[/quote1577046970] . Самыми термостабильными на сегодняшний день являются т.наз. сатурированные группы, составляющие одно целое с бойлером, а иногда еще и с электрическим подогревом. [/quote1577046970] А на каких машинах они встречаются?
Марзокки всякие, оперы и пр. Тыс. в 5 евро легко уложитесь, даже с молкой.
[/quote1577046970] . Самыми термостабильными на сегодняшний день являются т.наз. сатурированные группы, составляющие одно целое с бойлером, а иногда еще и с электрическим подогревом. [/quote1577046970] А на каких машинах они встречаются?
В моей машине так сделано, нагреватели расположены прямо в группе, датчик температуры там же, никакого оффсета, да ещё и пролив как в левере с профилированием давления, за время пролива температура вообще никуда не уходит.
[/quote1577046970] . Самыми термостабильными на сегодняшний день являются т.наз. сатурированные группы, составляющие одно целое с бойлером, а иногда еще и с электрическим подогревом. [/quote1577046970] А на каких машинах они встречаются?
Например, разные La Marzocco,Synesso, Kees Van der Westen, Slayer, Dalla Corte, Rocket R9 и др
.... А всегда свежая вода - несомненное преимущество теплообменников
Хотелось бы немного порассуждать над этим заключением. Какой объём стакана домашнего теплообменника? Предположу 250-300 мл. При простое в нём вода примерно 110-120 градусов, охлаждающий пролив 150-250 мл, верно? То есть полностью вода не меняется на свежую, да и во время пролива холодная вода не замещает перегретую, а смешивается с ней. А вот ситуация с одним бойлером типа Lelit, Silvia, Spaziale, Dalla Corte иная, как мне видится. Здесь и перепады температур в бойлере и на выходе из группы ниже, и изначально вода не кипит.
architect: Так и есть, я потому и сделал так, что для каждого шота 100% свежей воды, которая греется до температуры пролива, ну может с вылетом в пару градусов, при этом машину можно держать нагретой вообще без воды, и набирать свежую воду за несколько минут до пролива.
architect: Тэны греют группу, под ними сразу сетка душа, а над ними вода, ПИД контролирует температуру имеено группы, разогревая 1.8 кг нержавейки до температуры пролива, 80 мл воды в этой массе нагреваются быстро
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
А вот ситуация с одним бойлером типа Lelit, Silvia, Spaziale, Dalla Corte иная, как мне видится. Здесь и перепады температур в бойлере и на выходе из группы ниже, и изначально вода не кипит.
Ситуация с одним бойлером в этом плане не сильно иная. Вода не кипит ни в теплообменнике, ни в бойлере, но нагревается выше 100 градусов и там, и там. В той же Сильвии офсет 10 градусов, так что 92 в группе - это 102 в бойлере. Но если в теплообменнике не меньше 70% свежей неперегретой воды после охлаждающего пролива, то в Сильвии или Лелите вы завариваете многократно перегретой, а при одной-двух чашках в день, еще и многодневной, водой.
Имхуется мне, что если вы для начала купите кофемолку себе (то что у вас - это вообще не кофемолка, а дробилка-миксер), то вы уже с Борком получите кратно лучший результат. А там и понимание придет собственное, какую варку покупать.
А вот ситуация с одним бойлером типа Lelit, Silvia, Spaziale, Dalla Corte иная, как мне видится. Здесь и перепады температур в бойлере и на выходе из группы ниже, и изначально вода не кипит.
Если в однобойлерной капуч делают, то перепады температур тоже будут значительные.
Ситуация с одним бойлером в этом плане не сильно иная. Вода не кипит ни в теплообменнике, ни в бойлере, но нагревается выше 100 градусов и там, и там. В той же Сильвии офсет 10 градусов, так что 92 в группе - это 102 в бойлере. Но если в теплообменнике не меньше 70% свежей неперегретой воды после охлаждающего пролива, то в Сильвии или Лелите вы завариваете многократно перегретой, а при одной-двух чашках в день, еще и многодневной, водой.
Михаил, спасибо за исчерпывающий ответ. А может ли офсет 10 градусов иметь место только с термостатами? Ведь у них гистерезис как раз на уровне 10 градусов и присутствует ещё инерционная составляющая горячего тэна. С пидом разница температур по идее должна быть меньше. Или ошибаюсь? Пытаюсь понять где теряются эти 10 градусов по пути из верха бойлера в его низ.
Имхуется мне, что если вы для начала купите кофемолку себе (то что у вас - это вообще не кофемолка, а дробилка-миксер), то вы уже с Борком получите кратно лучший результат. А там и понимание придет собственное, какую варку покупать.
Покупать нормальную кофемолку, в любом случае буду, этот однозначно, сейчас стоит задача кофеварку сменить, те все равно и у Борка устал уплотнители в проточном нагревателе менять, термостойкой ризины пищевой, поблизости нет, у итоге заказал колечки, придут , по-честному поменяю и отчищу от накипи и буду продавать
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Покупать нормальную кофемолку, в любом случае буду, этот однозначно
Вы учитывайте, что сменив кофеварку, до покупки адекватной кофемолки вы ничего, кроме взбитого молока, приготовить не сможете. Вместо эспрессо будут помои.
Покупать нормальную кофемолку, в любом случае буду, этот однозначно
Вы учитывайте, что сменив кофеварку, до покупки адекватной кофемолки вы ничего, кроме взбитого молока, приготовить не сможете. Вместо эспрессо будут помои.
покрайней мере в моих и так помоях, появиться хорошо взбитое молоко
Покупать нормальную кофемолку, в любом случае буду, этот однозначно
Вы учитывайте, что сменив кофеварку, до покупки адекватной кофемолки вы ничего, кроме взбитого молока, приготовить не сможете. Вместо эспрессо будут помои.
покрайней мере в моих и так помоях, появится хорошо взбитое молоко
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
покрайней мере в моих и так помоях, появится хорошо взбитое молоко
Скорее у вас появится возможность научиться взбивать молоко. Поначалу не думаю, что результат вас будет удовлетворять.
Кстати, Беццера Bz09 - это кофеварка с одним двухфункциональным бойлером, такая же как Уника, Сильвия или Лелит (кроме друхбойлерных и теплообменников).
Мне, в общем-то, не совсем понятен ваш подход. Собираетесь покупать б/у машину и приводите какой-то умозрительный перечень кандидатов. Разумнее оговорить бюджет и тип кофеварки. Исходя из этого подыскивать подходящие варианты.
Lem: мне вот что интересно: между температурой в бойлере и температурой в группе есть постоянная разница. Порой она равна 10 градусам. Можно ли настроить теплообменник так, чтобы на выходе сразу были 92 градуса? И какое давление будет при этом в бойлере? Интуиция говорит о 0.5 барах.
Мне тоже кажется, что Вы правы, может, давление будет и повыше, но, конечно, недостаточное для пара. Собственно, это и реализуется в однобойлерных машинах в режиме приготовления кофе. А Вы в вашей дважды теплообменной машине разве не собираетесь устанавливать такое же низкое давление во втором бойлере?
Давление будет (есть) 1.5, т.к. бойлеры связаны друг с другом, а вот температура, которая никак от давления в моем случае не зависит, может быть хоть 30 хоть 105. Собственно, при прогреве она и равна примерно 105 градусам.
Lorhen: кофеварка БОЛЬШАЯ, но имеет маленький бойлер (теплообменник) + вибропомпа. Возможно неудобный для дома поддон. скажем так: я в ней плюсов для вас не вижу.
SUPER: почему-то все, что с плюсами, стоит больше 50-60, таких масшабных планов апгрейда у меня нет. Сплошное расстройство. На авито есть 9-я безера, но дороже, а все что интересное - или в Крыму, или в Калике. Бюджетный Лелит не манит. Конечно красавица электра с птичкой чудо, но там нужен ремонт.
Lorhen: совет: посматривайте в Санкт-Петербурге (город крупный- кофеварок много появляется, если увижу что интересное скину вам ссылку , сможете посмотреть и проверить на месте. Мошенников нынче очень много - и зима не идеальное время для покупки издалека . у вас вроде неплохая Lelit Pl51!!! не вижу смысла вам прыгать на теплообменник. Я бы на вашем месте посмотрел в сторону леверов или копил на двухбойлерник. зачем вам такой огромный список ТАКИХ кофеварок и кофемолок?
Электра с птичкой возможно тоже не ваш вариант - это теплообменик - ещё более специфический
SUPER: пишу в профиле всю историю. Лелит pl51 была у меня всего месяц, не понравилась в использовании, хотя компактная и собрана хорошо. Аскасо дрим сломалась честно отработав 8 лет. Сейчас гаджия беби доз и в общем варит хорошо. Молок две - фио и ботто.
Кстати, да, Лариса, могу поспособствовать покупке пружинного левера из Польши. Тут один коллега продает. Я в нем уверен на 100 процентов, сам на нем варил.
Lorhen: совет: посматривайте в Санкт-Петербурге (город крупный- кофеварок много появляется, если увижу что интересное скину вам ссылку , сможете посмотреть и проверить на месте. Мошенников нынче очень много - и зима не идеальное время для покупки издалека . у вас вроде неплохая Lelit Pl51!!! не вижу смысла вам прыгать на теплообменник. Я бы на вашем месте посмотрел в сторону леверов или копил на двухбойлерник. зачем вам такой огромный список ТАКИХ кофеварок и кофемолок?
Электра с птичкой возможно тоже не ваш вариант - это теплообменик - ещё более специфический
да, в Питере сейчас Сильвия выставлена за 15 тыс, только что то говорит что это кидалово)). Как то наплодились с предложением авито доставки, вроде по правилам отказаться можно, осмотр и т.д.
Кофемашина:Energy EN-604S ELEGANCE полупрофессиональная машина
Кофемолка:VES 720 (и модель и цена)
Ростер:Электроника СП-25, пакет для выпекания
Др. оборудованиетемпер - стакан Акватик круглое дно 55 мм
А что и по автодоставке кидают? Там вроде осмотр при отсылки делают и когда принимаешь, тоже делаешь осмотр
Как кидают не знаю, но натыкаюсь время от времени на интересные товары с халявными ценами, где в отзывах пишут что продавец предлагал отправить по авито доставке, а когда предложили посмотреть лично перестает отвечать. и это не один раз встречалось. Что интересно, продают не в новых профилях, а которым уже по несколько лет.
Я недавно вентилятор компьютерный продавал - при отправке ничего не осматривали. Спросили "что в коробке" и поверили на слово. При приеме вроде осмотр есть, и можно отказаться.
там в отзывах у нее по дивану отрицательные, тоже не могут добиться встречи. Хотя диваны по авито доставке не отправляют, но берут предоплату перед покупкой. так что осторожней на любые ее предложения, т.к. обьявление висит почти 2 недели да и всё остальное, с ним все понятно. другое дело что попадаются психологи, что и недоверчивых умудряются развести.
Премия прожгла карман, потом может долго не быть такой возможности. Посмотрела размеры алексы 42х42х42 и танк 2 литра... Задумалась о лелит гилда
О мадам! если калина красная и «монеты жгут ляжку» - пустырник. по акции. и прям трёх литровую банку! ...зачем вам очередная бездушная блестявая коропка с кетайскими шалабушками внутри?
где ваше очарование, женские чары или кофейная смекалка на худой конец?!
хватит баловаца компотами. переходите на светлую сторону итальянского стандарта эспрессо!
ведь полно леверов-на-Неве, создай те тему. «Хочу в городе попробовать отжать на левере» кто поможет? только как следует и правильно отжать! уверен что сильно повлияет. на интеллект в первую очередь...шот меня дери, если не прав буду!
architect: пл51 - маленькая, простая машинка, давно снята с производства. В основном бесила крышка совмещенная с задней стенкой. Установить ее ровно задача, а доливать бак надо чуть не каждый день. В итоге машинка стояла без крышки и без задней стенки. Ну такое.
Lorhen: краткие сведения о плюсах и минусах . Я обсуждаю некоторые пункты более подробно, где они не говорят сами за себя.
Плюсы - Превосходное качество эспрессо - Очень хороший дизайн паровых палочек и мощность для легкого текстурирования молока - Простой, элегантный дизайн - Прочная пружина для плотных выстрелов - Глубокая корзина фильтра - Прочный корпус из нержавеющей стали для защиты от ожогов - Латунный котел - Прочная хромированная капельная решетка и решетка чашки - Хорошее ощущение тяги рычага, без люфта и твердой поддержки в основании - Прокладка для теплового перерыва, толщина 2 мм, для температурной стабильности - Регулируемый напор для настройки температуры - Ножки на присоске для предотвращения скольжения - К функциям безопасности относятся легко читаемое смотровое стекло, сбрасываемый термореле, клапан избыточного давления, заземленная заглушка.
Минусы - Плохой контроль качества при сборке - Группа очень сложна в обслуживании - Паровой клапан имеет грубое ощущение, которое облегчается при использовании - Ручка пара небольшая и относительно трудно захватывать - рукоятка Portafilter поворачивается в направлении паровой трубки, препятствуя доступу - Крошечный поддон для капель - Слайды капельной решетки в основании - Нет фиксирующей пружины для корзины фильтра - Малое отверстие для заполнения котла - Поставляемый пластиковый трамблер не подходит для корзины фильтра, требуя покупки дополнительный тампер
Я не знаю, имеет ли текущая версия еще стальные винты котла, которые имеют тенденцию ржаветь. Возможно, кто-то, читающий это, сможет решить эту проблему. Если это произойдет, это будет еще один пример небрежного построения.
Непрерывное
ощущение рычажного действия Одна из особенностей, которая мне нравится больше всего, - это четкое ощущение рычажного действия без бокового люфта. Во время вытягивания также нет изгиба в основании, хотя есть некоторые изгибы резиновых ножек на присоске. Это хорошо сравнивается с последними версиями конкурентных моделей.
Элегантный и читаемый прицел Очки
хорошо спроектированы и выполнены. Уровень воды легко увидеть при отражении краски за ним. Размещение смотрового стекла на краю корпуса - элегантное прикосновение, которое подчеркивает четкие линии машины.
Без излишеств
Я не думаю, что никакие излишества не являются положительными или отрицательными. Они распространены в домашних рычажных машинах, которые могут быть настроены для простоты, экономии затрат или для обеих целей.
Экспорт имеет скромную емкость котла 0,9 л. Этого достаточно для домашней машины, она позволяет быстро нагреваться с холодного пуска (около 10 минут плюс тепловая очистка), и имеет емкость 8 двойных выстрелов с использованием нескольких нажатий, несколько меньше, если выпаривать молочные напитки.
Поскольку вакуумного выключателя нет, воздух, попавший внутрь, должен проходить через паровую трубку и группу, чтобы машина достигла полной рабочей температуры. В сообщении одного участника на форуме нашего рычага упоминалось, что вакуумный прерыватель был введен, а затем удален из недавних продуктов Cremaas Olympia Express, и рассуждал, что, если вакуумный прерыватель накапливает минеральную окалину и не закрывает машину, она может вскипеть. Поскольку это реальный риск, я нейтрален к его упущению.
Экспорт не имеет паромера (манометра), который в противном случае обеспечивал бы обратную связь во время прогрева, в случае, если шкалы давления и давление вышли из-под контроля, или для точной настройки машины на предпочтение кофе. Например, кто-то, как правило, темнее жареное жаркое может хотеть уменьшить настройку давления, чтобы подняться и потянуть более прохладные выстрелы. Небольшая емкость котла оставляет мало дополнительного для нагрева приливов, чтобы повысить температуру для более жаркого жаркого во время варки. Некоторые считают, что отсутствие вакуумного выключателя и манометра делает конструкцию простой, другие предпочитают ее иметь. Пользователи могут создать манометр паровой палочки, если они хотят работать с настройками давления. Инструкции по этому самодельному проекту легко найти в Интернете. -[ссылка]-
"- Очень хороший дизайн паровых палочек и мощность для легкого текстурирования молока - Простой, элегантный дизайн - Прочная пружина для плотных выстрелов"
Алиэкспрессперевод? Исходное "shot" както понятнее "плотных выстрелов"
Valerii: симпатичная машинка, почитаю про нее. Она лучше павони? Чем?
Я немогу скзать на сколько она лучше Европикколы по совокупности параметров, но эспрессо готовит однозначно более вкусный.
За счет "прочной пружины для плотных выстрелов"
В свое время Maksimiks перепробовал все существующие на рынке леверы этой стоимостной категории, пружинные и без. У него была куда более ранняя версия, Sama если не ошибаюсь. Он описывал впечатления здесь, в конфе. Можно поискать
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.