Основная проблема таких дискуссий в том, что большинство участников теоретизирует, опираясь на чужой опыт. Или еще хуже - опираясь на личные симпатии, ничем особо не подкрепленные. Вот как у Вас с Сильвией, например.
Но, нужно заметить, есть так сказать неоспоримые и очевидные факты, с которыми трудно спорить даже в теоретическом контексте. Например тот факт, что Варио действительно дороговата для своего конструктива.
Я очень много чего читаю тоже, и англоязычные форумы в том числе, но в подобные дискуссии не вступаю, если разговор не об оборудовании, которое я лично использую или использовал. И уж тем более не чувствую никаких обид на этот счет, и Вам советую.
Привет всем. В общем обломал меня продавец: маззер будет через 2-3 недели (хотя на сайте доступен для заказа). А по поводу скидки даже не отреагировал ни как. Так что остается только vario или rokki. По кофемолкам, если можно, в крадце резюме: плюсы и минусы. Тему по ним читал: каждый свое любит и хвалит, но все таки?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Я там взял свой Маззер, он пока в пути, сегодня проявился на импорте. Продавец очень адекватный, комиссию Paypal взял на себя. Доставка у голландской почты дорогая... но проверить можно.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Тему по ним читал: каждый свое любит и хвалит, но все таки?
Однозначного ответа нет, иначе была бы таблица "что купить за ххх денег". Каждый должен сделать выбор самостоятельно учитывая свои предпочтения.
Почитайте отзывы на -[ссылка]- (особенно уделите внимание отзывам где есть сравнение со старой кофемолкой т.к. как правило все остальные будут восторженные)
Я очень много чего читаю тоже, и англоязычные форумы в том числе, но в подобные дискуссии не вступаю, если разговор не об оборудовании, которое я лично использую или использовал. И уж тем более не чувствую никаких обид на этот счет, и Вам советую.
Я включился в разговор лишь только по тому, что как вы пишете "использую" это оборудование. У меня нет никаких комплексов по этому поводу, просто не правильно, что по мнение глубокоуважаемого тут человека, все будут стремиться только к Маззерам не видя альтернатив.
Лично я не считаю, что это модель переоценена иначе бы не сделал свой выбор. А выбор был не спонтанный и было перечитано множество информации и тестов. Я сужу о технике не из чего она сделана (хотя и это учитывается), а что она мне дает, конечному пользователю. И Варио дает мне все что нужно (пока). При этом у нее есть свои недостатки и есть куда стремится, но лично я за 15 т.руб. альтернативы для себя не вижу.
Также я никогда не буду оценивать стоимость производства Айфона (хотя такие подсчеты уже есть) и насколько он соответствует своей цене - для меня этот телефон дает то, что не давали другие телефоны ранее.
Вот и все. Свобода выбора. Я не навязываю свое мнение, что и другим желаю.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
все будут стремиться только к Маззерам не видя альтернатив.
Увы, но как показывает практика, пока "объектом стремления" был, есть и на ближайшую перспективу остается Маззер. Фактически, не то что альтернатив, даже реальных конкурентов не наблюдается.
Роки, Варио, Эврика, начальные Макапы и т.д. и т.п. - кофемолки по сути начального уровня, полностью пригодные для эспрессо (совсем уж начальные опустим, ибо они все-таки имеют некоторые оговорки в плане эспрессо). Называть их альтернативой Маззеру я бы сказал некорректно.
А вот проблема выбора - совсем другая история, помимо технической и финансовой сторон в ней очень много "интимного", так что в этом процессе, особенно при некоторой финансовой свободе, альтернатив всегда выше крыши.
Увы, но как показывает практика, пока "объектом стремления" был, есть и на ближайшую перспективу остается Маззер. Фактически, не то что альтернатив, даже реальных конкурентов не наблюдается.
Так я не против стремления к совершенству, тоже где-то в душе стремлюсь к Маззеру типа такого -[ссылка]- но пока жаба побеждает
А вот до 400 евро выбор не только из Маззер Мини мануал, о чем я и хочу донести, не более.
О вкусах не спорят, но вот два весьма уважаемых профи, как раз основную претензию к Варио выдвинули по поводу вкуса в эспрессо -[ссылка]- и причину видят в керамических жерновах, т.к. они по определению имеют более тупые режущие кромки.
Надо все таки отделять мух и котлеты - одно дело, когда у Вас дорогие профессиональные металлические легированные жернова, которые действительно лучше керамики. И совершенно другое - когда Вы говорите о полу-профессиональных кофемолках. Мягкий металл конечно же намолет вам пару тройку нормальных порций, ну а что потом? В этом плане уж куда лучше иметь керамику, которая будет давать хороший однородный помол на протяжении долгого времени.
И объясните мне - зачем тащить из-за границы вещь за 16 штук плюс доставка, если тут её можно свободно купить за 20, но уже с гарантией? Обычное русское - авось у меня не попадется бракованная?
Обычное русское - авось у меня не попадется бракованная?
В Москве с кофемолками очень плохо. Например Vario никто не продавал, Маззеры продают оч. дорого т.к. в основном для кафе, что еще в Москве купить из приличного?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Так вы же, как продавец должны отлично знать мнения профи о пригодности этого аппарата для нужд эспрессо.
зачем тащить из-за границы вещь за 16 штук плюс доставка, если тут её можно свободно купить за 20, но уже с гарантией?
Ну так озвучьте конкретные модели, которые свободно можно купить у нас?
По Маззеру мини Е, который у нас еще поискать в наличии, разница 22,5 т.р. с доставкой против 32,7 т.р., по просто "мини" 16 против 24 т.р. 45-50% плюс... мне кажется многовато за гарантию, тем более, вы наверно в курсе того насколько она (гарантия) актуальна для кофемолок этой фирмы.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
тоже где-то в душе стремлюсь к Маззеру типа такого
А чем он для дома отличается от Мини Е мод. А? Только габаритами и мощностью двигателя, за счет чего рассчитан на продолжительный непрерывный помол. Поэтому жабу можно сразу накормить экономией в 400 Е.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Мягкий металл конечно же намолет вам пару тройку нормальных порций, ну а что потом?
Ну что же вы все вокруг да около, да неизвестно о чем. Давайте поконкретней, на каких из обсуждаемых здесь полупрофессиональных кофемолках мягкий металл на жерновах? На Роки, Еврике, Маззере?
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Так вы же, как продавец должны отлично знать мнения профи о пригодности этого аппарата для нужд эспрессо.
зачем тащить из-за границы вещь за 16 штук плюс доставка, если тут её можно свободно купить за 20, но уже с гарантией?
Ну так озвучьте конкретные модели, которые свободно можно купить у нас?
Я действительно отлично знаю мнение профессионалов и стараюсь не пропускать чемпионаты бариста. А ваш смайлик на фоне этого комментария выглядит мягко говоря "не очень умно". Вы с профессиональным оборудованием с каким работаете? Почему спросил - Ваши комментарии напоминают, порой, заблуждения продавца бытовушки в в супермаркете.
Да, и сразу первое, что попалось через яндекс -[ссылка]- что - считаете это очень сложно было?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Ну да, ровно на 50 % процентов дороже, чем с доставкой из Европы. И еще большой вопрос по наличию.
Вот достать такую информацию - уже сложнее. -[ссылка]- это надо рынок хотя бы немного знать
Ну повеселили от души, знаток рынка
Во-первых, это модель для американского рынка, т.е. на 120 в Во-вторых, сие творение никоим образом не подходит для эспрессо В-третьих, ... мало кому нужна целая палетта говенных кофемолок.
PS Я-то в кофе любитель, мне простительно, а вот вас, как профессионала совсем не красят высказывания воинствующего дилетанта.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Имею привычку покупать один раз и не жалеть потом о том,что не взял (из-за жадности), в пределах очерченной суммы. Естественно бюджет не резиновый, но подвинутся могу (5-6 т.р. погоду не сделают). Почитав форум, сделал вывод, что все у кого кофемолки если бы были деньги взяли бы маззер мини или джоли. Это я к тому, может подвинуться и взять маззер мини е тип б. И забыть о выборе. Кто в курсе у нас лимит 1000 евро с доставкой считают или без. Ни как не пролезаю за раз кофемолка и кофеварка. Что скажете, может такой подход более оптимальный? Просто реально подсел на кофе, как процесс и культура, но хочется большего чем имею.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Полностью поддерживаю, к машине того уровня, на который вы нацелились нужна хорошая кофемолка. Маззер мини Е отлично подойдет. Вот только почему вы склоняетесь к модели "Б"? На мой взгляд "А" более практичен и удобен в домашних условиях: хотите используете таймер, хотите мелите в ручном режиме, удерживая кнопку на крышке конуса. А в модели "Б" для того, чтобы молоть в ручном режиме надо рожком постоянно нажимать на кнопку около вилки. А если надо помолоть в аэропресс или турку?
Как считать стоимость посылки решает таможенник, в принципе он может оценить и по своему разумению (по каталогу) или вообще признать отправление коммерческим... хотя про такие случаи с кофеварками я не слышал. В вашем случае шансов одновременно получить машину и кофемолку нет. Я не знаю сделали ли таможенники базу данных (думаю, что нет), но в прошлом году главное было, чтобы дорогие посылки не пришли одновременно, а через день уже без проблем.
Некудышнее одоробало этот к30. Комкует сырье со страшной силой, да и загрузить сырье начисто, чтоб не просыпать - надо быть виртуозом. Кто по ней в обзорах только не ездил, даже Бородай успел поиздеваться. Чтоб не увело с правильного пути, стремиться следует к Mazzer.
Это либо у разных продавцов, либо разные модели (есть еще с цифровым дисплеем). Одна модель вариантов А и Б стоит одинаково, в А только кнопочки наверх перенесены
Вопрос немного не по теме: если я не вписываюсь с покупкой кофеварки и кофемолки в 1000 евро, может ли жена (по своей карте, но на такой же как у меня адрес) заказать одну из позиций для того чтобы не попасть на растаможку и уплату пошлины?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Ну да, ровно на 50 % процентов дороже, чем с доставкой из Европы. И еще большой вопрос по наличию.
Вот достать такую информацию - уже сложнее. -[ссылка]- это надо рынок хотя бы немного знать
Ну повеселили от души, знаток рынка
Во-первых, это модель для американского рынка, т.е. на 120 в Во-вторых, сие творение никоим образом не подходит для эспрессо В-третьих, ... мало кому нужна целая палетта
Во первых она на 220, во вторых нормально подходит для эспрессо, в третьих не обязательно покупать палету, в четвертых - Mahlkoenig тут за 20 тысяч (проверил наличие - есть) - это не на 50% дороже 16 тысяч там. За слова надо отвечать. А не брехать как собака. Пуская многие и воспринимают твою брехню за советы эксперта Я готов достать такую кофеварку через день и лично включить её в обычную розетку, но тогда ты платишь мне вдвое больше, чем прайс указанный на сайте (за лень свою и неграмотность), договорились? Если ты отказываешься, то перестань врать.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Во первых она на 220, во вторых нормально подходит для эспрессо
Ну не смешите, даже по вашей ссылке написано "ИДЕАЛЬНЫЙ ПОМОЩНИК ДЛЯ ФИЛЬТРОВЫХ КОФЕВАРОК MARCO, КОГДА НУЖЕН «ПОМОЛ ПО ТРЕБОВАНИЮ» ДЛЯ НАИСВЕЖАЙШЕГО ЗАВАРИВАНИЯ КОФЕ". Не поленитесь почитайте кофегик там про неё очень много написано. А на 220 В она будет называться Mahlkoenig, вам ли этого не знать.
Теперь про Варио. Для начала не 20, а 20.965 плюс доставка, это точно больше 21, но не суть будем считать 21 т.р. Теперь оттуда. Вот цена 379 Е -[ссылка]- При заказе в РФ вычитается 19% НДС и прибавляется 30 Е за доставку. В итоге получаем 349 Е, или 13.750 руб. Нехитрое вычисление, которое надеюсь вы способны провести, показывает, что у нас дороже на 53%.
За слова надо отвечать. А не брехать как собака.Пуская многие и воспринимают твою брехню за советы эксперта
Так кто же тут невоспитанный и брехливый шакал? Вы хоть о правилах поведения имеете хоть малейшее представление? Тыкало базарное!
Я готов достать такую кофеварку через день и лично включить её в обычную розетку
С логикой и русским языком у вас тоже некоторые проблемы. Совсем непонятно какую кофеварку вы собираетесь достать и воткнуть в розетку, Малькёниг или Баратцу? Потом, что значит достать? Мы же не в СССР, сейчас принято покупать или заказывать, а достать... сразу говорит о том, что простому смертному это недоступно.
Ну махлькёниг не лучшая электронная прокофемолка, мне совсем неудобно на ней работать, кроме конечно настройки авто дозы и прочего. больше всего бесит статика и гребанные комки... Я олдскулер, для меня нет лучше обычной быстрой коники с дозатором. Если брать Маззер, то точно современное и что-то близкое к про кофемолкам, т.к. старые мини, микро, луиджи и прочая дребедень от Маззера, мягко говоря не очень - скорость помола, дозатор, формирование дозы и т.д.
вставлю свои пять копеечек обращаю ваше внимание на то что я хорошо знаком и юзал, нормально так юзал все вышеперечисленные гриндеры за исключением барацы! малкениг варио явно хорош за свои деньги, для дома сие твоерение можно считать одним из лучших(хотя я вообще не навижу не проф гриндеры) к тому же можно vario w взять немного пошаманить и у вас будет эспрессо гриндер с намалыванием по весу)!) кто сказал что керамика не греет кофе? вы проверяли? если да то проверьте еще раз! малкениг к 30 варио это то к чему можно стремится! она хорошая, когда речь идет о супепуперпупер про тогда про нее говорят что плохая, но и мазер робур электроник по тем меркам плох, а вот роял лучше,(так как фракция ровней!) мое мнение о кофемолках проэволюционировало очень сильно за последнее время! я понял что коника отстой, а если у тебя жернова 75(сори ошибся) то нет смысла иметь жернова больше(если не гонишься за т помола), ты попросту не успеешь упаковать кофе! среди кофемолок с дозатором я бы выбрал анфим компетишиновский, бездозаторный роял от мазера! не гонитесь вы за диаметром жерновов возвращаясь к домашним кофемолкам скажу только то что на аскасо блэк можно молоть только сахар в пудру и какао) еврека этонемного траблов с дозатором(в остальном отлична) , варио много пластмассы(маркетологи все таки, поэтому не может быть брутал хоум гриндер должно быть ощущение легкости) если бы я брал мини гриндеры я бы брал малкениг или миньон! в сторону аскасо и рокки я бы вообще не смотрел! ущербные они! Касательно мазера мини так это вообще нипонятно что! еще не профи но уже и не хоум, поэтому для хом целнй подойдет с лихвой а вот для про целей позабыть про него!
если бы я брал мини гриндеры я бы брал малкениг или миньон! в сторону аскасо и рокки я бы вообще не смотрел! ущербные они! Касательно мазера мини так это вообще нипонятно что! еще не профи но уже и не хоум, поэтому для хом целнй подойдет с лихвой а вот для про целей позабыть про него!
Я пока имею возможность сравнивать Евреку Миньон MCI и Maззер Мини Е. Эспрессо из-под второго мне нравится больше, хотя и то и то удовлетворяют... Помол Маззера при этом мне кажется (может, кажется?) чуть покрупнее, но пролив по времени тот же. Наверное, из-за большей равномерности помола. Одна претензия к нему - очень тяжелый ход регулятора помола.
Звиняйте,что встреваю. Хоть я с про в коммерческих условиях не работал, но однако весьма интересует этот вопрос. Коника ценится именно в эспрессоварении. За присутствие сверхмелкой фракции и более плотного эспрессо на выходе. Поначалу жернова надо долго притирать, пишут про 20-30 кг в топку, даже на помоле "эспрессо". А для всех остальных помолах лучше плоские, вроде чем больше, тем лучше. У Малькёнигского R2D2 (VTA6) вообще 120 мм. Разве не так? Вроде бы Marco'вцы в лице Дэвида Уолша хвастали в прошлом году о неком прорыве в помолочных делах lyudim: Вывод V_G по большей однородности помола вполне логичен.
latterus: Пожелание учту lyudim: Спасибо за грамотные комментарии, давай в Питере через неделю попробуем протестировать несколько вариантов - благо возможность будет. кавоМан: Действительно считается что конника лучше для эспрессо, но я работаю и с такими и плоскими и могу сказать, что на последних эспрессо экстрагирует лучше, а помол равномернее...
Ростислав.: супер, ты будешь на чемпионате в Питере ? Можешь взять туда этот анализатор? Можно прямо он-Лайн тест Забацать! Какие кофемолки ровнее молят!
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.