на профессионалках, как пример, сбрасывается излишнее давление и остается рабочее на уровне 4-5 бар.
И в конце концов: почему вы считаете, что если давление большое, то температуру надо обязательно "догнать" до температуры кипения при этом давлении?)) Вот и люди сверху говорят, что температуру меряли и в бойлерах она нормальная была.
О чем вы говорите? Или совсем не понимаете сути вопроса? Было сказано, что в бойлере не только пар.
Да, в бойлере не только пар, но и вода, нагретая вода, а не кипяток (поэтому бойлер и называют паровым, а не бойлером парокипятка, как ВЫ по незнанию его называете. Когда TMN нписал, что температура воды в кофейном бойлере может превышать 100С, ВЫ назвали это бредом, поскольку вода там не кипит, Вы даже представить себе не можете, что вода может быть нагрета выше 100С и при этом не кипеть. Об этом детям рассказывают в начальной школе на уроках природоведения, чтобы заинтересовать в изучении естественно-научных предметов. Вас, очевидно, не заинтересовали. То ВЫ говорите о 9 барах, то об 1 баре, а я всего лишь хотел ответить на ВАШ вопрос
кстати - какое давление, когда нет экстракции? ) - нет такого.
. Вы не в состоянии удерживать в памяти суть обсуждения и вырываете из контекста некоторые даже не фразы, а слова, чтобы просто потроллить. Вот это Вам удается, хотя и неуклюже. Ваш уровень умственного развития в соответствии в Вашим образованием очень низок. И тем не менее, Вы, как Шариков, позволяете себе спорить с человеком умным и образованным (я, разумеется, говорю о TMN) и позволяете себе давать оценку суждениям таких людей. Вот это меня и возмутило. Иначе я бы и не стал отвечать такому знатоку , как Вы. Притча о бисере - это про ВАС.
Но только вот достигать каких то нереальных значений вроде температуры бойлера парокипятка, только из-за того, что там давление (кстати - какое давление, когда нет экстракции? ) - нет такого.
Для любителей нарезать слова и к ним прицепиться.
Странно, что не нарезали уже целый подтверждения своей теории, почему нет?)
Djam: если это не теплообменный контур, а отдельный бойлер, чего там компенсировать? А "техничку" в студию если можно.
на любую кофемашину сейчас можно в инете скачать информацию, тут пример: -[ссылка]-
Компенсировать всегда есть что, просто если на далла кортах теплопотери порядка двух градусов, то на бытовых - до 20-ти (остывает вода проходя из бойлера до заварочной камеры).
Когда TMN нписал, что температура воды в кофейном бойлере может превышать 100С, ВЫ назвали это бредом, поскольку вода там не кипит, Вы даже представить себе не можете, что вода может быть нагрета выше 100С и при этом не кипеть.
А с чего вы взяли что в больших кофейных бойлерах профмашин вода нагревается выше 100 градусов ? Это удел бытовых или "просьюмерских" ( тьфу, еле выговорил )
А с чего вы взяли что в больших кофейных бойлерах профмашин вода нагревается выше 100 градусов ?
Пардон, тогда я не понимаю, откуда в бойлерах профмашин берется пар и избыточное давление?
Мы говорим про кофейные бойлеры, а не про теплообменники. И речь конкретно про проф.машины с отдельными бойлерами под кофе и пар. Избыточное давление в паровом бойлере
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.