Вода в кофейном бойлере не кипит, поскольку находится под давлением, а вот нагревается она обычно выше 100С, поскольку обычно разница между бойлером и выходом из группы около 10-15 градусов, поэтому при целевой температуре 92С, в бойлере поддерживается 102 и выше.
Шокирован немного. Вроде уважаемый форумчанин, а такой бред.
Вода в кофейном бойлере не кипит и не нагревается даже до 98 градусов. Работал с очень многими машинами, где температурные датчики установлены внутри бойлеров - ни одна не нагревает свыше 98 - это бред.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
А вы про офсет когда-нибудь слышали? Если датчик стоит в бойлере, а это всегда так, то на дисплее отражается не температура в бойлере, а уже скорректированная до температуры на выходе из группы. Это же элементарно, Ватсон!
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Revizor: а какой тебя пост так за сердце зацепил? Тебе вообще нельзя было двухбойлерник да ещё и новый - скучным стал - ничего не пилишь, не дорабатываешь.
Зацепил пост Михаила, который я и комментировал. Да уж, не говори, новый алекс обладает успокаивающим действием. Я с гримаком до того дозапиливался, что сверло погнул, надо не много передохнуть, провести работу над ошибками
md77: Я не знаю, как точно реализовано в Беццере регулирование, если двухканальный ПИД раздельно регулирующий температуру группы и бойлера, то это большой плюс, можно гибко настраивать машину под себя и здорово сокращать объем охлаждающего пролива. На схемах есть и вариант с прессостатом на бойлере.
md77 написал(а) ...
TMN: Написал письмо итальянцам, если ответят, то узнаем наверняка как там всё работает.
Ответили итальянцы, ПИД в BZ13 следит только за температурой бойлера
"The temperature of the group is checked by thermal protector, not by PID"
Это у вас видимо на какую то мелкую машинку инструкция, температуру в бойлере разгоняют на максимум - иначе ничего не выварится. Я вам скажу так - и при прохождении обучении на заводе Spaziale и при обучении на Dalla Corte (а вряд ли кто то сможем сказать, что специалисты на двух этих предприятиях на ахти какие профессионалы) - везде при разговоре о термокомпенсации предупреждали о пограничных показаниях. При определённых условиях точка кипения может дойти до 103-105 градусов - но при достижении этого пограничного значения машина вырубится и будет мигать всеми лампочками. Если вы настраиваете машинку на температуру 92 градуса и offset у вас стоит плюс 18 - машина будет просто греть как потерпевшая, догоняя до максимального значения (обычно в 98 градусов). И ей будет без разницы что вы там на выходе хотите получить В случае с суперавтоматами, такими как профессиональные франке - температуру всегда можно посмотреть в текущем режиме. И она, да, периодически достигает отметки в 101 градуса) Тем более если выставлено 97 - она в принципе может "гулять". Но только вот достигать каких то не реальных занчений вроде температуры бойлера парокипятка, только из-за того, что там давление (кстати - какое давление, когда нет экстракции? ) - нет такого.
Djam: Кроме обучения на кофейных заводах неплохо было бы поучиться и в средней школе. Тогда бы и рассуждали о точках кипения и давлении, когда нет экстракции
Ты где такие свёрла взял гнущиеся?:) Покупай нормальные калёные, я удивлён как ты им вообще сверлил
Я сам не поверил, увидел такое впервые. На самом деле это сверло очень дорогое( относительно простых HSS), с каким-то поверхностным напылением или обработкой.
Мне нужно было болты просверлить по оси насквозь, 20 шт. Вручную я смог просверлить только один болт, всё равно получилось криво( ушёл от оси). На следующий день я дошёл до станка, стал сверлить с эмульсией. Дело пошло до того хорошо, что я потерял границы и, видимо, стал изрядно перегревать.
В итоге, я дал большую подачу, сверло в болте заклинило и тут же, вместе с болтом, начало за собой вращать металлический держатель заготовок весом 2-3 кг. Хорошо красную кнопку успел нажать, не разлетелось это металлическое чудище в сторону. Достал сверло и подивился, надо же, какой вязкий метал у сверла может быть!? С другом ещё долго смеялись, до чего меня Mia довела- даже свёрла гнуться стали( туфли уже давно гнуться)
Djam: Кроме обучения на кофейных заводах неплохо было бы поучиться и в средней школе. Тогда бы и рассуждали о точках кипения и давлении, когда нет экстракции
понимаю, что это сарказм, но не понимаю в чем именно?
Вы хотели в чем то уличить меня - так пишите, что конкретно. Если вы думаете, что давление в бойлере кофейном постоянно 9 бар - мне вас жаль (
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Djam: Кроме обучения на кофейных заводах неплохо было бы поучиться и в средней школе. Тогда бы и рассуждали о точках кипения и давлении, когда нет экстракции
понимаю, что это сарказм, но не понимаю в чем именно?
Вы хотели в чем то уличить меня - так пишите, что конкретно. Если вы думаете, что давление в бойлере кофейном постоянно 9 бар - мне вас жаль (
Вместо того, чтобы обижаться, взяли бы учебник для 8 класса, ознакомились бы с введением в молекулярную физику. Тогда Вы бы понимали, что давление в бойлере может повышаться не только вследствие действия внешней силы (помпы), но и и-за повышения температуры (изохорический процесс). И с кипением бы разобрались, поняли бы, что кипение может иметь место не при100С и не при 103С, а при любой температуре в зависимости от давления в жидкости. И нет бойлера парокипятка, а есть паровой, кипятка там нет и в помине. И т.д. и т.п. У маня нет желания и времени и здесь не вечерняя школа, чтобы заниматься ликвидацией Вашей безграмотности. Позиционируя себя как специалиста в области эксплуатации кофейного оборудования, нельзя демонстрировать полное незнание элементарных принципов функционирования этого оборудования. В любом случае воздержитесь от того, чтобы называть бредом слова образованного и квалифицированного специалиста прежде, чем изучите обсуждаемый вопрос и и будете обладать серьезными аргументами, кроме мигания всех лампочек.
Djam: Кроме обучения на кофейных заводах неплохо было бы поучиться и в средней школе. Тогда бы и рассуждали о точках кипения и давлении, когда нет экстракции
понимаю, что это сарказм, но не понимаю в чем именно?
Вы хотели в чем то уличить меня - так пишите, что конкретно. Если вы думаете, что давление в бойлере кофейном постоянно 9 бар - мне вас жаль (
Вместо того, чтобы обижаться, взяли бы учебник для 8 класса, ознакомились бы с введением в молекулярную физику. Тогда Вы бы понимали, что давление в бойлере может повышаться не только вследствие действия внешней силы (помпы), но и и-за повышения температуры (изохорический процесс). И с кипением бы разобрались, поняли бы, что кипение может иметь место не при100С и не при 103С, а при любой температуре в зависимости от давления в жидкости. И нет бойлера парокипятка, а есть паровой, кипятка там нет и в помине. И т.д. и т.п. У маня нет желания и времени и здесь не вечерняя школа, чтобы заниматься ликвидацией Вашей безграмотности. Позиционируя себя как специалиста в области эксплуатации кофейного оборудования, нельзя демонстрировать полное незнание элементарных принципов функционирования этого оборудования. В любом случае воздержитесь от того, чтобы называть бредом слова образованного и квалифицированного специалиста прежде, чем изучите обсуждаемый вопрос и и будете обладать серьезными аргументами, кроме мигания всех лампочек.
"Бойлера паро-кипятка не существует, там только пар" - это зачОт) Когда теоретику восьмого класса надо будет почистить датчик уровня - мир перевернется и никогда не будет прежним
Возвращаясь к кофейному бойлеру - вы реально думаете, что там при не работающей помпе давление 9 бар? Есть другие мнения?
Посмотрел на бытовушки (на рокет в частности) техничку - температуру в кофейном бойлере для термокомпенсации реально разгоняют до 120-125 градусов. В профессионалках такого нет. Отсюда выходит, что в бытовых двухбойлерниках вода и впрямь такая же перегретая и мертвая, как в теплообменниках. Хороший сладкий эспрессо по определению не сварить, кто бы мог подумать...
Djam: Павел, вы не поверите, но 120-125 в рокете да и в гидре, может стоять только в бойлере под пар. В кофейном там все как обычно - в районе 90°С +/-
Разбирал утром свой Лелит, а рядом как раз чайничек цифровой для кемекса подогрелся, откручиваю я датчик ПИДа от бойлера, сдергиваю клемму с тэна, включаю машину и опускаю датчик в чайник, в результате ПИД машины отобразил 91 градус, а сам чайник показал 92.
"Бойлера паро-кипятка не существует, там только пар" - это зачОт)
Парообразование и кипение - это не одно и то же. Условия (температура, давление), при которых имеют место эти явления, различны. Так что образование пара прекрасно происходит без кипения. Понятно Вам это? А образование, например, кальцитов, происходит при любой температуре, но с ростом температуры этот процесс становится интенсивнее. Так что накипь, несмотря на название, образуется не только при кипении. Это так сложно уразуметь? Мозг не лопнул, мир не перевернулся?
Возвращаясь к кофейному бойлеру - вы реально думаете, что там при не работающей помпе давление 9 бар? Есть другие мнения?
Кто, кроме Вас, упоминал о 9 барах при неработающей помпе? Вы что не можете понять, даже при всем своем невежестве, что и при неработающей помпе за счет нагрева в бойлере будет давление, превышающее 1 бар и, следовательно, температура кипения воды будет выше 100С. Даже если Вы можете только гайки крутить, то все же, наверное, видели и знаете, что при давлении 2-2,5 бар температура может достигать значений 120-128С (это обычные параметры, например, для парового бойлера)
Отсюда выходит, что в бытовых двухбойлерниках вода и впрямь такая же перегретая и мертвая, как в теплообменниках. Хороший сладкий эспрессо по определению не сварить, кто бы мог подумать...
При чем здесь мертвая вода. Воду, называемую мертвой, обычным нагреванием без электролиза не получить. Впрочем, я не уверен, что Вы понимаете, что такое электролиз, анолит, католит... Я, пожалуй, ошибся, в 8 класс Вам рановато. P.S. А то, что эспрессо Вам по определению не сварить, оставлю без комментариев, Вам виднее.
Djam: Павел, вы не поверите, но 120-125 в рокете да и в гидре, может стоять только в бойлере под пар. В кофейном там все как обычно - в районе 90°С +/-
Но вот люди тут утверждают обратное, и в техничке указано про компенсационный перегрев.
Разбирал утром свой Лелит, а рядом как раз чайничек цифровой для кемекса подогрелся, откручиваю я датчик ПИДа от бойлера, сдергиваю клемму с тэна, включаю машину и опускаю датчик в чайник, в результате ПИД машины отобразил 91 градус, а сам чайник показал 92.
Это данные полученные эмпирическим путем, а нас тут восьмиклассник грузит теорией. Не будем пацана разочаровывать
Так что накипь, несмотря на название, образуется не только при кипении.
Вы почему то сами с собой спорите. О чем вы говорите? Или совсем не понимаете сути вопроса? Было сказано, что в бойлере не только пар. А, и кстати, в паре нет "накипи"
Lem написал(а) ...
Вы что не можете понять, даже при всем своем невежестве, что и при неработающей помпе за счет нагрева в бойлере будет давление, превышающее 1 бар и...
А, собственно, кто говорил о давлении 1 бар? Или вы опять с собой спорите? После разогрева на профессионалках, как пример, сбрасывается излишнее давление и остается рабочее на уровне 4-5 бар.
И в конце концов: почему вы считаете, что если давление большое, то температуру надо обязательно "догнать" до температуры кипения при этом давлении?)) Вот и люди сверху говорят, что температуру меряли и в бойлерах она нормальная была.
О чем вы говорите? Или совсем не понимаете сути вопроса? Было сказано, что в бойлере не только пар.
Да, в бойлере не только пар, но и вода, нагретая вода, а не кипяток (поэтому бойлер и называют паровым, а не бойлером парокипятка, как ВЫ по незнанию его называете. Когда TMN нписал, что температура воды в кофейном бойлере может превышать 100С, ВЫ назвали это бредом, поскольку вода там не кипит, Вы даже представить себе не можете, что вода может быть нагрета выше 100С и при этом не кипеть. Об этом детям рассказывают в начальной школе на уроках природоведения, чтобы заинтересовать в изучении естественно-научных предметов. Вас, очевидно, не заинтересовали. То ВЫ говорите о 9 барах, то об 1 баре, а я всего лишь хотел ответить на ВАШ вопрос
кстати - какое давление, когда нет экстракции? ) - нет такого.
. Вы не в состоянии удерживать в памяти суть обсуждения и вырываете из контекста некоторые даже не фразы, а слова, чтобы просто потроллить. Вот это Вам удается, хотя и неуклюже. Ваш уровень умственного развития в соответствии в Вашим образованием очень низок. И тем не менее, Вы, как Шариков, позволяете себе спорить с человеком умным и образованным (я, разумеется, говорю о TMN) и позволяете себе давать оценку суждениям таких людей. Вот это меня и возмутило. Иначе я бы и не стал отвечать такому знатоку , как Вы. Притча о бисере - это про ВАС.
Но только вот достигать каких то нереальных значений вроде температуры бойлера парокипятка, только из-за того, что там давление (кстати - какое давление, когда нет экстракции? ) - нет такого.
Для любителей нарезать слова и к ним прицепиться.
Странно, что не нарезали уже целый подтверждения своей теории, почему нет?)
Djam: если это не теплообменный контур, а отдельный бойлер, чего там компенсировать? А "техничку" в студию если можно.
на любую кофемашину сейчас можно в инете скачать информацию, тут пример: -[ссылка]-
Компенсировать всегда есть что, просто если на далла кортах теплопотери порядка двух градусов, то на бытовых - до 20-ти (остывает вода проходя из бойлера до заварочной камеры).
Когда TMN нписал, что температура воды в кофейном бойлере может превышать 100С, ВЫ назвали это бредом, поскольку вода там не кипит, Вы даже представить себе не можете, что вода может быть нагрета выше 100С и при этом не кипеть.
А с чего вы взяли что в больших кофейных бойлерах профмашин вода нагревается выше 100 градусов ? Это удел бытовых или "просьюмерских" ( тьфу, еле выговорил )
А с чего вы взяли что в больших кофейных бойлерах профмашин вода нагревается выше 100 градусов ?
Пардон, тогда я не понимаю, откуда в бойлерах профмашин берется пар и избыточное давление?
Мы говорим про кофейные бойлеры, а не про теплообменники. И речь конкретно про проф.машины с отдельными бойлерами под кофе и пар. Избыточное давление в паровом бойлере
Пардон, тогда я не понимаю, откуда в бойлерах профмашин берется пар и избыточное давление?
Мы говорим про кофейные бойлеры, а не про теплообменники. И речь конкретно про проф.машины с отдельными бойлерами под кофе и пар. Избыточное давление в паровом бойлере
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
maikl5301: Во всех машинах, где группа не является дном кофейного бойлера, а таких подавляющее большинство, разница между температурой в бойлере и на выходе из группы не менее 10 градусов, вот и считайте до какой температуры греется бойлер.
А с чего вы взяли что в больших кофейных бойлерах профмашин вода нагревается выше 100 градусов ? Это удел бытовых или "просьюмерских" ( тьфу, еле выговорил )
Я ни с чего это не взял. Какая разница, большой бойлер или малый.У коммерческих машин кофейный бойлер, действительно, может быть побольше (даже в несколько раз), чем у просьюмерских. А может и не быть и быть даже меньше. В последнем случае производитель даже, бывает, умалчивает об объеме кофейного бойлера. Главное - какова конструкция самой машины. Да, в машинах с т.н. сатурированной группой (когда группа фактически является продолжением (частью) бойлера, разница между температурой воды в бойлере и температурой вода в группе невелика. Однако это реализуется, как правило, в машинах премиум сегмента, да и то далеко не во всех. А у остальных машин различие упомянутых температур значительно больше, А все это обсуждение началось с вопроса Garry
Garry написал(а) ...
Так вода вроде не кипит в двухбойлернике, нет?
, у которого VBM Domobar Junior 2B и которому TMN совершенно правильно ответил
TMN написал(а) ...
Garry:
Вода в кофейном бойлере не кипит, поскольку находится под давлением, а вот нагревается она обычно выше 100С, поскольку обычно разница между бойлером и выходом из группы около 10-15 градусов, поэтому при целевой температуре 92С, в бойлере поддерживается 102 и выше.
. Все просто и понятно всем , кроме одного знатока с его глубинным пониманием процессов, происходящих в кофемашине, у которого вода кипит лишь при 100С( хотя он понятия не имеет, что такое "кипит") и многолетним опытом созерцания показаний измерительных приборов (хотя он не представляет, что и где они измеряют, в результате у него давление в кофейном бойлере 4-5 бар).
P.S. Много букв написал, а TMN уже коротко и по сути ответил. Впрочем, не знаю, нужна ли Вам суть или просто захотелось понасмехаться над теми, кто Вам не симпатичен
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
Это домашняя машина. Хотелось бы подобную табличку для многогруппных машин с большими бойлерами
Если из бойлера большого, как Тихий океан, Вы прокачаете от экватора до Северного паолюса по трубе 25 мл предварительно прогретой пусть до 100С воды, то на выходе получите что? Догадайтесь и составьте таблицу
Хотелось бы разобраться. Просто товарищ Djam писал : " Вода в кофейном бойлере не кипит и не нагревается даже до 98 градусов. Работал с очень многими машинами, где температурные датчики установлены внутри бойлеров - ни одна не нагревает свыше 98 - это бред."
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Самые прямые. Работать и видеть показания ПИДа - это одно, а понимать что показывает дисплей - другое. Профмашины делают для людей неотягощенных техническим образованием, поэтому там офсет, т. е. остывание воды по пути в группу, вегда учтён. Проницательность и технический уровня "спорщика" на форуме давно известны.
Vandal написал(а) ... а ведь несколько раз кипяченая вода теряет вкус, превращая её в бесполезную жидкость (мертвая вода).
Vandal написал(а) ... по поводу воды, можно погуглить, море информации о вреде повторного кипячения
Лично мне пока еще не разу не попадались адекватные источники, с ссылками на научные данные или объяснениями с точки зрения химии/физики. Можете поделиться ссылками? Например, в книжке Chemistry of Water Treatment, Samuel D. Faust, CRC Press, 2017, стр 113 указано:
Dissolved Oxygen It is commonly believed that the flat, insipid taste of water is caused by a low content of dissolved oxygen (DO), or by mineral salts. Some laboratory data were obtained for the taste of water with various dissolved oxygen contents. Triangle tests were employed to determine whether there was a significant difference between two extreme DO levels [3.25 and 18.8 mg/L (averages)]. The individual judge’s ability to differentiate between the two contents of DO in distilled water and in 1000 mg/L NaCl at temperatures of 0 and 22°C is seen in Table 3.21. No significant differences were observed in any of the comparisons, as 18 correct separations in 36 trials are required for the chi-square to be significant at the p = 0.05 level. These data led to the conclusion that DO content had little, if any, effect on the taste of drinking water. This was confirmed later by Pangborn and Bertolero.
То есть, количество растворенного кислорода на вкус самой воды не влияет. Какие там еще эффекты могут быть?
olybass написал(а) ... Чушь. В химически чистой воде даже железо не ржавеет.
А если "химически чистую воду" нагреть? Как изменятся ее свойства, например, pH?
olybass написал(а) ... Наука знает о появлении "агрессивной" воды, которая бытается?
Знает. И даже вполне успешно это оценивает количественно. См "Индекс стабильности Ланжелье (LSI) и индекс стабильности Ризнера".
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.