Приветствую всех. Моя старая машинка Nuovo Simonelly Oscar первого поколения приказала долго жить. Более 7 лет она верой и правдой служила и делала прекрасный кофе. Да, я слышал про вторую версию этой модели, но все же хочется спросить у профессионалов и любителей, какую бы машинку посоветовали с более высоким качеством и стабильностью вкуса. Кофе в доме пьют 4 взрослых человека, что делает машинку необходимой как можно сильнее.
Alex1111: самое главное какой бюджет, какие предпочтения (прогрев, вид и т.д.) и что пьете в основном - эспрессо или капучино? Да и какая у вас кофемолка?
Кофемолка электрическая не помню какой модели, жернова конические. Пьем 50 на 50 - эспрессо и капучино/латте.
А Оскар первый вполне устраивал по возможностям. Просто новую как-то более ругают, вот и ищу, такую чтобы была не менее профессиональна, не менее точна в давлении чем первый оскар и чтобы была получше поновее с контролем. Короче чуть лучше профессиональнее.
Есть вот такие машинки Lelit PL62S и Rocket Appartamento. Что скажете, как сравнивать с той же Simonelly Oscar II
лучше Оскара, оба достаточно дорогие но лучше глянуть в другую сторону после того как напишите бюджет А что случилось с вашим первым Оскаром?* не дешевле восстановить тем более если полностью устраивал
SUPER - чем вам поможет мой бюджет если я не живу с вами в одной стране? Как вы собираетесь его использовать. Я вам дал а) модель текущую (ее цену можно легко найти) и модели предположительно которые рассматриваю, что тоже дает вам параметры цен. Если я напишу, что бюджет 2000 долларов, как вы определите цены в моей стране не зная ее?
П.С. Что значит лучше? В чем лучше эти обе машинки, по каким параметрам я это замечу. Спасибо.
Alex1111: вы издеваетесь! как раз модели мне могут не о чем не сказать - так как везде они стоят по разному и если не скрываетесь могли бы и написать город(страну)
Вы издеваетесь? Я спрашиваю модели которые написаны, спрашиваю характеристики кофе, который на выходе, насколько это ощутимо в разнице между моделями высшей категории с бойлерами по сравнению с машинками с группой E91 нижней ценовой категории. По кофе, по его характеристикам, а не по найти где купить, это у меня есть под рукой и не одно место.
Восстановить первый оскар - это будет тоже не дешево, по той причине, что машинка начала сыпаться, т.е. у нее есть проблемы, которые начали вылезать уже раз в пол года. Меняли кольцо уплотнения на группе, теперь вот замыкание, которое надо искать.
Alex1111: да помогло! . не австралия же! бюджет какой? все с вас надо клещами! -[ссылка]- - многие форумчане заказывают здесь! узнайте у Олега - что с доставкой и ценой для Израиля если бюджет от 1000 евро - я бы точно глянул в сторону двухбойлерной кофеварки
зачем я вам буду советовать заведомо дорогое (то чт овы просите) проигрывающее более дешевому!
Бюджет вещь растяжимая, я все выше уже описал. Мне не интересно покупать доставку из италии, так как придется растамаживать и гарантия не будет местной. Что для таких товаров важно.
Мой вопрос прочтите пожалуйста, я не прошу советов по бюджету и где купить, меня интересует только качество напитка на выходе, насколько разница высока, насколько это можно прочувствовать, так как меня устраивает и второй оскар тоже, если он будет не ниже первого на выходе.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Как вам уже написали, плясать нужно от бюджета. Сейчас есть гораздо больше возможностей, чем 7 лет назад. Двухбойлерные машины стали доступными, а это для эспрессо все-таки дает более стабильный результат.
Судя по вопросу, е61 вас привлекает, да и бюджет похоже около 1000 Е. Если так, то первый кандидат Домобар Юниор 2Б -[ссылка]-
У них группа 53 мм, что потребует замены имеющихся у вас темперов, но зато готовить в ней будет гораздо проще.
Апартаменто очень неплохой теплообменник, но сегодня брать теплообменник имеет смысл только понимая зачем он вам нужен, поскольку за эти же деньги доступны вполне полноценные двухбойленые машины, готовить на них гораздо проще (не нужны пляски с охлаждающим проливом), а результат стабильнее и, главное в большинстве случаев лучше.
PS
Что скажете, как сравнивать с той же Simonelly Oscar II
На мой взгляд, трудно найти машину более проблемную, чем Оскары, что первый, что второй. Если первый был "кастрированным" и постоянно преподносил мелкие "сюрпризы" , то второй, по сути, не особенно пригоден для эксплуатации без доработок.
Что значит качество кофе на выходе ? Качественный кофе можно получить из самой недорогой кофеварки... Только нужно купить качественный кофе. использовать качественную воду, качественную кофемолку и КАЧЕСТВЕННЫЕ навыки и умения.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Я не прошу советов по бюджету и где купить, меня интересует только качество напитка на выходе, насколько разница высока, насколько это можно прочувствовать, так как меня устраивает и второй оскар тоже, если он будет не ниже первого на выходе.
С таким подходом можете брать любую просьюмерскую машину, поскольку понимания процесса приготовления эспрессо вы за 7 лет так и не приобрели, причем это не предположение, а объективный вывод.
PS На вашем рынке Спациале, между прочим, тоже представлены.
Alex1111: На Вашем месте тогда проще дать ссылку на имеющийся в доступе список машинок, а мы посоветуем что взять... И фотку молки хотя бы запостите, вдуг это коника 38мм, тогда она будет сдерживающим фактором в качестве напитка.
А классные машинки Вам тут уже посоветовали. Это: vbm domobar junior 2b vbm domobar super pid izzo alex duetto lelit bianca rocket r58 LA SPAZIALE S1 VIVALDI II La Spaziale S1 Dream
domobar junior - самый простой и доступный, lelit bianca - самая навороченная в плане приготовления эспрессо, S1 Dream имеет температурные профили и, если не ошибаюсь таймеры включения/выключения, кроме того спасьяльки на редкость дружественны в приготовлении эспрессо (таблетка толше, пробоев меньше) - остальные - классика двухбойлерников.
опять же, если Ваш бюджет невелик и Вы с супругой не готовите больше 2-3 двойных шотов подряд - Вам вполне можно обойтись la pavoni europiccola/professional. Мне, к примеру, теперь за глаза хватает леверной машинки и ручной кофемолки.
написал(а) ... Как вам уже написали, плясать нужно от бюджета.
Как же все таки ограничены возможности понимания написанного. Я прям даже не знаю. Во-первых бюджет написан, во вторых - написана даже страна, но все равно вам это нифига не помогло.
написал(а) ... поскольку понимания процесса приготовления эспрессо вы за 7 лет так и не приобрели, причем это не предположение, а объективный вывод.
Это вообще отличное предложение которое выдает в вас экстрасенса седьмого уровня.
А вообще лишний раз убедился, что общаться на русских форумах стало бессмысленно, за то же время как тут, на английском форуме без оскорблений и выводов просто ответили на простой вопрос, что и как. Рассказали про разницу с группами и бойлером (1 или 2). Я уже молчу про 10 ссылок от SUPER который непонятно зачем рекламирует сайт поставляющий в СНГ, несмотря на прямой текст про гарантию и что не буду покупать не в магазине.
Смешно и грустно. Жаль только бесполезно потраченного времени.
Alex1111: На Вашем месте тогда проще дать ссылку на имеющийся в доступе список машинок, а мы посоветуем что взять... И фотку молки хотя бы запостите, вдуг это коника 38мм, тогда она будет сдерживающим фактором в качестве напитка.
А классные машинки Вам тут уже посоветовали. Это: vbm domobar junior 2b vbm domobar super pid izzo alex duetto lelit bianca rocket r58 LA SPAZIALE S1 VIVALDI II La Spaziale S1 Dream
domobar junior - самый простой и доступный, lelit bianca - самая навороченная в плане приготовления эспрессо, S1 Dream имеет температурные профили и, если не ошибаюсь таймеры включения/выключения, кроме того спасьяльки на редкость дружественны в приготовлении эспрессо (таблетка толше, пробоев меньше) - остальные - классика двухбойлерников.
опять же, если Ваш бюджет невелик и Вы с супругой не готовите больше 2-3 двойных шотов подряд - Вам вполне можно обойтись la pavoni europiccola/professional. Мне, к примеру, теперь за глаза хватает леверной машинки и ручной кофемолки.
Я вроде написал список машин, зачем вам сайт? Три машинки, либо оскар 2 с его аналогами, как по цене так и по возможностям, либо две машинки, которые подходят по бюджету.
Позволю себе оставить в сторонке конкретику и высказать публично мысли, появившиеся у меня, читая эту тему. Всё далеко не впервые, всё знакомо, со всеми этими "муками" сталкиваются ( либо сталкивались) почти все, в том числе и я сам. Правда, столь остро всё это " мучило" меня и требовало однозначного ответа только в начале эспрессо-пути, причем с годами становилось всё более очевидным то, в чем сейчас для меня нет никаких проблем и неясностей - для приготовления отличного (не самого лучшего - такового просто не существует) шотика нужен качественный помол (молка, иными словами), такие же зерна, и сам бариста, с его навыками, опытом, настроением и чуточкой удачи...Если все это есть, то, практически, любая из адекватных машин мне в помощь и на каждой из тех девяти машин, которые сейчас есть у меня, можно готовить замечательный по- своему шотик. Не одинаково замечательный, а замечательный по-разному. Поэтому я просто не могу сказать ничего плохого как ни о Caffe Veneto от DeLonghi,(самой, казалось бы, элементарной), так и о Mini Vivaldi, включая сюда же и остальные семь теперешних моих машин, которые, безусловно, отличаются и техническими характеристиками, и престижем, и ценой, и вкусом шотика... Я часто спрашиваю себя, как я поступал бы, если бы мне пришлось снова всё начинать с начала - без навыков и опыта, без знаний о машинах и молках, без, наконец, тех возможностей в получении информации обо всём этом, что принес нам интернет и т. п. Видимо, я вновь желал бы иметь ( в меру возможностей) кое-что лучшее, более престижное , более дорогое и навороченное...Может быть... А сейчас, имея за спиной многие годы дружбы с эспрессо, имея возможность "дружить" непосредственно, либо сталкиваться со многими машинами и молками, я всё более и более сомневаюсь в этом и становлюсь всё менее и менее категоричен в оценке (особенно) той или иной машины, а просто знаю, вижу и люблю, практически, любую адекватную машину, пусть даже самую элементарную, ибо, повторю то, с чего начал - надо иметь хороший помол (молку), такие же зерна, и быть уверенным в себе с чуточкой везения и отличный и разный шотик будет гарантирован . P.S. исключительно личная позиция и мнение
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Alex1111: А почитать форум, где все ваши вопросы неоднократно отвечены и пережеваны, что религия не позволяет ? Или вы такой исключительный и вам все будут прописные истины повторять индивидуально?
написал(а) ... Как вам уже написали, плясать нужно от бюджета.
Как же все таки ограничены возможности понимания написанного. Я прям даже не знаю. Во-первых бюджет написан, во вторых - написана даже страна, но все равно вам это нифига не помогло.
написал(а) ... поскольку понимания процесса приготовления эспрессо вы за 7 лет так и не приобрели, причем это не предположение, а объективный вывод.
Это вообще отличное предложение которое выдает в вас экстрасенса седьмого уровня.
А вообще лишний раз убедился, что общаться на русских форумах стало бессмысленно, за то же время как тут, на английском форуме без оскорблений и выводов просто ответили на простой вопрос, что и как. Рассказали про разницу с группами и бойлером (1 или 2). Я уже молчу про 10 ссылок от SUPER который непонятно зачем рекламирует сайт поставляющий в СНГ, несмотря на прямой текст про гарантию и что не буду покупать не в магазине.
Смешно и грустно. Жаль только бесполезно потраченного времени.
Алекс, советую одну и только одну- это La marzocco Linea (Classic)
Проблема в том, что написанные Вами машинки, неплохие, но в этой ценовой категории не самые удачные. е61 не очень хорошо сочетается с вибропомпой (которая стоит в указанных Вами машинках), к тому же это теплообменник, а можно за те же деньги взять двухбойлерник. Оскар 2 вообще весьма спорная машинка и если первый оскар подкупал ценой, то второй вообще непонятно зачем выпустили. Если выбор только из этих 3 - берите ту, что нравится.
оффтоп. Немного непонятно Ваше агрессивное отношение к бывшим соотечественникам. Сами просите совета и тут-же хамите... Кстати если первый оскар устраивает - разобрать, почистить всё и поменять прокладки и прочие мелочи - обойдется долларов в 50, максимум 100 и после этого машинка еще лет 5-7 прослужит...
Ignas: Полностью с Вами согласен, добавлю лишь, что как правило машинки более высокого класса позволяют меньше заморачиваться в процессе приготовления, то, что приходит с опытом, позволяет выжать и из недорогой техники качественный эспрессо или капучино,
Я пожалуй проигнорирую все, что не по делу, дабы не продолжать оффтоп. Тем, кто считает, что все будут искать в форуме в архивах за 15-20 лет ответы и те, кто считает, что они все ответили правильно вряд-ли просто потому, что им напишут, что это не так - поменяют собственное мнение. Так что писать что-то бессмысленно, люди не уважающие себя, свое время на написание несвязанных с вопросом ответов не могут, априори, уважать время других и внимание других людей. Ниже я лишь приведу цитату правильного ответа, который я ждал и в котором нуждался, со словами благодарности - имеющий мозги - да поймет, остальные - живите как вам нравится.
dirk написал(а) ...
Я вроде написал список машин, зачем вам сайт?
Проблема в том, что написанные Вами машинки, неплохие, но в этой ценовой категории не самые удачные. е61 не очень хорошо сочетается с вибропомпой (которая стоит в указанных Вами машинках), к тому же это теплообменник, а можно за те же деньги взять двухбойлерник. Оскар 2 вообще весьма спорная машинка и если первый оскар подкупал ценой, то второй вообще непонятно зачем выпустили. Если выбор только из этих 3 - берите ту, что нравится.
оффтоп. Немного непонятно Ваше агрессивное отношение к бывшим соотечественникам. Сами просите совета и тут-же хамите... Кстати если первый оскар устраивает - разобрать, почистить всё и поменять прокладки и прочие мелочи - обойдется долларов в 50, максимум 100 и после этого машинка еще лет 5-7 прослужит...
Огромное вам спасибо, но увы цена ремонта в 100 долларов - это фантастика в России, но не в Израиле. У нас замена одной прокладки пол года назад в оскаре привела к цене ремонта в 50 долларов. То, что вы пишите обойдется в 300-400, если не больше. Что снова приводит меня к выбору новой машинки. Учитывая, что я не кофеман, а просто мне нравится тот вкус, который давал оскар с моими навыками и типом кофе, я хотел понять, будет ли эффект от перехода на новый вид теплообменника стоить те самые 1.5 цены от цены второго оскара, и стоит ли за это вообще платить.
Судя по всему - нет смысла. Хотя - в наших ценах последнее время оскар 2 почти столько же стоит сколько указанные машинки +/- 200 долларов. Что от цена в 1500 - 2000 - не так уж и важно. Спасибо - тема закрыта.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Так что писать что-то бессмысленно, люди не уважающие себя, свое время на написание несвязанных с вопросом ответов не могут, априори, уважать время других и внимание других людей.
Неоригинально вы поступаете, без фантазии. Поискать и прочитать уже неоднократно написанные ответы на ваши вопросы, т.е. приложить какие-то усилия для получения ответа, это вам в лом. Вам гораздо приятнее, чтобы эту работу сделали за вас другие и причем совершенно безвозмездно. Ну а если что-то пошло не так, так зачем же набираться наглости и упрекать помогающих вам?
Совет я свой уже написал, берите что хотите, разницы не заметите.
Я иногда задумываюсь, чего бы мне интересно было купить после Оскара2. Думаю, что присматривался бы к decent espresso machines или la spaziale. Из простых вариантов - брать NS Musica.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.