Выбираю для дома между этими двумя кофеварками: LELIT ELIZABETH PL92T и LELIT DIANA PL60PLUSTR1 Что скажете?
Еще между этими молками: ELIT Fred PL043MMT и LELIT Fred PL043MMI Молки я так понимаю по параметрам одинаковые кроме того что у одной верх скрыт а у другой открыт?
Дополню - есть максимум 1000 евро на все. И дело вовсе не в финансах а в том что бы сохранить с женой хорошие отношения:) Сам конечно купил бы S1 Vivaldi и соответствующую молку типа ANFIM SP II
По молке, то что вы смотрите это 38мм коника, можно брать любую с нормальными жерновами, разницы особо не будет. Из подешевле Graef, из чуть дороже Bezzera, если плоские то выбор чуть больше
По молке, то что вы смотрите это 38мм коника, можно брать любую с нормальными жерновами, разницы особо не будет. Из подешевле Graef, из чуть дороже Bezzera, если плоские то выбор чуть больше
У меня после беззеры какое то отторжение к этому дизайну и особенно к рычаговой подаче воды. И не люблю блестящую сталь. А так конечно машины классные. Может что-то еще есть приличное с двумя бойлерами и пидом?
В характеристиках обеих кофеварок-pl42- больше бойлеры, плюс ПИД контроллер, что Вам нужно? PL92 будет варить просто отличный кофе. Ну а Domobar - это группа E61- другой уровень. Я это почувствовал сменив Lelit на VBM три месяца назад. Пока не жалею
Indigo: profitec pro 300, но уже выходит за рамки бюджета, у Олега они помоему 1060 евро. Спаци еще подороже будут. Наверное на этом всё, дальше уже сильно дороже
На сайте производителя все написано. LCC – New Lelit electronic control system, такой же как на Бьянке. Programmable pre-infusion parameters through LCC. Вообще эту опцию можно реализовать на любой варке без волюметрического датчика, механически- выключая и включая насос рычагом или кнопкой, и автоматизиовано простенькой конструкцией на Ардуино.
germanraf: но ведь это не предсмачивание, а херня, согласны со мной? Кратковременно включить помпу можно абсолютно на любой машине, здесь они решили избавить от пользователя от мук нажать кнопочку лишние 2 раза. Предсмачивание полноценно реализовано на машинах с профилированием, где его можно плавно регулировать либо с возможностью изменения давления помпы, на е61 в урезанном варианте при подключении к водопроводу, предсмачивание за счет давления водопровода.
Если хотите помповую тачку, то при таком бюджете я одобряю ваш выбор. Сам пользовался однобойлерным лелитом и качество тачки мне понравилось. В крайнем случае отремонтировать недорого будет.
Можно посмотреть на леверные варки (например, La Pavoni), тогда останется сильно больше денег на добротную кофемолку, например Mazzer Mini или Mazzer SJ (без электроники).
germanraf: но ведь это не предсмачивание, а херня, согласны со мной?
Так я же ведь не могу судить правильно это или не правильно (в силу своей низкой осведомленности). Для меня предсмачивание имеет прямое значение — предсмачивание. Если машина делает это, значит делает, или нет. Если всё, как Вы говорите - получается, что Домобар тоже умеет делать предсмачивание, но проще, через включение и выключение левером? Исключаем вариант с водопроводом.
Если всё, как Вы говорите - получается, что Домобар тоже умеет делать предсмачивание, но проще, через включение и выключение левером? Исключаем вариант с водопроводом.
группа е61 обладает камерой пресмачивания, которая обеспечивает предсмачивание таблетки перед началом пролива, сразу же после поднятия рычага. вот только полноценно работает она только с ротационной помпой.
группа е61 обладает камерой пресмачивания, которая обеспечивает предсмачивание таблетки перед началом пролива, сразу же после поднятия рычага.
Это да.
Dim800 написал(а) ...
вот только полноценно работает она только с ротационной помпой.
Следовательно, раз уж у Домобара вибрационная помпа, то она не позволяет управлять временем предсмачивания включением/выключением левера? Там просто включил, дождался приготовления, выключил? Или не совсем так и я не улавливаю сути?
Programmable pre-infusion на Лелитах осуществляется выключением помпы через определенное время - задается пользователем и включением после паузы, продолжительность паузы также регулируется пользователем.
Следовательно, раз уж у Домобара вибрационная помпа, то она не позволяет управлять временем предсмачивания включением/выключением левера? Там просто включил, дождался приготовления, выключил? Или не совсем так и я не улавливаю сути?
не так ) камера предсмачивания рассчитана на поток воды, выдаваемый ротационной помпой, котороая выходит на нужное давление значительно быстрее вибрационной и без пульсации потока. в обоих случаях время предсмачивания неуправляемо.
Dim800: на е61 с рп еще можно поднять левер в положение до включения помпы и предсмачивание будет за счёт давления в водопроводе, т. е заполнение будет происходеть чуть плавнее и давление 2-3 бара. Пробовал, эффект положительный есть.
не так ) камера предсмачивания рассчитана на поток воды, выдаваемый ротационной помпой, котороая выходит на нужное давление значительно быстрее вибрационной и без пульсации потока. в обоих случаях время предсмачивания неуправляемо.
Так я вроде так и написал? Включил, дождался приготовления, выключил. Группа 61 имеет свой настроенный цикл предсмачивания (камера предсмачивания), которое происходит всегда при варке кофе. Но управлять им нельзя? Но, если к примеру нужно управлять, группа 61 не подойдет, нужно смотреть в сторону электронного управления, как это сделано в Элизабет, или искать ещё решения?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
но ведь это не предсмачивание, а херня, согласны со мной?
Нет, не согласен! На "Элизабет" предсмачивание реализовано по взрослому. В режиме предсмачивания вода в кофейный бойлер подается из парового под его рабочим давлением без включения помпы.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Включил, дождался приготовления, выключил. Группа 61 имеет свой настроенный цикл предсмачивания (камера предсмачивания), которое происходит всегда при варке кофе. Но управлять им нельзя?
Да, запрограммированное механическое предсмачивание происходит всегда, с ротационной помпой в оптимальном режиме, с вибро не совсем. А вот управлять временем предсмачивания можено и это тоже заложено в конструкцию. На машинах подключенных к водопроводу при установке рычага в среднее положение клапан подачи уже открыт, а помпа еще не включена, вода под давлением водопровода начинает подаваться в группу. На современных просьюмерских машинах с целью защиты от протечек на вход воды часто ставят соленоидный клапан, открывающийся одновременно с включением помпы, вот в таком случае ручное предсмачивание невозможно. Пока что клапан не ставят на Домобар Супер, а вот на Рокетах он стоит.
Михаил прав, на Бианке и Элизабет разный спрособ предсмачивания, на Бьянке помпой, на Элизабет давлением парового бойлера. По теме, пользуюсь кофеваркой Лелит 7 месяцев, впечатления только положительные. До этого владел Фиорензато, особого различия в качестве изготовления не заметил.
Михаил прав, на Бианке и Элизабет разный спрособ предсмачивания, на Бьянке помпой, на Элизабет давлением парового бойлера. По теме, пользуюсь кофеваркой Лелит 7 месяцев, впечатления только положительные. До этого владел Фиорензато, особого различия в качестве изготовления не заметил.
Как я понимаю, на Биянке есть тоже компьютер, который так же настраивает режим предсмачивания, как на Элизабет? Плюс к тому, что она имеет флоу контроль? И тут уже выбор за пользователем, что он хочет использовать, имея эту машину?
Да, запрограммированное механическое предсмачивание происходит всегда, с ротационной помпой в оптимальном режиме, с вибро не совсем. А вот управлять временем предсмачивания можено и это тоже заложено в конструкцию. На машинах подключенных к водопроводу при установке рычага в среднее положение клапан подачи уже открыт, а помпа еще не включена, вода под давлением водопровода начинает подаваться в группу. На современных просьюмерских машинах с целью защиты от протечек на вход воды часто ставят соленоидный клапан, открывающийся одновременно с включением помпы, вот в таком случае ручное предсмачивание невозможно. Пока что клапан не ставят на Домобар Супер, а вот на Рокетах он стоит.
Ну да, в случае с ротационной помпой и подключением к водопроводу. Получается, если к примеру нужен такой функционал, то Домобар Супер как-раз подойдёт тоже?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Эти разговоры неменуемо склоняют к покупке с ротопомпой тачки, а то когда звучит "E61 проектировалась под ротопомпу" я слегка ущербно себя чувствую с вибронасосом(
Эти разговоры неменуемо склоняют к покупке с ротопомпой тачки, а то когда звучит "E61 проектировалась под ротопомпу" я слегка ущербно себя чувствую с вибронасосом(
Как тогда я себя тогда должен чувствовать? У меня же вообще нет кофемашины, только альтернатива
TMN: это конечно сильно меняет ситуацию. Я думал тут как и на всех остальных лелитах имитация с вкл выкл помпы. Посмотрел сейчас видео, по идее должно работать нормально. С другой стороны, предсмачивание не работает при выключенном паровом бойлере и в кофейном бойлере постоянно будет достаточно высокий процент воды прогретой до 135+ градусов, после предсмачивания и кипятка.
Lostin: честно, разница во вкусе не принципиальная, кривые руки дают гораздо большие изменения. Увеличьте жиклер или попробуйте камеру предсмачивания отключить. Горевать по ротопомпе не стоит уж точно.
igor3648: существует и противоположное мнение, что пульсации давления от вибропомпы способствуют более раннему пробою каналов в таблетке... Мне недавно пришлось снова посидеть на вибропомпе, и кажется второе мнение нашло подтверждение
Indigo: раз уж задали вопрос именно по этом машинам. Для меня Lelit Elizabeth PL92t лучший вариант, отличная термостабильность, удобнейшее управление, объёма бойлеров хватает для любых сценариев домашней эксплуатации. Не знаю о какой недёжности идет речь, но на форуме не описано ни одного случая поломки Lelit. Лично я, эту машину разбирал раз 30 и могу сказать, что ломаться там абсолютно не чему, а узлы расположены очень грамотно (например, блок управления находится в отдалении от высотемпературных элементов) и доступ к ним легок. Все фитинги/краны/соленоиды и прочее, стоят копейки и даже в случае поломки меняются элементарно любым гуманитарием.
Отдельная тема, это кастомизация, например, преднагрев, можно намотать даже не снимая бойлер. Элементарно можно врезать дополнительные манометры, заменить паровики (кстати, группа у машины высокая и трубки подходят даже от проф. машин с высокой группой), сделать шумо/виброизоляцию помпы, поставить гаситель вибрации на помпу и т.д. Лично у меня машина работает тише машин с ротопомпой, с которыми доводилось сталкиваться.
Поэтому, если машина нравиться внешне, можете смело брать. Я по этой машине общался со многими пользователя со всего мира и первый выложил ролики про неё на ютуб, мне до сих пор люди пишут благодарности, что помог сделать выбор.
Глянул Ваш профиль, Вы с Украины, тогда вообще, за такую цену как у Олега, машина огонь.
TMN: это конечно сильно меняет ситуацию. Я думал тут как и на всех остальных лелитах имитация с вкл выкл помпы. Посмотрел сейчас видео, по идее должно работать нормально. С другой стороны, предсмачивание не работает при выключенном паровом бойлере и в кофейном бойлере постоянно будет достаточно высокий процент воды прогретой до 135+ градусов, после предсмачивания и кипятка.
Посмотрите мои ролики на Ютубе, с измерениями температуры воды при предсмачивании и для различных температур парового бойлера. С температурой всё ок. -[ссылка]- -[ссылка]-
Vandal: я имел ввиду не температурную стабильность, эти обьемы компенсируются металлом. Всмысле что идет постоянный подмес воды из парового бойлера, не самой вкусной. По надежности мне самой стремной здесь видится электроника, контроллеры они сами делают для своих машин?
Valerich: из этой логики единственный вариант, чтобы этого избежать, покупать теплообменник. Да там электроника, всего лишь пид, оно будет работает вечно, скорее на вашу машину потолок обвалиться, чем оно сломается, и вообще, стоит такой блок всего лишь 50-70 евро + доставка. Как и на большинстве кофемашин, блоки производит Gicar, не знаю, что за фирма по происхождению, но они блоки управления производят от медицины до промышленности.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
из этой логики единственный вариант, чтобы этого избежать, покупать теплообменник.
Не совсем так. Проблема ведь в том, что в паровом бойлере вода нагревается гораздо выше, 123-125 градусов против около 100 в кофейном. Хоть и не часто, но неизбежно, в паровой бойлер "просачиваются" молочные остатки со всеми вытекающими. Именно поэтому, как уже говорил, такое решение предсмачивания, несомненно, имеет право на жизнь, но оно достаточно спорное, именно в плане вкуса и гигиены. В этой части, не только теплообменник, но и любой классический двухбойлерник будут "правильнее". А если посмотреть на вопрос с практической точки зрения, то с вибропомпой классическое предсмачивание получается с помощью элементарного жиклера.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
почитал. было весьма интересно. как и предполагалось, для предынфузии используется обычный игольчатый клапан. Особенно интересно внутреннее убранство, такое ощущение, что трубки гнулись вручную с хорошим запасом, в целом собрать можно было более компактно и вкорячить туда 2-2.5 литровый паробойлер... Но машинка конечно классная...
Vandal: незнаю как у лелит, но я вот столкнулся с заменой контроллера на domobar super ничего сложного в этом нет, но вот найти такой контроллер кроме как через олега на заводе изготовителя машины я нигде не смог. Тот же gicar, судя по всему там используется контроллер который используется только на этой машине и изготовлен для этой машины, как то так.
Как тогда я себя тогда должен чувствовать? У меня же вообще нет кофемашины, только альтернатива
Альтернативно:) Типа, дураки они все с ротатором, это прошлый день:)
А на самом деле стоит попробовать кофе с ротационной и с вибропомпой и попытаться ощутить разницу. Есть у меня нубское предположение, что тут это сможет сделать, считанное число людей.
А на самом деле стоит попробовать кофе с ротационной и с вибропомпой и попытаться ощутить разницу. Есть у меня нубское предположение, что тут это сможет сделать, считанное число людей.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.