TMN:Ignas:Жека: Компак нравится, все легко вычищается обычной более толстой проволокой.
Тогда 3 года назад сходились на Alex Duetto, но это все таки домашняя машина или для кафе подойдет?
Последний идеальный экспрессо пил на Конике Макап и Фаема61, которая сломалась в кафе недавно, даже на конике кофе поменялся после этого. А также на машине SAN REMO CAPRI тоже с коникой Макап, человек внутри этой машины сбивал давление до 8 или 8,5, какую то гайку нашел, волшебно делал арабику, поэтому заинтересовала Симбалли М100HD с изменением давления.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Изначально хотел домой, но с таким ценами появились мысли, что их надо и отрабатывать, тем более если они должны по идее готовить в идеале
Просьюмерская машина - это коммерческая, адаптированная для более удобной эксплуатации в домашних условиях. Задачи и предназначение этих машин существенно отличается, хотя и те и другие "готовят в идеале". Использовать просьюмерскую машину в кафе решение не самое разумное, да и возможно-то только для очень маленькой проходимости, причем без одновременного наплыва посетителей.
Коммерческая машина будет всегда стоить дороже просьюмерской, будет всегда больше по габаритам, больше потреблять электричества...
Что касается "готовят в идеале", то это отдельная песня. Получать стабильный и бескомпромиссный результат на хорошем просьюмерском двухбойлернике, типа Домобара или Алекса, очень даже несложно. За соизмеримые деньги можно взять только самые простые коммерческие теплообменники, получать на них результат такого качества и, главное стабильности... вопрос почти риторический.
Ну для того, чтобы "отрабатывать" машиной и кофемолкой дело не ограничивается, надо вкладывать ой как немало средств, как денежных, так и физических.
Так что мой совет, вы определитесь с "концепцией". Если все-таки "отрабатывать", то начинать надо не с оборудования, а с бизнес-плана, причем совсем не факт, что после составления появится желание его реализовывать.
TMN: спасибо, видимо поэтому ФАЭМА и не выдержала в кафе, по моему вам больше Алекс нравился среди всех. Алекс это улучшенная версия Фаэмы по качеству?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Фаема просьюмерских машин не делает, а не выдержала, скорее всего, по причине неквалифицированной эксплуатации и обслуживания.
Алекс это улучшенная версия Фаэмы по качеству?
Для начала советую прочитать вот эту статью нашего форумчанина и уяснить существующие типы машин -[ссылка]-
Далее вспомнить, что результат в чашке складывается из 4 составляющих: зерна, кофемолки, кофеварки и рук "оператора", причем последний фактор определяющий, он способен свести на нет три предыдущих, подобранных идеально.
После этого четко сформулировать что вы хотите и сколько готовы на это потратить. Вот только после этого я бы советовал начинать телодвижения по обсуждению, выбору, поиску, покупке...
Super: Ценю вашу категоричность и более того - трудно с ней не согласиться. Если вы внимательнее прочитаете то, что написано, не думаю, что можно столь однозначно уравнить весьма сомнительный вывод о совместимости и мое личное к нему отношение - скорее наоборот. В силу многих причин, я вообще не считаю категоричность в высказывании своей точки зрения по какому-либо вопросу или оценку чьей-либо позиции по той или иной проблеме самым лучшим способом аргументации даже того, в чем я лично абсолютно уверен. Но не обо мне речь, в конце концов, каждый из нас имеет полное право (и довольно многие им пользуются) говорить даже чушь, как и каждый из нас может совершенно спокойно давать свою оценку, так что - всегда очень полезно и интересно выслушать любое мнение,спасибо вам! Возможно, у вас либо не было желания, либо не всегда есть возможность оценивать вообще всё, что связано с кофейной тематикой, как феномен, включающий в себя очень, очень многие составляющие, в том числе и маркетинго-коммерческие. Я думаю, именно этот аспект во многом объясняет то, что и Компак, и Конти, как и подавляющее большинство компаний и брендов,будучи достаточно успешными, тем не менее довольно часто,подчеркивая и структурируя свое сотрудничество, не чураются всевозможных, часто граничащих с мифом, выводов и аспектов того, что составляет весь комплекс кофейной тематики. Для тех, кто подробно, профессионально и серьезно углублен в это, не составляет большого труда и смотреть на некоторые выводы и пояснения именно как на элегантный миф, для очень многих это будет нечто иным, возможно, определенным стимулом для того или иного решения, действия и т.п. Так что, ваш столь решительный вывод говорит , на мой взгляд,только об одном - многие наши форумчане действительно мыслят критически и абсолютно профессионально! Надеюсь, и тот аспект проблемы, которого я коснулся в качестве элегантного мифа, никоим образом этому не помеха как это не будет помехой и в весьма достойной оценке наших "героев" - Compak и Conti.
По сути, это единственная просьюмерская машина, которую производит именно Фаема. Фаема действительно больше не производит машины непосредственно домашнего (начального) сегмента типа Faema Ciao,Family, Amica и т.п, которые она производила до 1990 года. Затем права на производство подобных машин c сохранением права на бренд Faema были проданы Bialetti.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Я спрашивал, что такое SATURED. Что такое saturated group, я знаю, как и все участники форума. Оказывается, это всего лишь Вы пишете, скажем так, невнимательно
TMN: вообщем я как понимаю до 300 тр, Rocket R60V, добавились профили и настройки с приложения в айфоне, остальные варианты дороже Переплачивать за стакан Ла марзокко... Тогда легче перейти в коммерческий уровень Cimbali M100HD с двумя группами за 650 тр
Может быть, вас устроит La Marzocco Leva S...или та же Leva, только еще круче, в версии Х, у которой все манипуляции,весь процесс приготовления шотика отображается в режиме реального времени на экране ..!?
взял Компак К10, оказалась в наличии в СПб, кофемолка оказалась 2008г, написал даже в Испанию в эту фирму по этому поводу, всё ли норм?, дал им номер кофемолки, там сказали, что всё нормально.
простите за любопытство, но меня гложет вопрос: что вы ожидали от испанцев, отправляя им номер кофемолки? что они проведут диагностику или сообщат о том, что конкретно у Вашей молки нарушена соосность жерновов?
Может быть, вас устроит La Marzocco Leva S...или та же Leva, только еще круче, в версии Х, у которой все манипуляции,весь процесс приготовления шотика отображается в режиме реального времени на экране ..!?
думаю, можно ещё что то у Kees Van der Westen посмотреть.
Leva это совсем недавно представленные машины и реально доступны к покупке они (насколько мне известно) разве что в Швейцарии и Лихтенштейне. Цена варианта S с двумя группами 18000 CHF, версии Х с двумя группами 23000 CHF. Впечатляет, конечно...
TMN:Ignas: ну надо всё-таки оставаться в реальности с такими ценами) Я вот, что думаю, понимаю,что слегка упрощенно) Rocket R60V - 29,5 кг- мощность 1400Вт- около 250 тр. одна группа, в кафе использовать видимо не особо реально Cimballi M100HD- 95 кг на 2 группы, 7000 Вт- около 650 тр, реально под кафе с таким запасом мощности, функции такие же, дизайн лучше точно, за реальное качество сказать не могу по этим машинам пока что. Но чисто по весу М100- около 6842 руб/кг) R60V- 8474 руб/кг ) у мыльницы удельная цена на вес выше с меньшей мощностью,
выигрывает ли она настолько и заметно по качеству?
Стоит ли брать мыльницу или уйти сразу в мощный аппарат, у которого хоть могут быть перспективы, вот такие раздумия...
Не знаю, зачем вы на вес смотрите. Смотрите на объём бойлера. Обычно именно им отличаются просьюмерские тачки и коммерческие. Цена при этом - не показатель. 1. Просьюмерские машины. Ну тот же Rocket R60. Два бойлера: 0.6 л на кофе и 1.7 л на пар. Цена - 250 тыс. р. На хорошем потоке он у вас остынет. А дома - отличная продвинутая машина. Топовое качество и топовые кофейные напитки. 2. Коммерческая машина. Nuova Simonelli Appia 2 Gr V. Один из самых популярных теплообменников автоматов (в т.ч. благодаря цене). Объём бойлера - 11 литров. Цена - 150 тыс.р. Может наваливать на поток, но занимает много места, жрёт больше энергии, но это всё неважно, потому что на ней зарабатывают деньги. Если посмотреть на доступную коммерческую многобойлерную машину, то вот NS Aurelia II T3 2Gr S. Основной бойлер 14 литров и кофейные по 1 литру, но в них вода уже нагретая поступает. Чувствуете разницу с Рокетом? Паровой бойлер в 8 раз больше, кофейные в два раза больше.
Коммерческая кофемашина дома - это огромный горячий металлический гроб, занимающий много места. Это как купить КАМАЗ для еэды от дома до работы в офис. Для езды на работу лучше взять легковушку. Практично и разумно. Ставить рокет в кофейню - это как на легковом мерседесе грузы возить. Тоже непрактично. Я бы выбирал инструмент по его назначению.
Lex K: объём места не важен, понятно что нужна отдельная линия 7кВт, водопровод. качество важно, выигрывает ли она ( рокет R60V) настолько заметно и по качеству? Такие мысли просто исходя из существенных вложений. Универсальность... Всё-таки нажать на кнопочку, это ни на КАМАЗе ехать)
Что-то мне не очень понятно, от чего отталкивается Александр... В моем понимании отправной точкой идет задача, в чашках в день. Не в классе машины, ее весе, ее стоимости, а в производительности.
Далее берутся варианты, рассматриваются с точки зрения окупаемости, как минимум. 600 тысяч, 2 миллиона и т.д. - это конечно классно, но оно должно окупиться. А прибыльность банальной кофейни, лично в моих подсчетах, оказалась не такой великой, чтобы покупать не смотря особо на цену... Если, конечно, это делается не просто для души. Я тоже в офис хотел поставить большую красивую машину, просто для души. Но это совсем другая история, и тут скорее вообще надо идти со стороны эстетики.
Лично для меня, как человека крайне рационального, и стоящего примерно на вашем месте (так же хотел и пока что отчасти хочу открыть кофейню, но еще и готовить кофе себе), очевидным выбором была покупка кофемашины для себя, на 1-2 чашки в день. А кофейня - это уже сооооовсем другая история....
Lex K: объём места не важен, понятно что нужна отдельная линия 7кВт, водопровод. качество важно, выигрывает ли она ( рокет R60V) настолько заметно и по качеству? Такие мысли просто исходя из существенных вложений. Универсальность... Всё-таки нажать на кнопочку, это ни на КАМАЗе ехать)
Для любой машины нужны руки, опыт, нормальная молка, зерно. Просто нажать на кнопочку не получится ни на одной машине. И в моем, пока немного субъективном мнении, машина за 250 тыщ для себя - не нужна. А для кафе - как описал выше, с другой стороны заходил бы...
Composite: оттолкнулись от качества без компромисов, наличия определенных опций по температуре и давлению итд и пришли к таким вариантам, за 250 тр не окупится, за 650 тр в теории может окупиться, т.к. мощность в 5 раз выше. Вот по качеству интересно.
Composite: оттолкнулись от качества без компромисов, наличия определенных опций по температуре и давлению итд и пришли к таким вариантам, за 250 тр не окупится, за 650 тр в теории может окупиться, т.к. мощность в 5 раз выше. Вот по качеству интересно.
За 250 не окупится, за 650 окупится? А сколько чашек в день под окупаемость 650 считаете?
Composite: оттолкнулись от качества без компромисов, наличия определенных опций по температуре и давлению итд и пришли к таким вариантам, за 250 тр не окупится, за 650 тр в теории может окупиться, т.к. мощность в 5 раз выше. Вот по качеству интересно.
Любая из рассмотренных машин (если исправна) выдаст отличное качество напитка. Любое некачество будет в первую очередь из-за человека или кофемолки.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
под самое высокое качество ведь можно в принципе найти целевую группу
В принципе всё можно, но даже там, такая группа будет немногочисленной, а в реальной жизни, хорошо, если найдётся пара человек, да и они, скорее всего, не захотят пить кофе по цене раритетного коньяка.
Dim800: почитайте форум, он называется Муки выбора) изначально 3 года назад рассматривалась машина Alex Duetto, сейчас уже появились новые функции, профили давления, в итоге сравниваем Rocket R60V с коммерческой Cimballi M100HD в плане перспектив и экономической целесообразности. Цель: кофе высокого уровня.
Dim800: почитайте форум, он называется Муки выбора) изначально 3 года назад рассматривалась машина Alex Duetto, сейчас уже появились новые функции, профили давления, в итоге сравниваем Rocket R60V с коммерческой Cimballi M100HD в плане перспектив и экономической целесообразности. Цель: кофе высокого уровня.
я неоднократно всё перечитал, но так и не понял, куда, в каком бюджете и для каких целей Вы выбираете себе кофемашину. кроме того, не указан Ваш опыт взаимодействия с кофемашинами, на чём лично Вы уже делали кофе и что Вас не устроило и хочется поменять?
Dim800: да я суету особо не навожу, через 3 года вот только кофемолку купил, Просто у меня был человек, который в идеале делал на Sanremo capri( уменьшал давление сам внутри)+ Коника макап и на Фаэма+Коника макап. Я сейчас со своим кофе от Коники съездил в центр, на М100 пролили, в нужный помол чуть чуть может не попал, но с фаэмой уже была схожесть. .TMN: там цена кофе, где М100 100-150р., но кофе ни о чём
помимо указанного в моём профиле у меня 2 двухгруппных и одна 3-х группная Elektra, одна двухгруппная Faema и едет из Италии двухгруппка La Spaziale, молки: Obel Mito Instantaneo, Macap, Quamar. так что вероятно, какой то опыт да есть, но я не понимаю Вашей цели кроме "поговорить". Для общения с конкретными людьми есть личные сообщения. Без обид.
Да я не сижу на этом форуме. 3 года назад 2 дня поговорил с людьми о конкретных вещах. И сейчас зашёл также уточнить по передовому кофейному оборудованию.
В очередной раз ( надеюсь окончательно) решил сменить свою gaggia classic. Так как пока цены на многим известном сайте пока радуют а шансы на то что курс евро к национальной в валюте изменится в лучшую сторону стремятся к нулю рассматриваю следующие варианты. 1.Леверную. В плюсах- быстрый нагрев, габариты, возможность поиграть с давлением. Минусы-малая доза, нестандартные корзины, возможность получить ожог.(иногда готовит супруга) 2.Domobar junior 2b. Габариты побольше, плюсов много за исключением нюансов (расположение датчика температуры, возможно нужно менять паровую насадку. 3.Domobar junior nx но судя по описанию и весу с роторной помпой. Габариты ещё побольше, больше расход воды. Но, роторная помпа за ту же цену что 2b. Обычно делаю двойной эспрессо + капучино на такой же основе утром ну и в течении дня могу повторить. Вода из осмос, так что с роторной помпой теоретически возможно сделать подключение. От форумчан хотелось бы услышать мнения :за и против. Бюджет больше не смогу увеличивать. Кофемолка -mazzer major.
Как владелец Domobar junior 2b скажу по поводу паровой насадки. Я пока что пришел к тому, что менять ее не надо. Надо руки тренировать. Для начала можно заткнуть зубочисткой одно отверстие, поймете принцип взбивания, дальше можно уже с двумя отверстиями учиться. У меня пока что получается 1 из 3 раз, но зато когда получается - результат отличный. Так что тут вопрос больше в руках.
А вот на Павони вчера первый раз пробовал, с родной насадкой не получилось вообще ничего... Но там известный метод лечения, гайка и одно отверстие...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Самый большой минус в том, что освоить её сложнее, чем помповую, а получать стабильный результат еще сложнее. В остальном для дома отличный вариант.
3.Domobar junior nx
Правильное название Junior HX, т.е. Heat Exchanger, по-русски - теплообменник. Это тот же Юниор, только с одним двухлитровым бойлером с теплообменником. Всё остальное одинаковое, помпа, естественно ВИБРАЦИОННАЯ. С ротационной помпой VBM DOMOBAR SUPER HX -[ссылка]- Это тоже теплообменник. Двухбойлерник с ротационной помпой - VBM DOMOBAR SUPER B2
Если бюджет, как я понимаю, ограничен 900Е, то берите Domobar junior 2b, с ним будет стабильный и хороший результат. С учетом цен на том сайте, следующим вариантом разумно смотреть уже только DOMOBAR SUPER B2.
1.Леверную. В плюсах- быстрый нагрев, габариты, возможность поиграть с давлением. Минусы-малая доза, нестандартные корзины, возможность получить ожог.(иногда готовит супруга)
ну, как мне кажется малая доза это надуманный минус - как не крути, эспрессо это 25 мл, с этой задачей левер справляется. Ожог можно вполне себе и от помповой кофеварки получить - у VBM, к примеру, группа совсем не холодная, да и паровик если не там ухватить тоже может Вас "согреть"
drew написал(а) ...
2.Domobar junior 2b. Габариты побольше, плюсов много за исключением нюансов (расположение датчика температуры, возможно нужно менять паровую насадку.
Джуниор довольно компактен, насадка это не та проблема, на которую стоит обращать внимание при покупке кофемашины - стоит она недорого, тем более Вам получить её, учитывая страну проживания, совсем не проблема.
drew написал(а) ...
Бюджет больше не смогу увеличивать.
если вдруг удастся его немного увеличить, я бы на Вашем месте попробовал La Spaziale Mini Vivaldi, но это моя субъективная "хотелка" так как с VBM я уже наигрался, а вибропомпа с группой La Spaziale как мне кажется будет уживаться лучше, нежели с Е61 у VBM
Отправил запрос что бы уточнить по junior HX "Габариты - 270/430/510 Вес - 31 кг Регулируемая роторная мотопомпа" Если таки правда то данная комплектация предпочтительнее двухбойлерной при равной цене? По поводу холостых проливов на HX знаю, как я понял из прочитанного ранее придется разово установить температуру в группе после простоя и от нее исходить. Vivaldi по отзывам хорошая машина смущает не тандартная группа и внешний вид на любителя.(кстати продают у нас б/у )
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.