ИМХО ну вот не люблю я робусту, она же воняет, какой бы качетсвенной она не была Смысла в хорошей смеси добовлять ее я не вижу, тк плотность можно достичь и арабикой, крема всегда будут нормальные, если кофе свежий... а на...зачем она тогда нужна? чтобы бариста мог ошибится с приготовлением и робуста это скроет? Так надо персонал обучать так, чтобы они любили то, чем занимаются, тогда и ошибок не будет... в общем смысла на мой взгляд нет
Ув. кофейный народ! Простите, что вмешиваюсь, но был вопрос:
SStas написал(а) ...
Где в Москве гарантированно можно купить свежеобжаренный кофе? Смесь для эспрессо, желательно с робустой, а не чистую арабику. В зёрнах, разумеется.
И что вы отвечаете? Уже была куча тем с вопросами арабика vs робуста и кто лучше их понимает и жарит. К тому же у SStas домашняя кофеварка, на которой, как правило, трудно вытягивать чистую арабику, знаю это по себе. Спасибо за понимание.
SStas написал(а) ...
gamera, спасибо. Попробую несколько разных Мадео взять. EvaDia Desire пил, понравилась (люблю сильнообжаренный), но для разнообразия Мадео возьму )
Не за что! Скажи потом, какой сорт понравился. Кстати, у Мадео обжарка средняя, что мне нравится больше. Если будешь брать моносорта, попробуй Кубу, если ее не будет, то Танзанию. Хороших выходных!
gamera, полностью согласен, почти ушли от темы, но вот хочется человеку развить тему с проталкиванием своего продукта. Господин из Монтаны успокойтесь, ну нет ни у Вас и у меня кофе категории Спешиалити, к моему великому сожалению, хотя нет наверное СОЕ и еще буквально несколько позиций. Да, мы все используем в производстве зеленый кофе выше средней категории, но и на Спешиалити он не тенят, только не пытайтесь ни кого убедить в обратном, что у Вас что-то особое, большинство обжарщиков, использовали кофе с маркировкой "Монтана Спешиалити" и не нашли в нем ни чего особенного и это не только мое мнение, посоветовали бы лучьше человеку, где купить кофе. И все Ваши ссылки на общение с мировыми лидерами в произдстве эсперссо смесей без робусты, так же неуместны. Вы общаясь, с ними слышите, только то что хотите услышать, я же совершенно противоположное, когда спрашиваешь человека, о чем-то тебе близком, то как правило человек отвечает именно-то что ты хочешь от него услышать, это аксиома.
мытая робуста с Бали стоит на 15 рублей за кг, дешевле чем Никарагуа используемый Вами и на 7 рублей Мексики и Бразилии (особенно Бурбона)
Можно несколько вопросов? 1. Какой вкус у этой робусты? есть "кофейная паутинка"? Отличается от вьетнамской робусты? 2. Как лучше готовить эту робусту: в чистом виде или в смесях? 3. А, и главное, где эту робусту (ну, или смесь с ней) можно купить в России?
Продажу СОЕ тоже кстати обсуждали, были представители именно тех компаний, которые продвигают СОЕ в разных странах. Обсуждение не велось в виде вопрос - ответ, как это бывает бегом на выставках, чтоб потом сослаться на тему при случае, обсуждались реальные варианты работы с зерном в разных странах и критерии оценки качества кофе, прибыльность, продажи, как это все связано с качеством и видом зерна. Предпосылкой был кофе СОЕ, который несмотря на более высокую цену, набирает обороты во всем мире, продажи растут, есть компании, продающие по 5 -7 тонн только СОЕ ежегодно. Но рост продаж возможен только при адекватной работе с качеством кофе на всех этапах. Статью на этот сайт выложим. Спешиалти - это ведь не только зеленое зерно, это упаковка, обработка, обучение, если компания в это не вкладывается, тогда действительно, она не продает кофе спешиалти, даже если это СОЕ. Потому что до чашки этот кофе просто не доходит в нормальном виде. Кофе, который производит Монтана - арабика категории Specialty по международной классификации, от этапа выращивания, обжарки, упаковки, до этапа поставки в кофейни и магазины. SCAE, SCAA и многие известные в мировых кофейных кругах люди и крупные компании - производители , а также кофейные организацции стран производителей арабики Спешиалти признали нас как производителя обжаренного кофе арабика категории спешиалти, поэтому мнения некоторых отдельных частных лиц тут как то уже не важны.
Отвечая на просьбу ДонПино указать места продаж кофе: купить его можно в частности почти во всех сетях в свежем виде (0 - 1, реже и максимум 2 - 3 месяца после обжарки). Благодарю за проявленный интерес к нашему продукту:) Цыбаев
Настоящий Эспрессо, как и настоящий спортивный автомобиль, может быть только итальянским.
настоящее вино французским... Маньяк, если ты ездил по Италии, то заметил, что там НЕТ одинакового эспрессо! Вот едешь из Триеста, на всех заправках ИЛЛИ. Бац! Граница провинции и пошёл другой кофеёк! Савсэм другой! И т.д. и т.п. Чего людЯм мозги пудришь?!
Маньяк кофе написал(а) ... И если с автомобилями ситуация хоть как-то изменилась за последние годы, то с эспрессо...
DonPino: А посоветуйте, что из этого списка стоит попробовать? Я против робусты в разумных пропорциях совсем не против. Хотя сейчас с удовольствием пью очень недорогую якобы 100% арабику другого киевского обжарщика, довольно свежую по нашим меркам (1,5 месяца). Смущает подозрительно пышная тигровая крема. Не думал, что на арабике такое может получится.
Espresso Doktor: А где его можно купить в свежем виде? Попадался панорамовский кофе, но брать не решился. По-моему они принципиально нигде не ставят дату ни обжарки, ни даже потребления.
Советовать очень не просто, раз не очень любите робусту, то возьмите Паганини.
Хорошо разовьем тему Спешиалити, если речь идет о СОЕ, то тут вопросов нет, хотя, как правило, лоты ниже 20, не сильно отличаются от хорошего стандартного кофе из этой же страны. СКАЕ, вообще -то совершенно спокойно признает робусту в эспрессо смесях как Спешиалити, так что это не показатель. СКАА немного сложнее, хотя три последние года на выставках, проходящих в рамках Американского чемпионата бариста, очень активно выставляется и рекламируется робуста, в первую очерь из стран Центральной и Южной америки. Если уж говорить о Спешиалити как о чем-то совершенно оригинальном, то тут по Американским меркам ни кто из нас Российских обжарщиков не проходит. Все мы покупаем сырье у трейдера, который в свою очередь покупает сырье у трейдеров за границей, можно отнести к категории Спешиалити наверно только Бразилию от Ипанема, так как закупается она на прямую с фермы и как правило внутри страны не происходит смешивания кофе с разных ферм и плантаций, а условия выращивания более или менее равнозначны на всех фермах Ипонемы. Когда Вы или я, сможем позволить себе ездить по разным фермам, отбирать только то что нравится и соответственно покупать именно то что отобрали (а это как правило значительно дороже), вот тогда мы сможем говорить, что компания Монтана или Фрэш Кофе работают со Спешиалити продуктом, маркировка на мешке к сожалению не делает из кофе выращенного по всей территории страны производителя, а затем перемешанного между собой и сваленного в одну кучу, кофе категории Спешиалити. Приведу Вам пример с Гватемалой, замечательный трейдер у нашего с Вами поставщика, компания ТрасКафе, покупает кофе со всех ферм Гватемалы, обрабатывает, смешивает, фасует в мешки и отправляет в том числе и нам с Вами. Не скажу что кофе плохой, хороший кофе, но не Спешиалити, по причине описанной выше. Приблизительно в Июне я получаю 100 мешков кофе с фазенды Сан Рафаэль Эл "Уринас"( для справки, на этой ферме выращивается и собирается всего 7 контейнеров кофе в год), вот это будет Спешиалити, так так всего 100 мешков, прилично дорого, но и кофе это другой, с одной фермы, выращен в одинаковых условиях и т.д. и т.п., это мой первый эксперемент, надеюсь, что через годик смогу закупать кофе и из других стран производителей кофе, по аналогичной схеме, вот тогда поговорим о Спешиалити, на всех уровнях, а сейчас извините САМОГОНС с ХОЛОДЦОМ ИЗ ЛОШАДИНЫХ МАСЛОВС, имеем и не более.
tsalex: На фото ваши смеси. Последняя на все 90% состояла из одинаково крупных зерен. Думал ты догадаешься. Ну Дарбовен не показатель. Ради развития купи/попроси у Олега несколько экземпляров моносортов свежеобжаренной робусты (LOL). В остальном по СОЕ и Спешиалити кофе согласен. Нужно двигать культуру в массы. Но нужно двигать именно культуру, а не бренды и отдельных участников рынка. Сейчас я вижу не две точки зрения АРАБИКА VS. РОБУСТА, Speciality and COE VS. Italian Espresso Roasters Blends etc, а МОНТАНА VS. FRESH COFFEE. Хотя Олег уже исправляется и выдает действительно хорошие правдивые сообщения, за что спасибо. Я тебе уже говорил при нашей встрече, что если обжаренный в Москве кофе продавать скажем в Краснодаре, его уже трудно назвать свежеобжаренным. Максимум "достаточно свежим". Так или иначе часть поставки будет лежать. Поэтому Мужик с Ложкой, как всегда прав.
Касаемо смесей Сандали. Так ведь нужно еще уметь стабильно жарить эту смесь...
У Монтаны есть эспрессо-смеси с компонентами СОЕ?
Маньяк кофе: Данези Доппио?!?!? Я был лучшего о Вас мнения, молодой человек. Эспрессо уже давно перестал быть чисто итальянской традицией. Так же как и пицца и паста и т.д. Порох и пельмени (и еще кучу всего нужного) Китайцы изобрели, но никто же не говорит, что в Китае самый лучший порох и пельмени.
DonPino: С трейдером работать легче, можно взять ассортимент на целый контейнер и таможить всё под одну гребенку...:) Причем мне кажется работа трейдера в том и заключается, что бы за Вас, обжарщиков, делать работу по сорсингу зерна по всему свету. Или это не так?
Маньяк кофе: Данези Доппио?!?!? Я был лучшего о Вас мнения, молодой человек. Эспрессо уже давно перестал быть чисто итальянской традицией. Так же как и пицца и паста и т.д. Порох и пельмени (и еще кучу всего нужного) Китайцы изобрели, но никто же не говорит, что в Китае самый лучший порох и пельмени.
Я всегда указываю, что описываю только свою личную заведомо субъективную точку зрения - вкусы-то у всех нас разные. И еще прошу помнить, что я, при всей моей мании величия, не считаю себя супер-пупер специалистом в эспрессо, обурудовании и особенно в колбасных объедках:) Как это делают иногда многие из посетителей этого форума. Какой мне смысл спорить о купажировании, каппинге и пр. умных и интересных вещах, если я в этом весьма слабо разбираюсь? Есть люди, для которых это Работа - так вот пусть они ее делают, желательно хорошо, а не спорят на форуме с дилетантами вроде меня:) А то слов дофига, а кофе "оно" (я не указываю на кого-либо из обжарщиков конкретно, а лишь описываю ситуацию на постсоветском пространстве в целом). Очень часто у меня спрашивают - а почему вы не обжариваете кофе самостоятельно? Клиентов много, инвестиции в бизнес копеечные, стоимость зеленого зерна в 3-5 раз ниже, чем обжаренного в Италии. Рентабельность - мама дорогая! У меня ответ только один - Железо и Деньги - это 10% успеха в этом бизнесе. А основная проблема - кто будет отбирать зерно? Кто будет составлять купажи? Кто будет все это обжаривать? Лично мне не интересен этот вопрос - пока в нашей стране (ех-СССР) существует наш пресловутый человеческий фактор.
О Доппио: Данези Доппио в Украине выпить негде, так как его если и завозят, то в пакете, а продаж у поставщика в Украине по этой смеси 3 кг в месяц... Но в 2001 году, когда я только начал подбирать поставщика кофе, было выпите очень много всего (я о кофе - пили-выбирали из Молинари, Сегафредо, Бристо (о, ужас!), Илии, Денези, Хаусбранда и еще кучки других итальянских поставщиков). Но наиболее приятное впечатление у меня сложилось о Молинари и Данези. Когда я бываю на выставках, то не упускаю возможность выпить чашечку кофе как на стенде Молинари, так и на стендах Данези. О кофе и пельменях - да, я с Вами согласен - процентов на 70. Но пока я не встретил более интересных смесей от обжарщиков из других стран, способных составить не только вкусную смесь, но и обеспечить стабильность продукции на протяжении многих лет. СПЕЦИАЛЬНО подчеркиваю, ЭТО моя ЛИЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ - если она кому-либо не нравится, то у этого человека всегда есть 2 варианта - иметь свою точку зрения, либо за неимением таковой идти в сад:)
Настоящий Эспрессо, как и настоящий спортивный автомобиль, может быть только итальянским.
настоящее вино французским... Маньяк, если ты ездил по Италии, то заметил, что там НЕТ одинакового эспрессо! Вот едешь из Триеста, на всех заправках ИЛЛИ. Бац! Граница провинции и пошёл другой кофеёк! Савсэм другой! И т.д. и т.п. Чего людЯм мозги пудришь?!
Маньяк кофе написал(а) ... И если с автомобилями ситуация хоть как-то изменилась за последние годы, то с эспрессо...
И слава богу!
Е-мое, кому я что пудрю:) Да, я говорил о том, что в Италии эспрессо одинаковый - но не передергивайте мои слова - я говорил примерно так: НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ЧТО НАПИСАНО НА ЧАШКЕ, ЭСПРЕССО, КАК ПРАВИЛО, ВСЕГДА ДОСТОЙНЫЙ. Как Вы понимаете, речь шла об уровне приготовления эспрессо, а не о вкусовых качествах. А так - так вся Италия работает по местечковому принципу - потребляем только то, что растет или делается рядом.
Добрый день! спор можно продолжать вечно, еще раз повторю, что закупка нормального зеленого кофе еще не факт что даст Specialty на выходе в местах, где кофе покупают. Тут немного смешиваются понятия, кофе с определенного региона - это Estate кофе, а насчет того что информация КАЖЕТСЯ честной - это да:) Хотя если разобраться , то суть идеи кофе specialty тут как раз таки отсутствует.
Дима, насчет проф. каперов - опять же буду говорить о нашей компании, остальные сами о себе лучше скажут - я лично ежедневно дегустирую продукицю с производства, также два человека с нашей компании, в том числе я, официально являются судьями СОЕ (Чашка совершенства) международного уровня. На сегодня это признанный всеми профессионалами в мире конкурс, в который входят самые профессиональные судьи - каперы со всего мира. Аркадий, как то мы подменяем понятия, есть признанные мировыми специалистами исследования по упаковке кофе, мы сегодня пакуем кофе и даем срок хранения по всем правилам, что позволяет донести профиль и все вкусовые характеристики кофе до чашки в максимально возможном лучшем виде. Если упаковка некачественная, без клапана, то кофе быстро и сильно окисляется не доходя до покупателя в качественном виде, то есть говорить о соответствии вкуса например той же Ямайки или кофе СОЕ его описанию и тому вкусу, который у кофе был после обжарки, уже нельзя. Конечно, кофе меняется все время после обжарки, в любой упакове, вопрос просто в том, что качественный пакет позволяет с минимальными потерями качества донести вкус кофе до чашки. Смеси с СОЕ не делаем, это убийство кофе СОЕ, теряется вся идея СОЕ, особенно если его мешают в смеси с робустой.
Цыбаев
(ув. модератор, так нормально? сорри за упоминание названия своей компании - хотя в посте Аркадий название фигурирует)
ОТ МОДЕРАТОРА. НЕТ НЕНОРМАЛЬНО. ПРИ ОЧЕРЕДНОМ ИЗМЕНЕНИИ ИЛИ ПОВТОРНЫХ СООБЩЕНИЙ НАПРАВЛЕННЫХ НА РЕКЛАМУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВАШЕЙ КОМПАНИИ ЭТОТ ПОСТ БУДЕТ СНЕСЕН С ФОРУМА. ВАШ ДОСТУП ЗАБЛОКИРОВАН. Модер.
Аркадий, это правило только для компании, которую я тут представляю, действует? Или для всех? Почитайте посты выше повнимательней, я отвечал на некорректные высказывания обжарщика. Если я не могу высказать свою точку зрения и ответить на рекламное высказывание ДонПино, который за счет попыток искажения информации о продукте чужой компании пытается поднять свой рейтинг, то имеет место предвзятость админов, что недопустимо, если это не сайт для рекламы одного производителя. Если удаляете мои высказывания, удаляйте и высказывания, которые вынудили меня писать пост в таком виде. Или вы не считаете их рекламными? Тогда выложите пожалуйста четкие правила, что есть реклама, а что нет, чтобы я мог знать, как тут вообще общаться. Кроме того, я не писал того, чего нет на самом деле, в отличие от некоторых других высказываний. Почитайте мои посты пожалуйста, и посмотрите, в каких случаях я упоминаю свою компанию? Вообще очень жаль, что вместо того, чтобы темы упаковки развивать и пытаться поднимать общий уровень качества кофе, на этом сайте идет какая то личная возня, придирка к словам. Что значит работающий клапан? Понятно что неработающие клапаны я не обсуждаю, я говорю о ПРИНЦИПАХ работы с кофе, если кофе не упаковывается правильно, то забудьте про его хорошее качество.
2 Дима - весь приходящий к нам кофе оценивается в лаборатории, сначала мы получаем образцы, из которых комиссия, в которую вхожу и я, выбирает лучший кофе каждого урожая. Похожая ситуация существует на многих проивзодствах, вопрос в том, что выбирают в итоге. Да, я руководитель отдела, но моя работа в частности очень тесно связана с ежедневной дегустацией кофе, потому что я сразу для себя определил, что должен научится разбираться в кофе, а не быть менеджером по продаже, повторяющим чужие слова при общении с клиентами. Мой статус международного судьи в СОЕ, который является официальным и может быть подтверждено любым обращением в СОЕ, говорит о том, что я чего то достиг в капинге. (если это является рекламой меня, а в какой то мере это получается именно так, то прошу админов указать каким образом мне об этом рассказывать?). То есть весь кофе на входе дегустируется. На выходе также весь кофе дегустируется. Опять же, об этом могут говорить наверное все обжарщики и это будет правдой, вопрос в том, что можно реально купить и получить в местах, где кофе продается, а тут ситуация часто расходится с теорией. То есть отвечая на вопрос - каперы в штатах российских компаний ЕСТЬ!
Ну я тоже каждое утро дегустирую партию свежего кофе, во френче, чаще с бутербродами. Но это же не говорит о том, что я профессиональный каппер. Дмитрий видимо имеет ввиду, сампл роастинг, когда отбирается предлагаемое зеленое зерно к закупке и последующей обжарке. У "ФК" этим, наколько я знаю, занимается сам Олег. Как я понял из поста Александра в "МК" этим занимается, кто попало.
Добавлю свой предыдущий пост. В Старбаксе пакеты для своих точек были без клапанов в силу своей концепции "Roasting on Demand". Если кофе свежий и оборачиваемость этого кофе хорошая, то клапаны вообще безполезны. Так как те же "ваши профессионалы международного класса", например Тим, при описании своей смеси, чётко говорит: "Открыть пачку свежего кофе за 24 часа перед применением"... И еще к слову, в смеси Тима было три (!!!) компонента СОЕ. Это конечно не показатель, но тем не менее у этой идеи есть неслабые сторонники. А то, что говорит Александр, видимо преминимо только для полок супермаркетов эконом класса, где "МК" очень хорошо представлена. А так же для обеспечения работающей "концепции свежеобжаренного кофе" в работе с региональными партнерами. Клапан это плюс, но никак не критический фактор для определения качества кофе.
2 tsalex: Понимай как хочешь и выводы стоит делать не только опираясь на правила данного форума, а так же из отношения к проекту, движению Speciality Coffee в России и ко мне в частности. Есть сайт МК, поднимайте там культуру потребления, упаковки, да чего угодно. Не нужно делать из нас дураков, ты обсуждаешь ПРИНЦИПЫ МОНТАНА КОФЕ в работе с кофе, прости за тафтологию.
2 Дмитрий - дегустацию образцов, или семпл роастинг, так солидней:), у нас проводит внутренняя комиссия, и это не один человек, что позволяет снизить предвзятость оценки вкуса и качества кофе. Перед закупкой получаем образцы, выбираем, потом закупаем. В некоторых случая собираем всех сотрудников, чтобы обсудить вкус и получить больше информации для принятия решения.
2 Аркадий - все правы по своему, я высказываю свое понимание ситуации, дело конечно твое, как воспринимать мою точку зрения, лично или как тему для обсуждения, но я прошу не смотреть на ситуацию только с одной стороны. Форум - это общение очень разных людей, и мои сообщения нет смысла воспринимать иначе, чем мой опыт, приложенный к какой то ситуации. Но давайте все таки следовать своим же правилам, вот ты какую реакцию от меня ожидаешь, говоря что в МК (кстати не понимаю, чем это отличается от полного названия, которое нельзя тут писать, все же понимают, о какой компании идет речь) капинг проводят "кто попало"? Твое высказывание носит резко антирекламный характер, а я не вижу разницы между антирекламой, которой активно на твоем сайте пользуются некоторые его участники, и в данном случае лично ты, и рекламой, как ты мои высказывания называешь, к которой я скатываюсь, пытаясь рассказать о своем видении ситуации. То есть, лишая меня возможности ответить на антирекламу, ты сам создаешь напряжение, которое никому не нужно. Или ты думаешь, что мне это приятно, выходить на вот такие словесные перепалки? Форум конечно твой, но наполняют его те, кто на нем общается, и для всех должны быть одни правила, в том числе, для высказываний владельцев сайта. Это мое мнение. Что касается клапанов - это не чьи то принципы, а мировой опыт, который мы и многие другие компании во всем мире используют, чтобы донести качество кофе как в можно лучшем виде до чашки. Я тебе могу большой список компаний, известных во всем мире привести, которые продают кофе Specialty и СОЕ и в обязательном порядке пакуют кофе в пакеты с клапаном, с полным сознанием что они делают и для чего. То, что кофе без клапана портится быстро, то есть за считанные дни, я могу показать на многих простых примерах, это не теория, а практика, которую любой из желающих может сам проверить и увидеть результаты. Тему на этом форуме была, я описывал примеры. Есть исследования институтов и компаний -лидеров рынка, объясняющих влияние минимального доступа кислорода на окисление кофе. Аркадий, к чему опять обсуждать полки супермаркетов? Мне этот частый аргумент непонятен, что мешает другим производителям качественного свежего кофе работать с супермаркетами и обеспечивать там свежий кофе? Это должно как то говорить о том, что кофе нужен свежий только для покупателей магазинов?? Или в кофейнях свежий кофе не нужен? Такой аргумент приводят обычно продавцы кофе, которые не могут по каким то причинам работать с супермаркетами, поэтому разворачивают ситуацию как свое нежелание там работать. Это просто еще один из некорректных, как мне кажется, аргументов, так же как и вышеуказанное сравнение автомобилей, который используется поставщиками при общении с клиентами, не разбирающихся в сути вопроса и в кофе вообще. То есть когда идет обсуждение не самого кофе, его качества и вкуса, а каких то выдуманных преимуществ, к кофе не относящихся фактически. Я думаю мы все уже переросли такие аргументы, если там контекст другой, напиши. В магазины мы, кстати, продаем небольшой процент объема производимого кофе и работаем с супермаркетами среднего и выше класса, это к накату о магазинах "эконом класса", спасибо. А что такое «хорошая оборачиваемость кофе»? это какой срок конкретно? Этот срок в российских кофейнях выдерживается? Или у нас все кофейни сами хороший кофе для себя обжаривают, как Кофеман в Ростове и тут же его продают? Я хочу обсуждать эту тему не потому, что я с таким продуктом работаю, а потому, что те, кто так не работают, размывают и портят рынок кофе Specialty и СОЕ в частности. А это очень жаль. Если покупатель или посетитель кофейни выпивает кофе, пришедший в заведение в некачественной упаковке и потерявший качество, то вероятность, что он такой кофе купит еще раз, резко снижается. Потому что до его рецепторов великолепный вкус кофе не дошел. Вот и вся тема. Если клапаны не нужны, давайте предметно обсуждать, как кофе с доступом кислорода через дырочку не будет окисляться и портиться, но аргументируя примерами и фактами. Как я понял, на этом сайте жестких правил по отношению признания высказываний рекламными, кроме личной оценки админа нет, буду стараться как то иначе выражаться, хотя мне кажется ситуация несколько надуманная. Я работаю в этой компании, и если ее обсуждают, то вынужден отвечать предметно. И ничего личного, надеюсь спасибо.
Espresso Doktor: Удалось купить 40 грамм Примо Лавада, обежав 3 точки. Судя по крема, кофе свежий, хоть и из банки. Кофе неплох, но на мой вкус, пережарен, и этих денег не стоит. Кофе за 180 грн за килограмм, должен быть лучше. Мелкооптовой торговли у них нет, поставки, как выяснилось, нестабильны, поэтому мне он мало интересен. Взял еще пачку Танзания, на вид немного светлее, может больше понравится. А так остался при мнении, что оптимальный вариант Мономах Кайф №1. Есть почти везде, вмеру обжарен, можно найти свежий, и стоит всего 60 грн кг.
Espresso Doktor: В профиле же указано. Gaggia Classic (c настроенным давлением), грайндер Gaggia MDF. Ну и в офисе целая куча суперавтоматов Gaggia/Saeco. А что?
По порядку, у себя отбор кофе для последующей закупки провожу я и мой мастер ростер, более ни кого и ни чье мнение мне не интересно, если мы облажаемся, нам об этом скажут наши клиенты и очень быстро. Иногда мы полагаемся на нашего трейдера если скажем продукт стандартный и практически повторяемый из года в год, например желтый бурбон, есть небольшие изменения, а так кофе как кофе, используется в основном для не дорогих эспрессо смесей, поэтому заниматься его отбором не имеет смысла. По поводу ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО КАПЕРСТВА И СУДЕЙСТВА СОЕ МЕЖДУНАРОДНОГО УРОВНЯ, я УЖЕ ПИСАЛ НА ЭТОМ ФОРУМЕ, но могу повторить еще раз. Чтобы стать профессиональным капером и судьей по СОЕ, необходимо поехать в одну из стран выставивших лоты на торги СОЕ, заполнить анкету, отправить по электронной почте, приехать в страну в указанный срок и капить, правда есть одно, но, мало мало английский язык надо знать, так как вся документация и судейские листы на английском. Тот кто был у меня в офисе, то видел, так называемую "стену плача", где вывешены все мои дипломы об обучении капингу, семпел ростингу, судейства СОЕ и прочая фигня, если нужна такая бумажка то там Вы ее получите, а так же на выставках и семинарах СКАА. Так, что господин Тсалекс, один раз выехав на каптестинг в Никарагуа по СОЕ, не говорите о супер профессионализме и супер судействе, я так же, уже писал, что при наличии большого количества свободного времени и когда больше делать нехрен, можно покататься и посудить, особенно за счет хозяина, но мне-то за это из своего кармана платить приходится, поэтому не считаю не обходимым сейчас в это инвестировать свои деньги. Так что господа если у кого-то есть желание, много свободного времени и лишние деньги, Вы можите стать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ КАПЕРОМ И СУДЬЕЙ МЕЖДУНАРОДНОГО УРОВНЯ ПО СОЕ, вперед!!!!!! Теперь в очередной раз о клапанах, я продаю 4/5 всего произведенного СОЕ, через диспенсоры и специальные банки, те клиенты которые занимаются продажей СОЕ, покупают его еженедельно и сразу же перетаривают его в выше названные емкости, так что клапан им нужен как рыбе зонтик. Кофе СОЕ в супермаркетах, на полках у меня нестоит ни месяц, ни три, так что мы говорим о разном продукте, а те немногие клиенты которые покупает СОЕ для себя любимых или для какого-то небольшого понтового заведения, расходуют его достаточно быстро и готовы покупать даже в простых целофановых пакетах.
2 tsalex: Ты столько написал, а суть упустил. Я не хочу комментировать твой последний пост.
2 DonPino: Поехать посудить СОЕ "за счет хозяина" тоже хороший опыт, многие в нашей стране ездят за такой счет. Это нормально когда "хозяин" поддерживает стремление к развитию своих людей. Олег, если бы у тебя стояли клапаны, врядли бы твои клиенты сказали: "Убери клапан, он нам нах не нужен". В остальном согласен, у тебя совсем другой продукт и подход к работе. Давайте закроем тему и вернемся к вопросу "Где купить свежий кофе?"
Ладно, все понятно. Хотя, товарищи продавцы, я гарантирую, что будете вы кофе паковать в пакеты с клапаном, спорим?:) Олег, у вас детские представления о СОЕ, в первую очередь участие дает огромный опыт и возможность пообщаться с мировыми лидерами рынка, обсудить многие вопросы. Эту тему я выложу попозже, так же как тему по клапанам и "элитному кофе" в дешевых пакетах.
...., ты еще о кофе ни чего не знал, когда я уже эту тему продвигал, поэтому тебе-то уж лучьше в этом плане з****ся и не в***ь, "Общенец" блин, и "мировые" лидеры конечно в тему, еще раз повторю для не грамотных, одна поездка это понты корявые, поездите с мое, посмотрите, тогда будем говорить, а сейчас кроме пустых разглагольствований, "ох как это круто" "и какой я теперь крутой", ни чего не вижу. Не далее как осенью я писал, что стать капером в СОЕ очень просто, Вы блин с пеной у рта доказывали, что это не возможно и только Ваш хозяин этого достиг, теперь убедились в обратном, но не надо из себя корчить, что-то, еще раз пишу, что если кому-то будет интересно и имеется достаточно свободного времени, то поехать и поучавствовать не проблема. А ваши "элитные" пакеты имеют столько же диффектов, сколько и мои простые. Аркадий будем клапаны ставить, правда еще не решил какие, посмотрю что оборудование мне позволит.
Сынок, ты еще о кофе ни чего не знал, когда я уже эту тему продвигал, поэтому тебе-то уж лучьше в этом плане заткнуться и не вякать, "Общенец" блин, и "мировые" лидеры конечно в тему, еще раз повторю для не грамотных, одна поездка это понты корявые, поездите с мое, посмотрите, тогда будем говорить, а сейчас кроме пустых разглагольствований, "ох как это круто" "и какой я теперь крутой", ни чего не вижу. Не далее как осенью я писал, что стать капером в СОЕ очень просто, Вы блин с пеной у рта доказывали, что это не возможно и только Ваш хозяин этого достиг, теперь убедились в обратном, но не надо из себя корчить, что-то, еще раз пишу, что если кому-то будет интересно и имеется достаточно свободного времени, то поехать и поучавствовать не проблема. А ваши "элитные" пакеты имеют столько же диффектов, сколько и мои простые. Аркадий будем клапаны ставить, правда еще не решил какие, посмотрю что оборудование мне позволит.
Хамить на сайте, похоже, запрещено только хохлам...
Все Ваши понты, господа, "диффектые". Что значит "посмотрю, что оборудование позволит"??? Так поставьте новое оборудование, купите нормальные пакеты, а лучше банку, да линию по прессуризации продукта. Вот тогда это будет по настоящему круто - особенно если у Вас действительно отличный кофе (не знаю, так ли это, не уверен, что пробовал). Какой нафиг смысл в поездках, знаниях, СОЕ-СКАЕ-ШМАЕ, отличном купаже и т. п. если зерно после обжарки черт знает во что и как пакуется и продается min. 3 месяца???
Возвращаясь к ставшей притчей во языцах сказке о "итальянских" - может это и "г@вно", зато свежее, если упаковано в банку.
И еще раз ссылка - -[ссылка]- - пока я не услышал реальных минусов (кроме цены) этого вида упаковки.
вот и молодец, продвиженец-герой:) продвигать то можно в разные стороны, вопрос в том, в каком виде кофе доходит до чашки. Ну а СОЕ обсудим потом, в спокойной интеллигентной обстановке в особой теме, а то тут какие то совсем детские дразнилки скоро начнутся.
Какой нафиг смысл в поездках, знаниях, СОЕ-СКАЕ-ШМАЕ, отличном купаже и т. п. если зерно после обжарки черт знает во что и как пакуется и продается min. 3 месяца???
Смысл в знаниях в том, чтоб ыкофе дошел до чашки, а иначе все действительно бессмысленно, все теоретические разговоры. По исследованиям кофе в многослойных пакетах с клапаном сохраняет свои вкусовые параметры до 3 месяцев. В обычных пакетах рекомендованный срок продажи - максимум до месяца. Фактически кофе продается быстрее, обычно за 20 - 30 дней, хотя в среднем, при работе на регионы, получить оборот быстрее 20 дней сложно, то есть часть кофе теряет свои свойства. При этом даже при очень оперативной поставке кофе окисляется, если есть хотя бы минимальный доступ кислорода, то есть кофе в нормальном виде опять таки до чашки не доходит в большей своей массе.
Как то вы критично к своему продукту:) вопрос упаковки очень важен, потому что все не так просто. Например вакуум, что доказано, не продлевает особо срок хранения кофе по отношению к пакетам с клапаном. Хорошие исследования на эту тему есть у компании Bosch, Illy, институт SCAA.
Какой нафиг смысл в поездках, знаниях, СОЕ-СКАЕ-ШМАЕ, отличном купаже и т. п. если зерно после обжарки черт знает во что и как пакуется и продается min. 3 месяца???
Смысл в знаниях в том, чтоб ыкофе дошел до чашки, а иначе все действительно бессмысленно, все теоретические разговоры. По исследованиям кофе в многослойных пакетах с клапаном сохраняет свои вкусовые параметры до 3 месяцев. В обычных пакетах рекомендованный срок продажи - максимум до месяца. Фактически кофе продается быстрее, обычно за 20 - 30 дней, хотя в среднем, при работе на регионы, получить оборот быстрее 20 дней сложно, то есть часть кофе теряет свои свойства. При этом даже при очень оперативной поставке кофе окисляется, если есть хотя бы минимальный доступ кислорода, то есть кофе в нормальном виде опять таки до чашки не доходит в большей своей массе.
Как то вы критично к своему продукту:) вопрос упаковки очень важен, потому что все не так просто. Например вакуум, что доказано, не продлевает особо срок хранения кофе по отношению к пакетам с клапаном. Хорошие исследования на эту тему есть у компании Bosch, Illy, институт SCAA.
Отношение к продукту у меня нормальное. Это был сарказм...
А в тех банках, о которых я говорил (Илли, Молинари и пр.), кофе хранится под ДАВЛЕНИЕМ, а не в вакууме. Неужели Вы не видите разницы? Надо бы изучать мировой опыт... это, как я понимаю, Ваша работа.
О каком дохождении кофе до чашки можно говорить, пакуя кофе в бумагу или в чайные пакетики???
В этой ситуации только 2 выхода: или менять упаковку, или доводить логистику и контроль за продажами до фантастического уровня с целью обеспечения продаж в обозначенный Вами 20-ти дневный срок.
Вот читаю и ах.....аю. Это пипец какой-то... Олег, аркадий - вы повели себя очень и очень не красиво и не серьезно, по-детски прям как-то...
ты еще о кофе ни чего не знал, когда я уже эту тему продвигал, поэтому тебе-то уж лучьше в этом плане з****ся и не в***ь
Это конечно же апогей. Это отдает понтами какими-то, причем дешевыми (я не говорю сейчас о производимом продукте, а просто по-человечески).
Хамить на сайте, похоже, запрещено только хохлам...
Красиво)))))) Ага. мы вам еще и Симферополь припомним
ОТ МОДЕРАТОРА. НЕТ НЕНОРМАЛЬНО. ПРИ ОЧЕРЕДНОМ ИЗМЕНЕНИИ ИЛИ ПОВТОРНЫХ СООБЩЕНИЙ НАПРАВЛЕННЫХ НА РЕКЛАМУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВАШЕЙ КОМПАНИИ ЭТОТ ПОСТ БУДЕТ СНЕСЕН С ФОРУМА. ВАШ ДОСТУП ЗАБЛОКИРОВАН. Модер.
Это не правильно, тк 1 - все знают где работает г-н Цыбаев, 2 - действительно если идет антиреклама, то и реклама тоже должна быть допустима...
Не понимаю тогда я слов Олега по поводу клапанов, если он их все равно ставить будет. Ну непонятно же))))) Клапаны действительно лучше сохраняют кофе, даже если ему 20-40 дней. Без клапана он становится более "плоским" на вкус. И это не должно касаться только СОЕ, на мой взгляд так надо со всем кофейком поступать. По-поводу банок - мне например не особо нравится содержимое этих банок изначально. Но банка действительно позволяет сохранятся кофе лучше, чем клапан (по данным Илли))))))) Насколько мне известно, официальной должности "каппер" нет ни у одной российской компании обжарщика кофе (я имею ввиду хореку), те
У "ФК" этим, наколько я знаю, занимается сам Олег. Как я понял из поста Александра в "МК" этим занимается, кто попало.
Так значит и у Олега этим занимается кто попало )))))))))))))))) (без обид). Использование СОЕ в эспрессо-смесях это нормально, тока если вы найдете на эту смесь покупателя (в РФ). Форум это место общения многих людей с разнообразными точками зрения, поэтому таких вот нападок не должно быть. У многих из нас есть свое мнение о некоторых пользователях, но это не повод хамить. Если я кого-то обидел, то я очень извиняюсь, но вроде писал все достаточно корректно.
Клапан, как я понимаю служит только для сброса излишнего давления с пакета. Чем же лучше пакет с клапаном, пакета без клапана, если кофе реализуется в течение месяца, трёх. Плохо что не знаю специфики промышленных масштабов изготовления кофе, но думаю период дегазации у кофе все равно присутствует перед упаковкой, и если основной момент хранения кофе это отсутствие кислорода, почему бы период дегазации не увеличить, но что б отлеживался кофе после обжарки в безкислородной среде и что б не создавать разность давлений из за вакуумирования, подменить воздушную смесь чистым нитрогениумом, и затем в этой же среде через более длительный срок произвести фасовку в пакеты без клапана.
[quote] ... кофе хранится под ДАВЛЕНИЕМ, а не в вакууме. Неужели Вы не видите разницы? [/quote1211281724
Вакуум я приводил как пример. Упаковка кофе в банки под давление, превышающее атмосферное, на сегодня считается самым оптимальным вариантом упаковки кофе для длительного хранения (по Illy до 18 месяцев). Дополнительный плюс упаковки под давление в том, что в течение примерно недели, масла в кофе, находящемся под давлением, равномерно распределяются, создавая естественный барьер от окисления. Это отличный вариант для работы с кофе на международном уровне, потому что все остальный варианты упаковки в этом случае хуже. Если работа на местном уровне, то как правило оптимальным все таки является либо вариант упаковки в пакеты с клапаном (как вариант - дегазация и вакуумная упаковка), либо промывка газом. Во всех вариантах корректная упаковка позволяет сохранить качество кофе, просто необходимо исходить из ситуации.
А я вот тогда не понимаю - когда везешь кофе откуда-то на самолете и сдаешь его в багажное отделение (а там давление не выравнивается, в отличие от салона), то потом, когда ты его готовишь он становится плоским. А почему тогда в банке, где давление наоборот повышается он не должен менятся?
Клапан, как я понимаю служит только для сброса излишнего давления с пакета.
Клапан предотвращает окисление кофе кислородом, те его допуск внутрь пакета.
А полностью запечатанный пакет кислород во внутрь запускает и позволяет кофе окисляться...
да, тк полностью герметичного пакета не бывает... но клапан позволяет газы, содержащиеся в пакете, отводить, иначе если и без клапана и без дырочек пакет разбухнет, как шарик))))))))))
2 afucky: Sorry, если задел твою тонкую кофейную натуру...:) Нет правда, просто есть на то причины, которые я не буду выносить на публичное обсуждение. В свою очередь, прошу прощения, если некоторые сообщения участников и, мои в частности, принесли отрицательные эмоции. Мы же живые люди и этот форум, как раз то место, где мы, будучи раскиданы по разным городам, регионам и странам можем их(эмоции) выразить внутри нашего coffee community.
Макс выражать эмоции каждый волен по своему, вот лично я выражаю их именно так, и по понтать имею право сам знаешь почему. Дразнилки и хохмачки так и просятся к написанию, но удержусь, не хочется время на это тратить. Оборудование для изготовления пакетов быват разное, господин Маньяк, поэтому я еще не решил, какой клапан мне интереснее "а Ля Бошь" или стандартный ввариваемый. Тепрь о банках, если мы говорим только о эспрессо смесях, то тогда, наверно, банки лучьше, хотя не факт, сам знаю, что многие заведения пользовавшие банки, ушли от них, нет свободы выбора, а это не интересно, да и громоздкие они, не все заведения имеют достаточно места для их хранения, а вот сыпать в банки сортовой кофе это вообще нонсенс. Вернемся к капингу, я внятно написал, что этим занимаюсь я и мой мастер ростер, я лично не считаю, что я кто попало, а уж тем более Женя, вот люди приезжающие, что-то попробовать, это кто попало, но приезжают-то они попробовать, их мнение принемается к сведению, да и только-то, либо ты Макс не понял, о чем конкретно идет речь.
Оборудование для изготовления пакетов быват разное, господин Маньяк, поэтому я еще не решил, какой клапан мне интереснее "а Ля Бошь" или стандартный ввариваемый. Тепрь о банках, если мы говорим только о эспрессо смесях, то тогда, наверно, банки лучьше, хотя не факт, сам знаю, что многие заведения пользовавшие банки, ушли от них, нет свободы выбора, а это не интересно, да и громоздкие они, не все заведения имеют достаточно места для их хранения, а вот сыпать в банки сортовой кофе это вообще нонсенс.
Я не случайно, как правило, не реагирую на Ваши послания - уж слишком Вы предвзятый человек, вступать с Вами в полемику - гиблое и бесполезное дело. Пустая трата времени. Во время следующего визита в Москву я постараюсь (если Вы не против) заехать к Вам в гости на чашечку кофе. И тогда берегитесь:) Более сурового, но непредвзятого судьи Вы еще не встречали! Удивите и я сниму перед Вами шляпу.
О банках и прочих тыры-пыры...
Когда я слышу всякую ругань и проклятия от обжарщиков с постсоветского пространства в адрес итальяшек и пр., я сразу вспоминаю фразу о "порядочных женщинах" - все "порядочные" женщины ругают, ненавидят и презирают проституток, но в душе очень часто им завидуют. Так и здесь.
Ваши доводы против банки высосаны из пальца и яйца выеденного не стоят. Пространство, неудобно... рестораторы отказались... Какая нахер свобода выбора????? Да пожлобились Ваши рестораторы или Вы им уши притерли о якобы "истинно свежем кофе".
Объясните мне, дилетанту, какая разница в сохранении свежести зерна в смеси и сортового кофе??? Свежесть, она как электрический ток - или она есть, или ее нет.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.