D3C: с разнообразием и соглашусь и нет. По факту кофемолки обновляются и добавляются новые но мы говорим про жернова, а с жерновами такой истории нет. Да появились новые рисунки и новые производители но их не так много
А вы можете как-то договориться с TMN и выдать общее мнение? Много плоских или все же нет?
Плоских выбор больше, это факт. Одних только оригинальных жерновов от Mazzer в диаметре 83 мм есть минимум 5 вариантов, ещё разные дорогущие SSP и недорогие неоригинальные несколько. Так что кому-то это много, а кому-то может и мало
D3C: зачем мне с Михаилом договариваться? тут надо вас для начала понять - что вы и зачем хотите? - "тогда не было такого разнообразия кофемолок на рынке" тогда это когда?
основная моя кофемолка Ditting 1203 - в принципе выпускается в моей модификации лет 10, для вас это "тогда"? - давно? Я установил на неё жернова SSP рисунка Мальконинг VTA - "тогда" не было таких жерновов но были жернова VTA. Да за пару лет прибавилось разнообразие жернова но оно же незначительное да и многие вас наверное не должны интересовать совсем (из за цены, размеров и т.д.) Мейзер добавила несколько жерновов - в разных размерах - в основном рассчитанные на крупный помол
SUPER: хотел понять на какой параметр ориентироваться при выборе молки с точки зрения вкуса. Всегда считал диаметра жерновов достаточно. Когда увидел, что люди массово покупают эврики причём некоторые дауншифтятся вроде бы с заведомо лучших по вкусу жерновов. Удивился. После последних сообщений здесь понял, что ничего не понял.
Ps. Какое значение имеет как давно выпускается конкретно ваша кофемолка или любая другая, если она не была доступна на отечественном рынке?
D3C: допустим я вам напишу что вкус с кофемолки Ditting 1203 (жернова SSP) лучший (я много пробовал но не все кофемолки и жернова) а вам не понравится - вывод какой? для меня Ditting оказалась очень удобной кофемолкой для дома, хоть и большая! У неё фактически НЕТ остатков, практически НЕТ мертвых зон, НЕТ попкорн эффекта, быстрая -1 секунда, шикарная регулировка помола, помол под турку на "альтернативных" жерновах, удобная разборка.
D3C написал(а) ... SUPER: хотел понять на какой параметр ориентироваться при выборе молки с точки зрения вкуса
Как это не смешно звучит: на вкус, который лично вам будет наиболее подходить.
D3C написал(а) ... После последних сообщений здесь понял, что ничего не понял.
Все просто: никто кроме лично вас не сможет сказать, какой вкус лично вам ближе.
Я как-то давал ссылку на исследование, которое показало, что даже те люди, которые могут отличить высококачественный и низкокачественный фильтр-кофе, могут хотеть пить как первое, так и второе. Вполне осознанно. К этому всему прибавляются отличия в технической части.
Чтобы что-то делать на довольно качественном уровне, нужно этим заниматься 10000 часов. Чтобы понять какая кофемолка лично вам ближе, нужно иметь практический опыт с разнообразным оборудованием.
О чем и речь, тут я полностью согласен с dimonml. Вы сами всё должно попробовать и определится а не мы за вас - мы же вкус обсуждаем. Я вам могу посоветовать кофемолку а не вкус!
....хотел понять на какой параметр ориентироваться при выборе молки с точки зрения вкуса. Всегда считал диаметра жерновов достаточно.
Ориентироваться лучше всего на свой собственный вкус, устраивающий именно вас, а вот за основу взять общепринятые нормы и подходящие критерии. На собственном опыте могу сказать, что вкус в чашке может отличаться даже при одинаковой модели жерновов. Сравнивал Major и Stark с одинаковыми жерновами 151В. Чисто субъективно эспрессо из Stark нравился больше, опять же с ориентиром на собственный вкус. Возможно из-за меньшей скорости вращения, возможно из-за степени износа самих жерновов (на старке тактильно чуть менее острые), возможно из-за совокупности этих двух факторов.
Чудный совет, но я не смогу попробовать все кофемолки. Если в конечном итоге выбираю я, получается, что все эти диаметры, заточки и покрытия просто маркетинговая тема.
D3C: если вам легче признать что тема маркетинговая что бы не тестировать и не тратить деньги то значит маркетинговая тут мы вас не переубедим. Взять тот же Мейзер суперджолли или майр - сами кофемолки недорогие и жернова к ним стоят относительно копейки - можно весь набор попробовать. вы же многое не хотите понимать. На моём зерне и на моей кофеварке вот эти жернова вкусные, а на вашем зерне так себе и как быть? ну очень же много состаляющих
D3C: Мне кажется Вы слишком абсолютизируете и усложняете. По вашему профилю можно предположить, что Вы пьете эспрессо и альтернативу. Если это так , то для получения лучшего результата в чашке ( по классическим канонам) Вы должны использовать кофе разных сортов и разной степени обжарки. Соответственно в максимуме необходимо две кофемолки. Коническая для эспрессо и здесь я думаю молку от Максима с жерновами 83 мм вряд ли кто обойдет. Для альтернативы кофемолка с плоскими унимодальными жерновами. Этот тезис подтверждает факт, что уже несколько производителей коммерческих кофемолок делают линейку моделей в одном размере с разными жерновами для эспрессо и альтернативы. Также по отзывам пользователей, которые установили жернова SSP на Супер Джоли, это имеет эффект в основном для альтернативы. Понятно, что многие обходятся одной кофемолкой, но это в определенной степени компромис.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Если в конечном итоге выбираю я, получается, что все эти диаметры, заточки и покрытия просто маркетинговая тема.
Я бы сказал, что это всё параметры, которые наряду с другими, позволяют оценить потенциальные возможности кофемолки. Как это будет работать на практике и, главное, будет ли сочетаться с вашими ожиданиями - отдельный вопрос. Самостоятельная тема - ваш потенциал вкуса и его текущее состояние, насколько вы различаете нюансы.
Вообще-то, я уже неоднократно говорил, что если речь не о самом начальном сегменте, то все кофемолки в рамках своего назначения (эспрессо, фильтр) обеспечат отличный результат и первое, по чему их надо выбирать - соответствие вашей процедуре использования. А вот удобными лично вам будут далеко не все адекватные кофемолки, скорее очень немногие из них.
Таким образом, задача состоит в том, чтобы в рамках имеющегося бюджета подобрать кофемолки, используя которые вы будете получать удовольствие, как минимум не будете раздражаться, от процедуры. Далее посмотреть на предназначение (эспрессо, фильтр). Ну а о диаметре жерновов можно подумать на закуску, если конечно к ней еще будет выбор.
D3C: Мне кажется Вы слишком абсолютизируете и усложняете. По вашему профилю можно предположить, что Вы пьете эспрессо и альтернативу. Если это так , то для получения лучшего результата в чашке ( по классическим канонам) Вы должны использовать кофе разных сортов и разной степени обжарки. Соответственно в максимуме необходимо две кофемолки. Коническая для эспрессо и здесь я думаю молку от Максима с жерновами 83 мм вряд ли кто обойдет. Для альтернативы кофемолка с плоскими унимодальными жерновами. Этот тезис подтверждает факт, что уже несколько производителей коммерческих кофемолок делают линейку моделей в одном размере с разными жерновами для эспрессо и альтернативы. Также по отзывам пользователей, которые установили жернова SSP на Супер Джоли, это имеет эффект в основном для альтернативы. Понятно, что многие обходятся одной кофемолкой, но это в определенной степени компромис.
Во первых не должен, а могу. Во вторых зачем? Вдруг мне не понравится? Вы предыдущие сообщения читали? Диаметр ни на что не влияет. Думаю наоборот я все упрощаю. Если больший диаметр не даст больший вкус, но стоит дороже... Зачем впустую тратить деньги? Перефразирую слова jurland, очень мне понравился их смысл: Я не истинный фанат кофе ищущий совершенства и понимающий, что никогда его не достигну. Тратить время и деньги на то чего никогда не достигнешь и чего не существует, что может быть глупее? Меня пока все устраивает. Всем спасибо за дискуссию.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
D3C: Слово должен написано в контексте зерна а не кофемолок. Если Вам неинтересно разное зерно увы... Касательно размера жерновов - раньше для новичков ( при наличии финансов) рекомендовали Мазер Мини, с жерновами 58мм, сейчас Eureka Specialita -55мм, разница небольшая. Большие размеры и тогда и сейчас для более продвинутых или не имеющих ограничений по бюджету.
Поинтересовался объемом мирового рынка кофе и обнаружил, что он сопоставим с нефтяным. По рентабельности рядом с фармой. При отсутствии какой-либо объективной пользы от продукта.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Рентабельность по валовой прибыли и есть маржинальность. И она да, не может не радовать собравшихся по ту сторону прилавка.
По этой кофемолке. Если 3 тыс. экз. через индиго и али это все пока продажи, при безостаточном помоле и вполне подходящих для кухни габаритах и дизайне - это ведь характеризует востребованность больших жерновов в личном пользовании? На фоне 2 млрд чашек кофе, выпиваемых в мире ежедневно.
По этой кофемолке. Если 3 тыс. экз. через индиго и али это все пока продажи, при безостаточном помоле и вполне подходящих для кухни габаритах и дизайне - это ведь характеризует востребованность больших жерновов в личном пользовании?
Характеризует востребованность больших жерновов, на которых нельзя молоть под джезве.
По этой кофемолке. Если 3 тыс. экз. через индиго и али это все пока продажи, при безостаточном помоле и вполне подходящих для кухни габаритах и дизайне - это ведь характеризует востребованность больших жерновов в личном пользовании? На фоне 2 млрд чашек кофе, выпиваемых в мире ежедневно.
Какое отношение имеет количество чашек кофе проданных в Макдональдсе к рынку жерновых электрических кофемолок для домашнего пользования? У Вас есть статистика в этом сегменте, чтобы обсуждать популярность?
Какое отношение имеет количество чашек кофе проданных в Макдональдсе к рынку жерновых электрических кофемолок для домашнего пользования? У Вас есть статистика в этом сегменте, чтобы обсуждать популярность?
Два показателя привел выше, и там не про макдональдс. Можете привести свои.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Какое отношение имеет количество чашек кофе проданных в Макдональдсе к рынку жерновых электрических кофемолок для домашнего пользования?
Достаточно наглядное. Цель любого бизнеса - приносить прибыль, где она выше, туда и устремляются инвестиции. А этот пример, в частности, дает ответ почему производители кофемолок, не путать с кофедробилками, до последнего времени совсем не обращали внимания на просьюмерский сектор, да и сейчас делают кофемолки для порционного помола больше не для дома, а для новомодных кафешек третьей волны, где в силу обилия в ассортименте моносортов такой помол находит спрос.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Характеризует востребованность больших жерновов, на которых нельзя молоть под джезве.
А вы не в курсе, что кроме бывшего СССР, Турциии и Греции, в остальном мире популярность джезвы близка к нулю, особенно в самых платежеспособных Европе и Штатах?
А вы не в курсе, что кроме бывшего СССР, Турциии и Греции, в остальном мире популярность джезвы близка к нулю, особенно в самых платежеспособных Европе и Штатах?
Ну если так варить -[ссылка]- И это Gail и компания
TMN: Смешались в кучу кони, люди... я не писал про джезву. Еще раз, если мы рассматриваем рынок домашних кофемолок в разрезе размера жерновов, давайте поищем статистику и подискутируем, я думаю такую статистику никто не ведет. Но то что Ниша самая обсуждаемая и рекомендуемая первая кофемолка на западных форумах неоспоримый факт. Касательно прибыли тоже все неоднозначно Нужно разделять прибыль производителя/дистрибьютера и розничного продавца. Если мы говорим про сегмент HORECA, то в том же Макдональдсе часто в меню пишут - кофе приготовлен из зерна Якобс, Паулиг итд, я не удивлюсь если узнаю что вышеуказанные производители работают в этом контракте в ноль. В розничных продажах не секрет что крупные сети требуют огромных премий за ввод товара в ассортимент или размещение на нужной полке. Например в Украине недавно самая крупная сеть магазинов эконом класса - АТБ больше года не продавала продукцию Нестле(включая кофе), потому что они не могли договориться о цене.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
то что Ниша самая обсуждаемая и рекомендуемая первая кофемолка на западных форумах неоспоримый факт.
Ну так и я о том же, а суммарные продажи 3 тыс...
в том же Макдональдсе часто в меню пишут - кофе приготовлен из зерна Якобс, Паулиг итд, я не удивлюсь если узнаю что вышеуказанные производители работают в этом контракте в ноль.
Даже не надейтесь, процент прибыли может быть небольшим, но объем заказа...
В розничных продажах не секрет что крупные сети требуют огромных премий за ввод товара в ассортимент или размещение на нужной полке.
Это на неразвитых рынках, типа нашего и вашего. А вот в Германии другая тенденция. Ведущие производители с удовольствием делают товары под собственными брендами крупных сетей и стоят такие товары сильно дешевле оригинальных брендов. Парадокс в том, что особо пронырливые умудряются делать это одновременно для конкурирующих сетей. Кстати, оригинальные бренды часто тоже представлены в той же сети. Причем такая тенденция не только в продуктах, но и в технике. Например, неизвестный у нас Bauknecht, выпускающий стиралки, посудомойки и т.д. является всего-то торговой маркой Whirlpool. Машины - близнецы братья, а цена существенно ниже.
в Украине недавно самая крупная сеть магазинов эконом класса - АТБ больше года не продавала продукцию Нестле(включая кофе), потому что они не могли договориться о цене.
Так тут нищий лилипут договаривается с богатым великаном! Нестле, если мне не изменяет память, по прибыльности обходила Газпром в его лучшие годы.
Так тут нищий лилипут договаривается с богатым великаном! Нестле, если мне не изменяет память, по прибыльности обходила Газпром в его лучшие годы.
Тут Вы заблуждаетесь, это он в Швейцарии великан, а здесь АТБ обеспечивает больше 20% его продаж, а продукция Нестле в ассортименте АТБ меньше одного процента. И давайте на этом закончим дискуссию по этому вопросу. У меня в семье два маркетинг директора, один из которых работает в том самом великане.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Тут Вы заблуждаетесь, это он в Швейцарии великан, а здесь АТБ обеспечивает больше 20% его продаж
Великан он в мире, уверенно входя в тройку наиболее крупных компаний в секторе производства питания и напитков. А 20% - это доля продаж на Украине, которая подозреваю, в общем объеме продаж Нестле незаметна вовсе.
D3C: Какая обида, ведь ветку не только вы читаете.
Да ладно вам, что вы за всех расписываетесь. Я выяснил для себя фундаментальную вещь, пусть и другие ее понимают в начале пути, чтобы не потратить впустую время и деньги на глупые поиски того чего нет. Считаю обсуждение было полезным для многих.
D3C: Слово должен написано в контексте зерна а не кофемолок. Если Вам неинтересно разное зерно увы... Касательно размера жерновов - раньше для новичков ( при наличии финансов) рекомендовали Мазер Мини, с жерновами 58мм, сейчас Eureka Specialita -55мм, разница небольшая. Большие размеры и тогда и сейчас для более продвинутых или не имеющих ограничений по бюджету.
Т.е. у новичков нет финансов, и только у продвинутых они есть? Допустим у новичка, что немыслимо, есть деньги! Почему ему нужно начинать с низкого уровня? Если он купит сразу 83мм что будет? Умрет от нахлынувших на него вкусовых ощущений? Алогичные и смешные у вас утверждения.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
D3C: На форуме достаточно примеров того, как люди покупали оборудование, разное и дорогое и не очень и разочаровавшись выставляли на продажу через короткое время. Поэтому здравый смысл подсказывает, что если нет уверенности что это именно ваше увлечение, лучше сначала меньше потратиться, меньше будут потери. Обычно если новичок просит совета по приобретению оборудования, его спрашивают про бюджет и дают соответствующие бюджету рекомендации.
D3C: Слово должен написано в контексте зерна а не кофемолок. Если Вам неинтересно разное зерно увы... Касательно размера жерновов - раньше для новичков ( при наличии финансов) рекомендовали Мазер Мини, с жерновами 58мм, сейчас Eureka Specialita -55мм, разница небольшая. Большие размеры и тогда и сейчас для более продвинутых или не имеющих ограничений по бюджету.
Т.е. у новичков нет финансов, и только у продвинутых они есть? Допустим у новичка, что немыслимо, есть деньги! Почему ему нужно начинать с низкого уровня? Если он купит сразу 83мм что будет? Умрет от нахлынувших на него вкусовых ощущений? Алогичные и смешные у вас утверждения.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Данную молку (Niche Zero) можно рассматривать всерьез, как альтернативу вот этой -[ссылка]- ? Так чтобы всерьез и надолго.
Всерьез точно можно, а насколько надолго никто вам пока не скажет. Чеадо и прочие коммерческие в домашних условиях вечные, а срок жизни Ниш для всех загадка.
Совершенно верно! Перед тем как купить дорогого вина нужно обязательно как следует накидаться дешёвым! А то вдруг не оценишь! Странно, машины, часы, квартиры, телефоны, одежду, мы сразу хотим подороже и только с кофемолками все иначе! Пятница в самом разгаре!
D3C написал(а) ... Допустим у новичка, что немыслимо, есть деньги! Почему ему нужно начинать с низкого уровня? Если он купит сразу 83мм что будет? Умрет от нахлынувших на него вкусовых ощущений?
Может так получиться, что "новичок" купив изначально дорогое оборудование "по отзывам" может не угадать и ему конкретно это оборудование окажется совсем не в тему. Не потому, что "железка" плоха, а потому, что это "не его". И совет начинать с "простого" позволяет минимизировать денежные траты из-за ошибки, но получить хотя бы какой-то свой опыт, чтобы потом уже самостоятельно решить, что и как ему нужно.
D3C написал(а) ... Глупость пишите.
Достаточно последить немного хотя бы за этим форумом, чтобы понять, что это далеко не глупость.
D3C написал(а) ... Совершенно верно! Перед тем как купить дорогого вина нужно обязательно как следует накидаться дешёвым! А то вдруг не оценишь!
Плохое сравнение: мы сейчас обсуждаем не вино, а оборудование, чтобы получить вино в домашних условиях. И да, прежде чем покупать промышленную дробилку или фильтр с насосом, вполне возможно что стоит начать с чего-то попроще, хотя бы на случай, если окажется, что виноделие - это не ваше.
D3C написал(а) ... Странно, машины, часы, квартиры, телефоны, одежду, мы сразу хотим подороже и только с кофемолками все иначе!
Что тут странного: указанные вами вещи так же являются предметами имиджевого потребления, а с кофемолкой предполагается, что человеку нужен тот или иной результат.
Но если вопрос денег совсем не стоит, то в целом вы правы: возможно будет полезно купить несколько разных топовых кофемолок и все самому испробовать.
Тут ведь действительно важно не "подороже", а чтобы оборудование отвечало именно вашим запросам. Например, я при заваривании альтернативы активно использую кофе рефрактометр и несколько весов, а кому-то (большинству этого форума) это все совсем не нужно.
SUPER: да, конечно. А кто это еще из явно "старичков" может быть, дабы тема "мифов" его всегда очень-очень задевала? Но это по любому лучше, чем читать "Цифенбор-М" - тут хотя бы мозги не вытекают ))
А еще, я по опыту других ресурсов, могу предположить, что форум читают люди, которые тут никогда ничего не напишут - может кому что пригодится.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.