"20-30 секунд на 16 грамм зерна." - это для используемой мной средней обжарки в эспрессо. Темная мелется легче и сек за 15-20.
ой, а вас не затруднит заснять на видео весь процесс взвешивания, закладывание зерна, вместе с тем как за 20 сек молка под эспрессо справится с 16 г средней обжарки? пожалуйста
Завтра будет выложено видео, тэстикофе средняя обжарка смесь БАРИСТА.
artperson: В развитом обществе увеличение объемов производства как правило ведет к снижению стоимости. Если бы производилось 2-3 тыс. молок цена могла бы быть 150-170 долларов.
Люди на этом форме выбирают ручную молку для дома по 3м причинам: 1) Хотят качества больших кони-жерновов, но при этом не дорого 2) Чтобы на кухне занимала мало места, была тихой, и с остатками не марочиться 3) Нет денег купить электро-конику у Макса ))
Из минусов - это вручную крутить. Но это не проблема если все вышеприведенные пункты для тебя важны.
Mors: не лень кормить тролля? Впрочем автору темы видео может помочь.
В принципе видео при желании можно закинуть в топик по молке, т.к. многие спрашивают как это работает и нигде не могут посмотреть. В моем случае постараюсь заснять "ежедневную" 20-секундную рутину на конике 68 мм за 130 баксов ) (во столько она обошлась мне)
а вот когда начнете 4 порции в день делать, или к вам друзья будут частенько приходить, тогда вы по-другому будете смотреть и на гаджию классик, и на ручную молку.
Подтверждаю и про однобойлерник, и про ручную молку.
А я и не говорю, что однобойленник хорош всем, но вот соотношение влалельцев леверов / двухбойлерников, в быту, не факт что в пользу последних.
солгласен, но тут есть логичное объяснение — цена. а владельцев неспрессо-машин еще больше, просто потому что там входной порог — 3 тыс руб. но это происходит почему? потому что рынок требует чтобы было дешево, быстро и без заморочек. такой консенсус бывает, но в ущерб чему-нибудь. поэтому есть и однобойлерники, и теплообменники, и двухбойлерники, и леверы, и капсульные машины
artperson: В развитом обществе увеличение объемов производства как правило ведет к снижению стоимости. Если бы производилось 2-3 тыс. молок цена могла бы быть 150-170 долларов.
ахахахахахаха! а вы бизнесмен )) вы хоть раз производили сами товар и выпускали его на рынок? логистика, маркетинг, развитие производства, дизайн, сотрудники на зп, НАЛОГИ, наценка магазинов, прибыль и т.д. то есть, подведя итог: в выпуске товаров на рынок вы не понимание ничего от слова совсем.
В экономике есть такое понятие как " масштаб производства", это как я понял и имелось ввиду.
согласен, только масштаб производства — это не тираж в 2-3 тыс, а десятки и сотни тысяч единиц. и недостаточно производить в таких количествах, нужно это еще как-то продавать. это я к тому, что расширяются не только производственные расходы (пусть даже на аутсорсе), но и офисные. плюс возрастает количество косяков, брака и тд.
Только пожалуйста без установления мировых рекордов по скорости помола на ручной конике. Движения должны быть естественными и непринужденными.
Движения всегда такие, чтобы не дать среднеобжаренному зерну затыкать 68 мм жернова. Поэтому только резкое вращение с постоянной скоростью без затыков. За трехсекундным рекордами - это вам идти к 98mm Mahlkoig.
Мне кажется или человек реально сравнивает скорость помола электро и ручной молки?
откуда вы это взяли, что я сравниваю скорость? просто здесь владельцы bj пытаются сделать акцент на том какая это прекрасная и удобная молка уровня 1000+. перечитайте внимательнее мои предыдущие сообщения. удобство электрики несомненно выше, чем ручной молки. это очевидно как божий день
А что вы делаете, по вашему? Мне, так же как и вам очевидно, что вы сравниваете электро и ручную молку, в которых со стороны эксплуатации общего пожалуй только то, что они мелют кофе. В первую очередь нужно понимать для какой цели человеку нужна молка. Если человек хочет 4 одинарных напитка из темной обжарки то на кой хрен ему нужна электро молка? 4 двойных из светлого зерна тут уже есть смысл всерьез подумать об электро. Я такой же пользователь молки от BJ, и никаких негативных эмоций она у меня не вызывает.
нужно понимать для какой цели человеку нужна молка. ... Я такой же пользователь молки от BJ, и никаких негативных эмоций она у меня не вызывает.
человек с самого начала объяснил: у него есть те, кто научит его делать кофе, но эти люди (бариста) не могут посоветовать конкретное железо, потому что работают на оборудовании другого уровня. скорее всего они сказали — братюня, более менее приличный стаф тебе обойдется где-то в сотку. и вероятнее всего они вряд ли будут топить за темную обжарку для флэт вайта.
ок, у вас она не вызывает. я вас услышал и понял. но привел комментарии пользователей bj — это не мое мнение. вы просто не можете принять мнение других людей. мне хватило пару раз попользоваться одной из первых версий bj. спасибо
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
владельцы bj пытаются сделать акцент на том какая это прекрасная и удобная молка уровня 1000+. перечитайте внимательнее мои предыдущие сообщения. удобство электрики несомненно выше, чем ручной молки. это очевидно как божий день
Вы не поняли, о чем речь. Никто и нигде не говорил, что ручная BJ уровня 1000+, речь лишь о том, что она дает полноценный помол БОЛЬШОЙ коники, качество которого соизмеримо с электрической большой коникой, которая и стоит 1000+. Ваша Кину, кстати, к большой конике никакого отношения не имеет.
Вы не поняли, о чем речь. Никто и нигде не говорил, что ручная BJ уровня 1000+, речь лишь о том, что она дает полноценный помол БОЛЬШОЙ коники, качество которого соизмеримо с электрической большой коникой, которая и стоит 1000+. Ваша Кину, кстати, к большой конике никакого отношения не имеет.
это не отменяет тот факт, что она ручная. кину (и команданте) никакого отношения ни к этому посту, ни к приготовлению эспрессо не имеет. и, кстати, я тут не кичусь что кину может быть лучше или хуже чего-то там. кину — ручка, как и bj.
Вы не поняли, о чем речь. Никто и нигде не говорил, что ручная BJ уровня 1000+, речь лишь о том, что она дает полноценный помол БОЛЬШОЙ коники, качество которого соизмеримо с электрической большой коникой, которая и стоит 1000+. Ваша Кину, кстати, к большой конике никакого отношения не имеет.
Ну вот не верю я в то что на BJ 63/68 молке я почувствую разницу в сравнении с BJ47...... К тому же мне кажется что сварить одинаковых 2 эспрессо не реально даже на супер стабильной и дорогой машине, и так же не будет идеально точного одинакового помола на двух разных молках. Может конечно через несколько лет у меня изменится мнение и поменяю кофеварку, но не уверен пока.... P/S Я это про себя как бы, с моим опытом и т.д....... Кто в теме уже дано, то конечно больше понимает и больше всего пробовал и сравнивал)
Mihail152150: На гадже разницу между молками выловить сложно, уж больно не термостабильная машинка, поэтому же у Вас предубеждение о невозможности сварить одинаковый эспрессо.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Ну вот не верю я в то что на BJ 63/68 молке я почувствую разницу в сравнении с BJ47....
Почувствуете вне всякого сомнения. Другое дело, что в большинстве случаев корректировкой параметров пролива (уровнем экстракции) можно свести эту разницу к минимуму, вот его почувствовать будет уже непросто.
мне кажется что сварить одинаковых 2 эспрессо не реально даже на супер стабильной и дорогой машине
Естественно, нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Речь о другом, адекватные навыки и оборудование позволяют получать стабильно удачный результат. Недостаточный навык не позволяет получать стабильный результат даже на самом совершенном оборудовании. Достаточный же навык, наоборот, позволяет выжимать стабильный результат из весьма примитивного оборудования, правда "танцевать" приходится изрядно. Так вот, когда говорят о разнице, имеют в виду усредненный вкус этого стабильного результата.
Снял видео с помолом средней обжарки на BJ68. (в видео снял перестройку регулировки с аэропресса на эспрессо) Кому интересно. Светлую не покупал никогда, но по ощущениям - должно без проблем перемалывать. В Ютубе не зарегистрирован - поэтому просто файл видео на обменнике (99 мб) -[ссылка]-
Снял видео с помолом средней обжарки на BJ68. (в видео снял перестройку регулировки с аэропресса на эспрессо) Кому интересно. Светлую не покупал никогда, но по ощущениям - должно без проблем перемалывать. В Ютубе не зарегистрирован - поэтому просто файл видео на обменнике (99 мб) -[ссылка]-
Взял на себя смелость выложить ваше видео у себя на канале, причина банальна - многим будет интересно, а ваше видео, на файлообеннике, будет жить еще 6 дней и потом будет удалено. Видео доступно только по ссылке, т.е. никто кроме пользователей с этого форума его не увидит. Если вы против, то скажите и я удалю его.
Что касается видео, то помол за 23 секунды это не много, но усилия явно не для девушки, если они задумываются о этом размере жерновов. Вижу на новых версиях молки засыпка зерен реализована явно лучше, чем на вашей, уже есть соответствующий бортик.
пипец ! нет слов просто , видео 4 минуты , перчатка , коленка , засыпка с просыпанием ,физкультура , это насколько нужно быть фанатом чтоб предпочесть ручную молку электрической , где за пару -тройку секунд уже в холдере будет помолотый кофе .
пипец ! нет слов просто , видео 4 минуты , перчатка , коленка , засыпка с просыпанием ,физкультура , это насколько нужно быть фанатом чтоб предпочесть ручную молку электрической , где за пару -тройку секунд уже в холдере будет помолотый кофе .
Видюшку просмотрите внимательно - первая минута и 40 сек - регулировка помола с аэропресса на эспрессо и взвешивание зерна. Сделал это для людей, кому интересно увидеть как это происходит. В ветке по данной молке были запросы на обзорчики. От засыпки до готовности - 2 минуты. Если для вас это шок, то это более чем странно. Просыпка зерна особенно удручает ситуацию)) Представьте как бы рвало пукан, еслиб зернышко не улетело
я сейчас двумя молками пользуюсь , quamar электронной( продаю) , и недавно починил конику 38 с кнопкой просто , конику стараюсь использовать чтоб проверить как следует . Так ВОТ , утром мне лень взвешивать кофе и использовать конику , просто нажимаю на кнопку quamar , а тут блин с утра зарядка до кофе
Mihail152150: На гадже разницу между молками выловить сложно, уж больно не термостабильная машинка, поэтому же у Вас предубеждение о невозможности сварить одинаковый эспрессо.
Ну надеюсь с установкой преднагрева и PIDа ситуация с термостабильностью будет очень хорошая)
Снял видео с помолом средней обжарки на BJ68. (в видео снял перестройку регулировки с аэропресса на эспрессо) Кому интересно. Светлую не покупал никогда, но по ощущениям - должно без проблем перемалывать. В Ютубе не зарегистрирован - поэтому просто файл видео на обменнике (99 мб)
спасибо за видео. с 1:44 начинается мякотка. на 2:14 я упал со стула. на 2:33 меня просто порвало в клочья. результат: будем считать 30 секунд.
если бы я купил домой подобный гаджет и жена увидела весь этот процесс, то она выгнала бы меня из дома.
надеюсь, вы видели что нормальные люди делают с молками с меньшими жерновами? начиная с 3:11
Капец сложности! Нет, автоматы сильно недооценены, просто их нужно выбирать и покупать после рожка, чтобы точно знать что хочешь от машины, и как её настроить.
egor3e: Видимо в чашке беда, раз 3-4 дня в бункере погоду не делают. 1 день, согласен, если погодных аномалий не происходит в помещении то разницу уловить сложно, а вот со второго дня уже разница очень хорошо заметна. Остатки полежавшие часик тоже не очень приятную нотку добавляют.
А по молке BJ без бортика и с таким маленьким отверстием для засыпки и правда не очень удобно, у меня ближе к последней модификации, там хоть с пакета сыпь. Процесс помола у меня тоже происходит гораздо скучнее чем у уважаемого Mors, обхожусь без перчаток и стула)) На весу конечно не всегда получается справляться с затыками на средней обжарке, упираю в живот, а наклон такой большой никогда не делал, максимум градусов 30. Возможно на 68 жерновах необходимо настолько большее усилие... Не думаю.
спасибо за видео. с 1:44 начинается мякотка. на 2:14 я упал со стула. на 2:33 меня просто порвало в клочья. результат: будем считать 30 секунд.
если бы я купил домой подобный гаджет и жена увидела весь этот процесс, то она выгнала бы меня из дома.
надеюсь, вы видели что нормальные люди делают с молками с меньшими жерновами?
Не за что! Велкам ) Альтернативка мелется секунд за 5. Если надо - скину. Меньшие жернова не интересовали никогда. Не догадались для чего одета перчатка? - Молка сделана из дюралия,+ в виду 68мм жерновов - средняя обжарка создает приличное осевое усилие, и молка проскальзывает по руке. Что не так с процессом? Кто-то мелет упершись в пузо, мне удобнее прижать молку на стуле.
artperson: на таких настройках помола кофемолка от BJ крутится вообще без усилий, жена спокойно крутит, на светлом зерне.
Другое дело, на что годится помол из под такой мелкой коники и из под коники вообще, стоит раз попробовать фильтр кофе из под спец жерновов и о ручной конике мысли пропадают.
artperson: на таких настройках помола кофемолка от BJ крутится вообще без усилий, жена спокойно крутит, на светлом зерне. Другое дело, на что годится помол из под такой мелкой коники и из под коники вообще, стоит раз попробовать фильтр кофе из под спец жерновов и о ручной конике мысли пропадают.
у меня уже был опыт использования bj ) он был похож примерно на то, что было на видео. поэтому я хотел, чтобы и другие люди тоже взглянули. помол из мелкой коники годится для всего, я вас уверяю. и эспрессо льется, и воронки отличные получаются, и джезвы прекрасные варятся. для фильтра даже энкор справляется со своей задачей. для молки за 120 евро она отрабатывает наиотличнейшим образом. я знаю, о чем говорю
artperson: Видео своего помола я снимать не буду, хотите верьте, хотите нет, но у меня все происходит "немножко" по другому. Воронку конечно можно сварить, но вот отличную... Было бы интересно попробовать такую.
artperson: Видео своего помола я снимать не буду, хотите верьте, хотите нет, но у меня все происходит "немножко" по другому. Воронку конечно можно сварить, но вот отличную... Было бы интересно попробовать такую.
Ярослав Валерьевич, давайте так. вы воду какую берете для воронки? а я — spa reine. и у меня получаются отличные воронки. точнее френч пресс ноу пресс, ибо нехватка времени
Не нужно заниматься самовнушением, пробуйте воронку из гватемалы или ЕК43
Макс, тут в москве то не у всех в кофейнях стоят екашки (я уж молчу о том какие у них жернова и настраивали их хоть раз в жизни). я даже не скажу, что заграницей мало у кого есть топовые молки отдельно под фильтр. ну, чашка чуть чище получится, и чего? вот даже говняный крувэ взять и фильтрануть совсем труху за минуту, получится тоже самое. люди кофе такой не покупают в массе своей. вы часто гейшу пьете? вы часто покупаете зерно по 1000 руб за 250 г? я вот сомневаюсь
artperson: На простом зерне, из того же Холи Бэрри (2 тыс за кг) разница в фильтре между гватемалой и коникой 83 мм даже не в нюансах, разница существенная, но некоторые сорта ближе к средней обжарке на конике 68 мм вполне питейны были, но только бразильская тематика, африка уже нет. Может мелкая коника будет лучше, но ВАУ в фильтре точно не будет как от спец жерновов.
artperson: На простом зерне, из того же Холи Бэрри (2 тыс за кг) разница в фильтре между гватемалой и коникой 83 мм даже не в нюансах, разница существенная, но некоторые сорта ближе к средней обжарке на конике 68 мм вполне питейны были, но только бразильская тематика, африка уже нет. Может мелкая коника будет лучше, но ВАУ в фильтре точно не будет как от спец жерновов.
сложно так обсуждать, ты в одном месте, я в другом. я не знаю как ты готовишь, ты не знаешь как я. я не исключаю, что спец жернова лучше. но лучше ли они в то количество раз, сколько стоят машины, которые их крутят (я сейчас не беру в расчет кастомы типа твоих). в основе любой крутой чашки всегда крутое зерно, а не жернова
Она довольно низко минерализованная - есть возможность для маневра. Можно магния и/или немного кальция добавить, возможно результат в альтернативе станет интересней.
artperson написал(а) ... я даже не скажу, что заграницей мало у кого есть топовые молки отдельно под фильтр.
Мне очень интересно, как это выглядит: бариста такой, пол часа настраивал помол для эспрессо, все получилось, далее у него заказывают альтернативу и он сбивает настройки помола, чтобы смолоть альтернативу на единственной молке в кофейне?
artperson написал(а) ... в основе любой крутой чашки всегда крутое зерно, а не жернова
Основа основой, а вот испортить результат можно на любом этапе, начиная со сбора урожая и его обработки, кончая водой, помол и приготовлением. Да, зерно очень важно и выше его потенциала не прыгнуть. Но это еще не все.
Мне очень интересно, как это выглядит: бариста такой, пол часа настраивал помол для эспрессо, все получилось, далее у него заказывают альтернативу и он сбивает настройки помола, чтобы смолоть альтернативу на единственной молке в кофейне?
нет, так он делать не будет. выглядит это просто: в среднем количество альтернативы в кофейне менее — 5-15% от общего объема заказов. напитки на основе эспрессо берут больше и это выгоднее для заведения (проще делать, быстрее продавать, больше прибыли). поэтому у них стоят, например, энкоры, который выкинул и купил новый, если что-то с ним будет не так. есть крутые заведения заграницей, которым много лет, у них могут стоять и две 3 группные эспрессоварки и 2-4 очень дорогих молки (большая часть из которых только под эспрессо). но в общей массе их не много.
dimonml написал(а) ...
Основа основой, а вот испортить результат можно на любом этапе, начиная со сбора урожая и его обработки, кончая водой, помол и приготовлением. Да, зерно очень важно и выше его потенциала не прыгнуть. Но это еще не все.
тим вандельбо в своих видосах использует вилфу сварт и его это не парит. джэймса хоффмана баратца тоже не парит. крис бака каждый день юзает энкор. поймите одну простую вещь: ек43 и прочие "крутые молки" не сделают из посредственного кофе — гейшу. а вот простая молка типа баратцы не сделает из гейши посредственный кофе.
artperson: В развитом обществе увеличение объемов производства как правило ведет к снижению стоимости. Если бы производилось 2-3 тыс. молок цена могла бы быть 150-170 долларов.
ахахахахахаха! а вы бизнесмен )) вы хоть раз производили сами товар и выпускали его на рынок? логистика, маркетинг, развитие производства, дизайн, сотрудники на зп, НАЛОГИ, наценка магазинов, прибыль и т.д. то есть, подведя итог: в выпуске товаров на рынок вы не понимание ничего от слова совсем.
А вы считаете, что те, кто выпускает и продает молки "Kinu", "Comandante" и другие имеют большой штат сотрудников, большие помещения для производства и т.д и т.п.? Это как правило небольшой семейный бизнес.
artperson написал(а) ... поэтому у них стоят, например, энкоры, который выкинул и купил новый, если что-то с ним будет не так.
Лично я предпочитаю посещать кофейни, которые знают как делать альтернативу и уделяют ей должное внимание. В большинстве своем там стоят EK43 под альтернативу. В Смарт Кофе на ВДНХ под альтернативу вообще стоит трехфазный Mahlkoenig Vta 6. См, например, видео Как готовить кофе во ФРЕНЧ-ПРЕССЕ — Едим ТВ на 2:00.
artperson написал(а) ... тим вандельбо в своих видосах использует вилфу сварт и его это не парит.
Правда-правда? Тим сделал эту кофемолку, поэтому вполне логично что он заинтересован в увеличении ее продаж. Только почему-то во время капинга ее не видно: Cupping Session on Periscope with Tim Wendelboe Почему когда он проверяет обжаренное зерно, которое он будет продавать, он вилфу не использует, а предпочитает стандартные EK43 и Дитинг?
Лично я стараюсь выбирать кофейни, где люди для альтернативы использую светлую и свежую обжарку, где они могут рассказать о разном зерне (где росло, обработку, подвид и тд) и любят это дело. И в большинстве случаев, там под альтернативу будет EK43.
Есть кофейни, где не заморачиваются альтернативой? Да, конечно. Но я туда просто не хожу.
artperson написал(а) ... поймите одну простую вещь: ек43 и прочие "крутые молки" не сделают из посредственного кофе — гейшу. а вот простая молка типа баратцы не сделает из гейши посредственный кофе.
Я понимаю немного другую простую вещь: если люди хотят сделать классный кофе, например, в V60, то они находят классный свежеобжаренный кофе, воду и адекватное для этих целей оборудование, например, Mahlkoenig EK 43 или, на худой конец, Ditting KR 804 и учатся это делать. А если в кофейне отношение к альтернативному кофе откровенно наплевательское, то там все будет плохо. И кофемолка будет, например, Comandante C40 (последний раз в кофейне "Свежий номер" я пил кемекс смолотый как раз на ней - до этого у них на альтернативе был Mahlkoenig Vario Home со стальными жерновами, но, как и положено такой кофемолке, довольно быстро сломался). То есть, если кофейня даже не удосужилась выбрать подходящее оборудования для альтернативы, то, на мой взгляд, в нее просто не стоит заходить для того, чтобы эту альтернативу попить.
artperson написал(а) ... а вот простая молка типа баратцы не сделает из гейши посредственный кофе.
По моему опыту, ошибка на любом этапе, в том числе молка или руки бариста, из чего угодно сделать посредственность. Например, во вполне серьезной книжке The Craft and Science of Coffee, Britta Folmer, Academic Press, 2017, которая есть среди рекомендованных в программе обучения SCA, явно указано, что качество помола очень важно для общего качества напитка. Кроме того, в научной литературе часто даже термин используется "R&G" - Roast and Ground. И из того, что я наблюдал, профессионалы вполне следуют этим правила (при условии, что у них нет задачи что-то продать). См, например, AeroPress Championships: What goes into a champion brew?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
К слову, по поводу кофейн и альтернативы. Еще одно мое наблюдение заключается в том, что если кофейни заинтересованы в альтернативе и/или чае, у них кроме хорошей кофемолки будет как минимум что-то вроде бойлера Marco Ecosmart Т10:
А вы считаете, что те, кто выпускает и продает молки "Kinu", "Comandante" и другие имеют большой штат сотрудников, большие помещения для производства и т.д и т.п.? Это как правило небольшой семейный бизнес.
я считаю, что компания даже из 10 человек в европе (с их налогообложением) — это совсем не тоже самое, что одинокий товарищ из украины, который не платит никому зарплату и налоги.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.