Добрый день… 2 недели читал форумы ...терпение кончилось буду писать…досталась кофемашина JURA F70…пробег 13000 чаш. Состояние прям скажем очень плохое … все забито и засохшее… была полностью разобрана почищена…поменены все резинки в ЗУ.. в дренажном клапане…и везде где их нашел…новый счетчик… молоть не хотела…щеток не было .купил другую мельницу правда б/у…опять не мелит…разобрал…почистил коллектор.. щетки в норме. .не мелит.. теперь как себя ведет… включаю делает промывку…говорит что готова.. и все… можно выбрать помол…вид кофе…количество… нажимаю старт просто тишина…вообще ни чего.. и опять пишет готова…все.. при проведении промывки системы с таблеткой…вода в поддон.. это к тому что с носиков вода вообще не льется… с капучинатора при открытии крана все в норме ... что делать..?
Сумбурно вы как то написали. Заварник елозит туда-сюда при промывке,насколько понимаю ? Молотый кофе пробовали засыпать , туда, куда таблетку пихали ? Во время промывки с носиков вода должна течь. Наверно что то неправильно собрали в заварнике. Сито снимали, промывали? С тестером дружите ? Скорее всего с платы не приходит напряжение на мельницу. Надо мерять. Если надо, вот сервис-мануалы -[ссылка]-
по порядку... сумбурно написал..наверное...поди не Пушкин.... заварник при промывке с таблеткой елозит как надо... и таблетку промывает долго...но вода стекает в поддон..а не с носиков...сито...клапана ..все перебиралось ..чистилось и резина менялась...что то неправильно собрали в заварнике? шанс остается...но делал это несколько раз.. заварник не клинит...опускается..открывается.. и т.д. на вид как положенно..еще еще когда я засыпаю молотый кофе ... вода греется ЗУ опускает верх. поршень...и после этого опять замирает...через сек 10 начинается промывка... в отстойнике в воде и почти сформированная таблетка.. за ссылку спасибо там уже смотрел читал могу поделиться еще форумами...правда на Deusche
flek: Наверняка не скажу, но скорее всего 220 вольт. Мерять в момент нажатия на кнопку старт. Но то что не варит из молотого кофе- это тоже отдельная проблема, не зависящая от мельницы. Дренажный клапан точно правильно вставили? Он должен точно напротив отверстия стоять, с другой стороны на него стерженёк электромагнитом в нужный момент давит... Ну и повторюсь насчёт сита на поршне. Может там всё старинным кофе насквозь забито... Не смотрели, когда прокладки меняли ?
Но то что не варит из молотого кофе- это тоже отдельная проблема, не зависящая от мельницы.... это понятно что однок другому отношения не имеет.. " стерженёк электромагнитом в нужный момент давит..." магнит срабатывает...хотя увидить что именно штырек давит на клапан сложновато...т.е. может просто щелкает... посмотрю внимательней... насчёт сита на поршне... естественно смотрел...разбирал и чистил.... и шарик и пружинку и резинки менял.. хотя именно сито было чистым.. "Не течет из за дренажника или клапана за стенкой." а что имеете ввиду под клапаном за стенкой... поточнее..
кажется настал следующий этап... промывки работают как надо... с таблеткой промывает через носики... льет все куда надо и когда надо... потом говорит "готова"...позволяет выбрать помол.. размер... если засыпаю молотый ( т.к. мельница пока не работает) то только размер ... и на кнопку "старт" не реагирует....
flek: Вот такой вопрос у меня по существу. Вы когда нибудь видели эту или другую Джуру в рабочем состоянии ? В смысле, знаете, что должно происходить после засыпки кофе, и сколько его надо сыпать ? Или чисто интуитивно ломаете ? У вас же раньше вроде реагировало на кнопку старт. На всяк случай напишу. Открываем крышку для молотого кофе. Машина пишет- крышка открыта .Насыпаем не более 16гр. Закрываем. Слышим звук заварника, сплющивающего кофе в таблетку. Нажимаем старт.(или перед этим выбираем из 3 чашек, но не обязательно) . Кофе льётся . У вас заварником она шумит, когда крышку закрываете ? А то у меня такое чувство, что вы это проделываете полностью без верхней крышки. Или провод от геркона не вставили/оторвали
"У вас же раньше вроде реагировало на кнопку старт." она реагирует на кнопку старт при промывке... при попытке сделать кофе (из молотого) я сразу написал "нажимаю старт просто тишина …вообще ни чего.. и опять пишет готова….. при проведении промывки системы с таблеткой…вода в поддон.. " ТЕПЕРЬ с ЗУ все в порядке ...вода льется с носиков...но это во время промывки с таблеткой...а при попытке сделать из молотого кофе...я открываю крышку...засыпаю кофе...закрываю...НИЧЕГО НЕ НАЖИМАЮ...начинает работать ...ЗУ..верхний поршень опускается...машина предлогает выбрать вид чашки..ВИД ВЫБИРАЕТСЯ...кнопка START светится но на нажатия не реагирует...и....все...после этого спустя 5-8сек начинается промывка...и снова надпись что машина готова к работе.
ээээ . промывка запускается значком с капельками в верхнем правом углу.
Может машинка вообще не реагирует на кнопку старт? И давайте определимся в терминологии, что бы не путать друг друга Есть промывка (сек10) Есть очистка (мин15), с таблеткой есть декальцинация (мин 45)
Самое главное, что бы не сенсорное управление полетело. А то тогда пипец. Сенсорный экран- самая дорогая запчасть машинки. 140 евро б/у в Германии
спасибо за терпение...с терминалогией договорились...сам живу в Дрездене и знаю что сенсор дорог..значит так ... сенсорный экран в режимах не связанны с приготовлением кофе...ведет себя я думаю правильно...все пишет..на все реагирует...и кнопка START в том числе...после попытки приготовить кофе...на данный момент....повторюсь используя вашу терминалогию при попытке сделать из молотого кофе...я открываю крышку...засыпаю кофе...закрываю...машин пишет все что надо делать ...НИЧЕГО НЕ НАЖИМАЮ...начинает работать ...ЗУ..верхний поршень опускается...машина предлогает выбрать вид чашки..ВИД ВЫБИРАЕТСЯ...кнопка START светится но на нажатия не реагирует...и....все...после этого спустя 5-8сек начинается ПРОМЫВКА ...и снова надпись что машина готова к работе. При очистке с тоблеткой...машина все пишет....на все реагирует...таблетку 15 мин промывает..и предлогает сделать кове...т.е. пишет ГОТОВА..
Вот такой вам тест кнопки старт придумал. На выключенной машинке нажимаем старт- должны появляться сервис циферки разные. На включенной машинке- открываем пар,через какое то время нажимаем старт. Должно переключиться с пара на воду.
п.1. "На выключенной машинке нажимаем старт- должны появляться сервис циферки разные." Да. п.2 " На включенной машинке- открываем пар,через какое то время нажимаем старт. Должно переключиться с пара на воду." Не совсем так, после включения в сеть... в первый раз и нажатия вкл. на сенсоре... сама предлогает открыть кран я открываю ....предлогает нажать старт...я нажимаю...льет вода с капучинатора...потом закрыть кран..и нажать режим обслуживания..(капельки) я нажимаю...машина делает промывку... и пишет готова...после этого как было описано ранее....тишина....если только не пытаться открыть -закрыть крышку для молотого...но в тоже время все кнопки на сенсоре кроме кнопки START реагируют...
Загадочно,но уже не плохо. Ещё напишу на всяк случай ньюанс своей рабочей машинки. Во время цикла очистки вода течёт не только из носиков,но и в поддон,и даже в бункер для отходов. Открыть кран заполнения системы практически никогда не просит, это транспортировочная функция в основном,после опустошения системы. Думаю, и кофемолка у вас рабочая, просто отчего то процесс не стартует. Что подсказать- пока не знаю. попробуйте для очистки совести в меню все режимы поменять на противоположные,если не стоит время- установить,температуру изменить,предсмачивание. Такое чувство,что мозги глючит,или провод какой отпал. Еще как вариант пыток машинки-включить цикл очистки,и вместо таблетки насыпать кофе,посмотреть,что будет
Да, ещё щас на своей проверил- открыл крышку молотого кофе , ничего не насыпал и закрыл.(ничего при этом не нажимал ) Машинка опустила ЗУ, поняла , что её обманули, что то написала и промылась через сопла
пришлось уехать на неделю... так что про воду в поддон,и даже в бункер сказать точно не могу...но думаю часть поподает...
"Открыть кран заполнения системы практически никогда не просит, это транспортировочная функция в основном,после опустошения системы." у меня так же...только в первый раз...просто я ее ...систему опусташаю с завидной регулярностью...я вот думаю....мерной ложки у меня нет...сыплю прим.2 чайных с горкой...может мало раз у вас "Машинка опустила ЗУ, поняла , что её обманули, что то написала и промылась через сопла" ...и принципиально определенное колличество...приеду попробую... еще все таки про мельницу...может есть схема на силовую часть... что бы понять сколько вольт с нее и когда подается
продолжим... что имеем на данный момент... кофемашина делает все кроме варки и помола кофе (не смотря на новую мельницу) между этими 2я неувязочками я думаю должна быть связь...при засыпке молотого ...как и прежде предлогает выбрать чашку...все выбирается...потом кнопка START не реагирует...через 5-10 сек начинается промывка...вода течёт только из носиков .....(не даром все менял ) в бункере хорошая таблетка...если при промывке вместо табл кладу кофе...ну промывает усердно кофе ... правда пить его не охота.. и вот тогда вода течёт не только из носиков,но и в поддон,и даже в бункер для отходов.после промывки пишет ГОТОВА... при засыпке зерен в бункер можно выбрать чашку..крепость...потом остается ... ГОТОВА...на START не реагирует..
START не реагирует...через 5-10 сек начинается промывка...вода течёт только из носиков .
Засыпал молотого кофе в свою, закрыл крышечку и ничего не нажимал. Минуту мигала надпись-предлагало выбрать чашку. Потом включилась промывка. С удовольствием бы помог, но мыслей нет. Если только попробовать провода от кофемолки откинуть. Может машинка как то тестирует сопротивление молки. Но не факт. Скорее всего что то или с мозгами-сенсором, или с силовой платой. Если бы с заварником что то не так было, ошибками бы плевалась
у меня была мысля про силовую...схемы то нету...силовую можно купить она не дорогая... а вот с могами....сильно дороги...с заварником все наладилось... знать бы что куда и когда должно подоваться...
flek: Может есть смысл в сервис на диагностику свозить ? Что бы они сказали, что сломано. А потом самому поменять этот блок, купив на ебей. В Германии такое возможно ?
Диагностика вещь хорошая... у меня друзья купили печь индукционную..поключили ..неправильно.. (фазу с общим попутали ).вызвали типа по горантии...тот пришел ...посмотрел ...провел диагностику...сказал что включали сами...виноваты сами...взял 70 евро...если хотите ремонт...то от 250...и ушел... а печька сама 270 стоит.. я разобрал дорожку перегоревшую подправиил... бутылку Рома всосали и не заметили... я понимаю что повезло...но факт остается фактом...другая подруга дисплей от нового ноута раздовила...за ремонт просили 500... дисплей через EBAY 80 евро ...и три дня томительного ожидания... так что довайте схему найдем... да напряжения помереем...
А что советовать то ? Ну появиться кто нибудь, кто скажет- 100% сенсорный дисплей. Купите - и не заработает. У вас 2 варианта, если в сервис не хотите обращаться. Купить на ебей такую же модель со сломанным заварником,примерно за 150 евро, и из двух слепить одну, или при благоприятном исходе починить обе , выявив сломавшийся блок, и одну из них опять продать. Или специалист нужен по диагностике. Вот в России например, при такой же проблеме, я бы открыл газету бесплатных обьявлений, нашёл бы объявление частника , занимающегося ремонтом, и за 1500 руб знал бы точно, что сломалось. Видели же наверно диагностический разьём. Ну нечего вам в него тыкать. Осцилографа у вас тож нет. Не все вещи чинятся просто,как сгоревшие дорожки в индукционке. Кста, а где вы эту машинку добыли ? На ебей ?
после декольцинации снова ....машина предлагает сделать кофе пишет ГОТОВА ..я могу выбрать размер и крепость… но мельница не включается… кнопка START светится но на нажатие уже не реагирует….. и пишет снова что ГОТОВА , если я засыпаю молотый кофе… ЗУ..верхний поршень опускается...машина предлагает выбрать вид чашки.. ВИД ВЫБИРАЕТСЯ...кнопка START светится. но на нажатия не реагирует...и в этом случае спустя 5-8сек начинается промывка...немного стекает через носики .. внутри видно хорошую почти сухую таблетку из отработанного кофе. .. и снова надпись что машина готова к работе....... Примечательно что когда предлогают выбрать размер чашки то на экране мегает две надписи..поочередно...SELECT и потом CUP BUTTON... так вот когда я нажимаю START.... то на экране смена надписей прекрощается и горит только CUP BUTTON... до тех пор пока я держу нажатой кнопку START это я к тому что на нажатие кнопка все таки реагирует
машинку а EBAY за 150 евро не купиш...моя стоила 180 ...дого выпосал...правда с доставкой... и в совершенно дурном состоянии...остальные дефектные уходили за 250 и выше... то что сенсорный дисплей рабочий...и покупка нового на 99 % ни чего не изменит.. тоже верно..тем более выше написал что он на нажатие все таки реагирует....Осцилограф купить не проблема...в хоз пригодиться...но что мерить на диагностическом разьёме...это вопрос...т.к. сервис мануал я так понимаю не найти...
.. то что сенсорный дисплей рабочий...и покупка нового на 99 % ни чего не изменит.. тоже верно..
Да нифига подобного. Jura - управляется электроникой. Её мозги как раз внутри этого дисплея. А вы , насколько понял, человек достаточно далёкий от электроники. Поэтому вам 2 пути- или к специалисту, или тупо скупать на ебей запчасти, и пробуя их менять. Начать можно с силовой платы -[ссылка]- Вам же говорили, проверьте напряжение на мельнице . Вы- а какое должно там быть? Там большими буквами написано- 230 V Добавлю- на помпе ещё проверьте. После нажатия кнопки старт напряжение 230V должно подаваться на помпу (при молотом кофе) Проверьте срабатывание большого реле на плате. Нет такого сервис-мануала, в котором было бы написано, не реагирует на кнопку старт, делайте то то. Короче, запилит вас жена совсем
Ладно все понятно…силовую я и сам починю..судя по всему вы на форуме самый умный т.к. остальные молчат.. отмечу для для справки …существуют такие вещи как принципиальная схема прибора…диагностическая карта неисправностей электронной системы…. осциллограммы…и. тд… и чинить что либо в радиоэлектронике имея высшее радиотехническое я привык имея схему на руках… раньше я ее сам бы срисовал.. ща сложнее но видно придется… кстати кажется ваша фраза «. Наверняка не скажу, но скорее всего 220 вольт. …(что тако наклейку не разглядели…) Говорит о том что вы конечно большой спец…(просто на моей родной мельнице и наклейки не было)… и мереть было бессмысленно т.к. старая мельница была без щеток…а на новой … потому что она не мелет.. а значит на нее и коню понятно ничего не подается…и раз насос не качает .после нажатия старта…значит тоже напряжение не подается.. пока вся механика не заработала нормально… теперь буду искать схему…
кстати кажется ваша фраза «. Наверняка не скажу, но скорее всего 220 вольт. …(что тако наклейку не разглядели…) Говорит о том что вы конечно большой спец…
Специально ради Вас сегодня боковую крышку скидывал, что бы посмотреть наверняка .... Удачи в ремонте. Спасибо, что уделили мне время
Вы тут Ландре не "нагибайте" .Вместо того,чтоб с Ебея выкупать все подряд,спуститесь на лифте на улицу,пройдите минут 5 в магазин и купите тестер китайский за 100р или 3 евро. Чтоб померить сопротивление кофемолки,вами купленой.Может она и в обрыве... Померить,что с платы идет на кофемолку.Может дроселя накрылись... Для начала.
Да еще,вам как любителю диагностических карт неисправностей электронной системы и осциллограммы.... ТЕСТЕР ПЕРЕКЛЮЧИТЕ НА ПОСТОЯННЫЙ....когда мерить будете.
""Осцилограф купить не проблема...в хоз пригодиться...но что мерить на диагностическом разьёме"" ход ваших мыслей ЗАГАДКА....приходит только на ум поговорка-нахера козе боян.
Ну вы зря так… насчет «все подряд с Ебея» …т.с. по пунктам 1. ЗУ было не просто с старыми резиночками.. оно было до дырок изъедено…уж не знаю какой химией его травили 2. Мельница.. повторюсь была без щеток… их легко можно было сделать…но сами жернова были сточены сильно… а разница в цене уже была не принципиальна 3. счетчик воды….после 12000 ч пробега 100% имел износ…. и значит тоже мог моросить .. при не высокой его цене почему не исключить. 4. Помпа просто сильно гудела…утомила.. новая на порядок тише…(она кстати БУ просто с малым пробегом)
По поводу осциллографа, по первой же ссылки на Yandexe очень популярно сказано ,это всего лишь… вольтметр! Только хитрый, способный показывать изменение формы замеряемого напряжения, совершенно согласен, именно эти формы я и хотел бы смотреть на диагностическом разъёме. А вот что вы обычно смотрите на диагностическом разъёме для меня осталось загадкой . Кстати для начала …совсем не обязательно нерабочая обмотка должна показывать обрыв.
Давайте о птичках........ Сопротивлкение кофемолки(сняв провода).............????? Что с платы идет на кофемолку(вольтаж)...........????? Звоним дроселя...........
Как вы определяеете состояние БУ деталей с Ебея????
о птичках ... 1. Сопротивление кофемолки 55 Oм 2. Что с платы идет на кофемолку... да не чего не идет....она бы молола! 3. Звоним дросселя...........я так понимаю дросселями называете предохр. перед кофемолкой ..они целые 4. Как вы определяете состояние БУ деталей с Ебея?...верим на слова...покупок делал много очень редко но бывают неувязки... чаще с ценой чем с качеством... все таки репутация..
кстати на другом форуме посоветовали в категоричной форме цитирую... Мля! провести срочно цикл очистки от накипи! Она заблокирована Выполнить немедленно...провел не жалко... приятно смотреть когда ведет себя как надо...но потом ...эффекта нет...все по прежнему... все таки еще раз спрошу про диагностический разъем… есть у кого ни будь его описания… кто ни будь с него показания снимал…
силовую я снял время будет проверю …боюсь цепь питания кофемолки не причем …. Если бы она только не молола… она же и из молотого не стартует … мне больше нравится ! Она заблокирована ! …интересно неужели производитель не предусмотрел подобие hard reset, раз есть мозги.. значит есть контроллер… что то прошито… должен быть программный сброс… или через тот же диагност. Разъем.. не слыхали?
Всем, здрасте, очень интересная тема, т.к. у меня в моей машинке произошла точь-в-точь такая-же ерунда. На старт не реагирует ни на помол, ни на молотый кофе. В выключенном состоянии реагирует, показывает какие-то цифры, видимо серийный номер или что-то вроде того.
Я так понял зашли в тупик? Из выше сказаного думаю есть мне смысл проверить дросели.
Всем, здрасте, очень интересная тема, т.к. у меня в моей машинке произошла точь-в-точь такая-же ерунда. На старт не реагирует ни на помол, ни на молотый кофе. В выключенном состоянии реагирует, показывает какие-то цифры, видимо серийный номер или что-то вроде того.
Я так понял зашли в тупик? Из выше сказаного думаю есть мне смысл проверить дросели.
добрый... ну в моем случае немного не так.. у меня кнопка СТАРТ в остальных режимах работает... повторюсь....машина предлагает сделать кофе пишет ГОТОВА ..я могу выбрать размер и крепость… но мельница не включается… кнопка START светится но на нажатие уже не реагирует….. и пишет снова что ГОТОВА , если я засыпаю молотый кофе… ЗУ..верхний поршень опускается...машина предлагает выбрать вид чашки.. ВИД ВЫБИРАЕТСЯ...кнопка START светится. но на нажатия не реагирует...и в этом случае спустя 5-8сек начинается промывка...немного стекает через носики .. внутри видно хорошую почти сухую таблетку из отработанного кофе. .. и снова надпись что машина готова к работе....... Примечательно что когда предлогают выбрать размер чашки то на экране мегает две надписи..поочередно...SELECT и потом CUP BUTTON... так вот когда я нажимаю START.... то на экране смена надписей прекрощается и горит только CUP BUTTON... до тех пор пока я держу нажатой кнопку START это я к тому что на нажатие кнопка все таки реагирует... буду рад пообщаться может вместе чего решим .. пока много наших форумов облазил без толку.... к сожалению у меня не мастерская... где можно поменять блок и определить неисправность... тут и так неадекватная реакция на мои покупки новых деталей... мое мнение ..что это все таки сбой в программе... тем более что эти маш. этим часто грешат.. но добиться как перепрошить не получается....
flek: На другом форуме Вас почти забанили за хамское отношение, Вы вернулись к нам?. Мне почему то кажется , что Kuznechik это тоже Вы. Ну да ладно. Проверьте работу оптронов на силовой плате. Если не знаете, как проверять, просто замените. Все 3 (moc3063) Детальки копеешные. С моей точки зрения , 60% , что дело в одном из них
добрый... ну в моем случае немного не так.. у меня кнопка СТАРТ в остальных режимах работает... повторюсь....машина предлагает сделать кофе пишет ГОТОВА ..я могу выбрать размер и крепость… но мельница не включается… кнопка START светится но на нажатие уже не реагирует….. и пишет снова что ГОТОВА , если я засыпаю молотый кофе… ЗУ..верхний поршень опускается...машина предлагает выбрать вид чашки.. ВИД ВЫБИРАЕТСЯ...кнопка START светится. но на нажатия не реагирует...и в этом случае спустя 5-8сек начинается промывка...немного стекает через носики .. внутри видно хорошую почти сухую таблетку из отработанного кофе. .. и снова надпись что машина готова к работе.......
Эта часть идентична, просто не расписывал досконально.
Надписей Select и cup button нет, при выборе чашки или кофе горят надписи (это пример, то есть Big cup горит именно при выборе большой чашки): Big cup, Espresso. Вожможно потому-что у нас разные модели, если они разные. Отличие в том, что не реагирует кнопка старт, но если долго тыкать иногда почему-то может сработать смена крепкости кофе. Хотя нажимаю на старт. А так-же кнопка выключения не выключает машину. Но при этом в режиме какой-нибудь ошибки например нет воды, крепкость, размер чашки и выключению работают нормально.
До этого была ошибка 8, полностью разбирал, чистил, менял прокладки на ЗУ, смазывал, ошибка 8 исчезла, но проблема со стартом как была, так и осталась.
Мое мнение у нас у обоих проблема либо в прошивке, либо действительно в дорожках платы, ни то ни другое кустарными способами мне исправить не по силам.
Вывод лучше бы проблема была в прошивке, тогда в любом сервисе перезагрузка займет совсем не много времени и денег, чем в варианте с платой.
Вообще кофе машина родителей, скорее всего купил рожковую, а эту починим в сервисе когда будет не жалко потратить от 2000-3000. Я думаю будет стоить где-то так. Самое западло, что простая диагностика стоит 1500. Жаба душит.
Вам удачи в ремонте. Вообще на шару можно попробовать связаться с фирмой Jura напрямую, и запросить эл. схему. А вдруг дадут.)))
Проверьте работу оптронов на силовой плате. Если не знаете, как проверять, просто замените. Все 3 (moc3063) Детальки копеешные. С моей точки зрения , 60% , что дело в одном из них
Можно в двух словах почему Вы думаете что дело в них, за что они отвечают. И если возможно можете ли Вы отметить на плате, где они находятся. Вложил фото платы.
Кому интересно…. оптроны не помогли... Дело было в блоке управления (в мозгах как тут принято называть),как только поставил все замечательно заработало ,включая помол, к сожалению про то как перепрошить старые так и не нашел, думаю они абсолютно рабочие ..просто сбой программы.. в сервисе здесь это судя по форумам делают… но ктож признается... те что купил немного с брачком… не горит кнопка СТАРТ , как будь переживу… зато цена…рулит…
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.