Ростислав.: Ну и кто здесь провокатор как не Вы? Кто пытается опять втянуть в "распри"? Или без таких заметок боитесь захлебнуться в бандеровской желче? Так изливайте эту желчь на Цензоре, там Вас поддержит подавляющее большинство. А здесь люди отмечают Великий Праздник. И не надо в своей мелочной злобе пытаться испортить это.
Так Россия и уничтожаемый вашими карателями Донбас и сейчас снабжают ваших уродов бандеровцев в вашей "нацисткой" современной Украине, газом по дешевке и углем - это получается, что мы с вами мир собираемся поделить?
Или просто ведем с вашим презренным правительством экономические отношение, т.е. торговлю, как это делаем со всеми государствами, даже с теми кто откровенно называет нас врагами и противником!?
Ростислав.: Ну и кто здесь провокатор как не Вы? Кто пытается опять втянуть в "распри"?
Он не провокатор. Он иДейный помощник бандеровцев. Это примерно как ефрейтор, лучший друг сержанта, т.е. еще не сержант, но уже и не рядовой, что то третье... ОНО
для бандерлогов победа над нацизмом это день скорби, а не праздник, для них праздник день рожденья Бандеры.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Эх партиоты вы липовые, кроме злобы и истерики ничего за душой у вас нет, обидно за страну, в которой у большинства нет ничего святого... Грустно и печально.
Насколько я помню, 9 мая в СССР никогда вооружением не бряцали. Это был праздник окончания войны и день скорби по миллионам безвременно погибших.
Жека автопробег это хорошо, особенно до Катыни. Думайте почему там по указанию Сталина расстреляли более 20000 польских офицеров? Официально войну начала Германия, напав на Чехословакию, Польшу... вот только Польшу она вместе с СССР делила, как и страны прибалтики...
Вот только не надо здесь еще жалеть "несчастную" Польшу. Кто участвовал в разделе Чехословакии в 1938 г. наравне с Германией? Кто себе хапнул Тешинскую (кажется так) область под шумок? Все были хорошИ...
Давно что-то мы политсрача не разводили. Ростислава за провокации надо забанить на пару месяцев. Нормально тема началась, нет блин надо было говна на вентилятор набросить, мало им разорванный анус макаки на себе носить.
Жека автопробег это хорошо, особенно до Катыни. Думайте почему там по указанию Сталина расстреляли более 20000 польских офицеров? Официально войну начала Германия, напав на Чехословакию, Польшу... вот только Польшу она вместе с СССР делила, как и страны прибалтики...
Жека уже повсюду мерещится.. даже там, где его нет
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Нормально тема началась, нет блин надо было говна на вентилятор набросить
За это благодарите vromi, он начал... Ростислав ту не при чем, он озвучил общеизвестные и не отрицаемые российской историей факты, другое дело, что российской пропаганде такая история не по душе, вот и разыгрывают дурочку про переписывание истории.
А при чем тут я? Вас кто то за язык тянул устраивать поиски "правды"? Вы же только и ждете повода что бы развести свой либералистический халивар, как вам плохо на Руси живется бедным, как все лживо и продажно у нас.... Во всем ищите заговор и тайный смысл.
Ростислав, вам бы не позориться с вашим "знанием" истории. Нет, я не призываю вас начать изучать архивные документы, ознакомьтесь хотя бы со статьей в Википедии о Мюнхенском соглашении: -[ссылка]- Польша вместе с Германией делила Чехословакию и засматривалась на земли СССР, мечтая о Речи Посполитой от моря до моря. Так что изучайте, изучайте историю.
По поводу картинки - что, Россия должна была продолжать продавать Германии горючее после 41-го? Американцы это продолжали делать до 44-го, при этом продавая (в долг) СССР свои машины и отправляя продовольствие, чем обеспечили подъем своей экономики.
Можно параллели с современной Россией провести: мы продаем титан США, при этом сами под санкциями и отношения между странами "не очень". Значит ли это, что мы поддерживаем политику США? С Гитлером все то же самое. Почитайте, Ростислав, о Мюнхенском сговоре, подумайте, придете к выводу о том, что Сталин не мог не подписать пакт Молотова-Риббентропа
dirk написал(а) ... vromi: А что из написанного Ростиславом ложь?
P.S. свидомые очень любят цитировать Бисмарка, что договоры, подписанные с Россией "не стоят той бумаги, на которой написаны."
Полностью цитата звучит так: "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
В подписании договора о ненападении нет ничего предосудительного, поэтому твердят не о Пакте Молотова-Рибентропа, а о секретных приложениях к нему, в которых стороны открыто делят Европу между собой. Неспроста же наличие этого протокола отрицалось советскими властями вплоть до самой кончины СССР.
при этом продавая (в долг) СССР свои машины и отправляя продовольствие, чем обеспечили подъем своей экономики.
Знакомый бред про ленд-лиз, не вы его конечно начали, а еще в 48 году ответственные товарищи запустили цифру в 4% доли поставок от выпуска советской промышленности. Сейчас реальные цифры поставок и советского производства хорошо известны, причем на конец войны, когда промышленность работала на полную. Американские поставки сыграли решающую роль, без них гадать о развитии событий даже не хочется.
Материалы Производство СССР Ленд-лиз Соотношение, % Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 % Медь, тыс. тонн 534 404 76 % Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 % Олово, тыс. тонн 13 29 223 % Кобальт, тонн 340 470 138 % Авиабензин, тыс. тонн 4700 (5500[28]) 1087 23 % Автомобильные шины, тыс. штук 3988 3659 92 % Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 % Сахар, тыс. тонн 995 658 66 % Мясные консервы, млн банок 432,5 2077 480 % Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %
Это все так. Но разве США не обеспечили подъем своей экономики за счет этих поставок? Расчет-то производился золотом. А после окончания войны куда делась вся автотехника производства США? Разве ее не скидывали в "морскую пучину" с кораблей США? Ведь наши привезли все эти оплаченные по ленд-лизу студебеккеры и форды со всей России на Дальний Восток, как могли подремонтировали-подкрасили и погрузили на американские пароходы, которые успешно разгрузились в открытом океане.
Georg54: Для интереса почитайте статью о ленд-лизе -[ссылка]- Если лень, я приведу тут небольшие выдержки:
An Act to Promote the Defense of the United States, принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия:
поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3] переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов); в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.[3]
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[52]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[53]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн $
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 7 %. Однако стоит учесть, что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз[61].
Фактически за всю американскую помощь в размере 120 миллиардов долларов (в современных ценах) мы расчитались в 2006 году заплатив 0,6% от суммы долга... Как тут не вспомнить Задорнова: "они тупые!"
Это все так. Но разве США не обеспечили подъем своей экономики за счет этих поставок? Расчет-то производился золотом. А после окончания войны куда делась вся автотехника производства США? Разве ее не скидывали в "морскую пучину" с кораблей США? Ведь наши привезли все эти оплаченные по ленд-лизу студебеккеры и форды со всей России на Дальний Восток, как могли подремонтировали-подкрасили и погрузили на американские пароходы, которые успешно разгрузились в открытом океане.
Более того, по итогам той войны в выигравших оказались именно США - не осталось крупных конкурентов в мире, Европа в разрухе, весь мир "подсажен" на валюту США. Их печатный станок.
Насколько я помню, 9 мая в СССР никогда вооружением не бряцали.
На параде? По-моему техника была... Да и что в этом плохого... мощно, зрелищно! А народ, в основной своей массе, любит такие зрелища. Да и для патриотизму это хорошо;)
Это плохо для тех кто не рад величию нашей родины. Поэтому когда Россия растет своим величием и могуществом, основная масса наших граждан радуются, пятая колона начинает ныть что все очень плохо, все не так и срочно надо Путина убрать от власти...
Как говорится что русскому хорошо, то немцу погибель...
На параде? По-моему техника была... Да и что в этом плохого... мощно, зрелищно! А народ, в основной своей массе, любит такие зрелища. Да и для патриотизму это хорошо
В СССР военные парады на 9 мая были только на юбилеи - в 1975 и 1985
В подписании договора о ненападении нет ничего предосудительного, поэтому твердят не о Пакте Молотова-Рибентропа, а о секретных приложениях к нему, в которых стороны открыто делят Европу между собой. Неспроста же наличие этого протокола отрицалось советскими властями вплоть до самой кончины СССР.
Вся эта история с договорами с Гитлером мне видится как шулерство со стороны Гитлера: он играл на противоречиях и мастерски развел ВСЕХ. С Польшей поделил Чехословакию, позже напав на нее саму. Были же договора с Польшей у Германии. Мы знаем ВСЕ детали переговоров и видели все документы, в т.ч. секретные? Какими были договоренности у Германии с Польшей? Архивы Польши разве открыты? Польские историки говорят, что просили у Гитлера восстановить "великую" Речу Посполиту, уж не знаю, на что они рассчитывали. Так вот имея своим соседом такую Польшу, кот. немногим раньше уже в сговоре с Гитлером делила Чехословакию и кот. имела виды на часть СССР, как должен был вести себя Сталин? Польша с Гитлером собирались вместе напасть на СССР? Откуда у нас могла быть уверенность, что этого не произойдет? Гитлер в итоге мастерски "развел" и Сталина, как и пару лет назад Польшу, наобещав ему мир-союз и совместное будущее в Европе. Сталин купился, насколько я понимаю. По этой самой причине не верил донесениям о подготовке Гитлером к войне. Такие договоренности - приложения - не более чем подарок самолюбию и тщеславию Сталина, такой же ранее и Польше был "дарован". Гитлер развел всех мастерски. Да, тут еще один момент: умиляют наши либеральчики, кот. любят (часто в одном предложении) укорять Сталина за "планировал напасть первым" и "совсем был не готов к обороне страны". Удивительно, но люди не видят противоречий. Если планировал захватывать Европу - почему не готовился?
TMN написал(а) ...
Знакомый бред про ленд-лиз, не вы его конечно начали, а еще в 48 году ответственные товарищи запустили цифру в 4% доли поставок от выпуска советской промышленности. Сейчас реальные цифры поставок и советского производства хорошо известны, причем на конец войны, когда промышленность работала на полную. Американские поставки сыграли решающую роль, без них гадать о развитии событий даже не хочется.
Уж не знаю, какой бред вы опровергаете. Я лишь написал, что американцы продолжали снабжать Гитлера топливом вплоть до 44-го года. Нам они поставляли оборудование и продовольствие. В долг. В чем бред? Я разве отрицал значимость ленд-лиза для победы советских войск? Или я брался рассуждать о том, стали бы американцы поставлять свои оборудование и продовольствие, знай они тогда, что долг в полном объеме не будет выплачен СССР/Россией? На эти вопросы нет и не может быть ответов. Поставляли они и тем и тем. Более того, говорят, что Сталин первое время давал приказ не отвечать на удары Гитлера, чтобы СССР не признали агрессором. Чтобы Америка не присоединилась к Германии в противостоянии СССР. По результатам войны именно США оказались в выигрыше. Имеем то, что имеем
умиляют наши либеральчики, кот. любят (часто в одном предложении) укорять Сталина за "планировал напасть первым" и "совсем был не готов к обороне страны". Удивительно, но люди не видят противоречий. Если планировал захватывать Европу - почему не готовился?
Оборонительная и наступательная войны - разные войны, требующие разной подготовки. Подготовка к наступательной войне в 1941 шла полным ходом - читайте Суворова
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Вот только военных парадов на 9 мая в СССР не было. Исключение круглые даты 20-30 40 лет победы, но и в эти годы были не традиционные парады, были парады ветеранов с элементами того, что сегодня называется шоу, военной техники на них не было. Традиционные военные парады с демонстрацией техники проходили в СССР ежегодно на 1 Мая и 7 Ноября.
vromi:
когда Россия растет своим величием и могуществом
А можно поподробнее в чем величие? Может быть уровень жизни вырос или социальная обеспеченность, или здравоохранение стало эффективным и общедоступным. Или наконец-то выполнили обещание, которое тянулось с 70-х годов - дать каждому ветерану ВОВ по отдельной квартире?
dirk: Прочитал статью. Хотя и Википедия, но тем не менее... Не понял какая сумма была все же оплачена в ходе ВОВ. Куда делись десятки тонн золота, отправленные через Арктические Конвои, в частности. Ведь только на крейсере "Эдинбург" было больше пяти с половиной тонн чистого золота. А сколько было таких эдинбургов.... Мне кажется, что мы заплатили гораздо больше, чем 0,6% от суммы долга.
vromi: Если мы великие, почему у нас средняя зарплата по стране 600 долларов (а половина населения и того меньше получает)? Госдеп постарался? Или это признак величия нашей нации?
Georg54: Мы выплатили за ленд-лиз около 700 миллионов теперешних долларов. Золото к ленд-лизу отношения не имеет, т.к. требования об оплате были уже после войны. Кроме помощи по ленд-лизу СССР дополнительно закупал оборудование, продовольствие и материалы... Думаю на это и шло то золото, о котором Вы упоминаете...
Удивительно. За то, что привел общеизвестные исторические факты, получил в ответ:
- боитесь захлебнуться в бандеровской желче - мелочной злобе пытаться испортить - ваших уродов бандеровцев - в вашей "нацисткой" современной Украине - ведем с вашим презренным правительством экономические отношение - Он иДейный помощник бандеровцев - Ненавистники России тут как тут))) снова кислотой прыскают - мало им разорванный анус макаки на себе носить
Господа, Вы окончательно рехнулись? Вас не то что бы заносит на поворотах, Вы вообще потеряли всякую связь с реальностью. Включайте мозги хоть иногда, они нужны не только, чтоб эспрессо варить. Хотя, с таким уровнем зашкаливающей агрессии, кофе Вам всем противопоказан.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
умиляют наши либеральчики, кот. любят (часто в одном предложении) укорять Сталина за "планировал напасть первым" и "совсем был не готов к обороне страны".
Меня вот умиляет и забавляет ваше избирательное невежество, здесь знаю, а здесь нет. Учитывая ваше достаточно глубокое знание периода начала второй мировой, озвучьте данные по наличию вооружений и живой силы в армиях Германии и СССР, а также расскажите какие виды вооружений были у Красной армии, имеется в виду танки, самолеты, для каких боевых действий они были предназначены, у кого еще были такие десантные подразделения, что делали все эти войска на западной границе СССР и почему солдаты в приграничной полосе массово проводили профилактику техники и получали новые сапоги?
Оборонительная и наступательная войны - разные войны, требующие разной подготовки. Подготовка к наступательной войне в 1941 шла полным ходом - читайте Суворова
Дело совсем не в этом. Не Сталин планировал захватывать Францию. Как и Польшу. И по итогам войны мы не так чтобы сильно продвинулись на запад. К примеру, Финляндия, с кот. воевали пару лет до того, сохранила свою государственность. Как и Польша. Кроил карту Европы в то время Гитлер, не Сталин был инициатором глобального переустройства с кровопролитными войнами и чел. жертвами.
Это плохо для тех кто не рад величию нашей родины.
Не обманывайте никого, величие родины начинается не с демонстрации дубины, а когда страна имеет лучшее в мире образование и здравоохранение, когда ученые всего мира стремятся в такой стране работать, когда у пенсионеров самые большие пенсии в мире.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Удивительно. За то, что привел общеизвестные исторические факты, получил в ответ:
- боитесь захлебнуться в бандеровской желче - мелочной злобе пытаться испортить - ваших уродов бандеровцев - в вашей "нацисткой" современной Украине - ведем с вашим презренным правительством экономические отношение - Он иДейный помощник бандеровцев - Ненавистники России тут как тут))) снова кислотой прыскают - мало им разорванный анус макаки на себе носить
Господа, Вы окончательно рехнулись? Вас не то что бы заносит на поворотах, Вы вообще потеряли всякую связь с реальностью. Включайте мозги хоть иногда, они нужны не только, чтоб эспрессо варить. Хотя, с таким уровнем зашкаливающей агрессии, кофе Вам всем противопоказан.
И будьте здоровы.
Ну что же. Если тебя "критикует" супротивная сторона (Я не говорю: противник, враг), значит делаешь все правильно.
Это плохо для тех кто не рад величию нашей родины.
Не обманывайте никого, величие родины начинается не с демонстрации дубины, а когда страна имеет лучшее в мире образование и здравоохранение, когда ученые всего мира стремятся в такой стране работать, когда у пенсионеров самые большие пенсии в мире.
Случайно нажал спасибо. Потом подумал, а ты наверно про уркаину? Тогда не случайно
Меня вот умиляет и забавляет ваше избирательное невежество, здесь знаю, а здесь нет. Учитывая ваше достаточно глубокое знание периода начала второй мировой, озвучьте данные по наличию вооружений и живой силы в армиях Германии и СССР, а также расскажите какие виды вооружений были у Красной армии, имеется в виду танки, самолеты, для каких боевых действий они были предназначены, у кого еще были такие десантные подразделения, что делали все эти войска на западной границе СССР и почему солдаты в приграничной полосе массово проводили профилактику техники и получали новые сапоги?
Михаил, вы решили поспорить сами с собой и меня втягиваете в разрешение ваших противоречий? Сами, пожалуйста. И держите себя в руках. Есть решения Нюрнберга по итогам Второй Мировой. Мой посыл к вам с малообразованными Ростиславами - отправляйтесь в архивы, работайте с ДОКУМЕНТАМИ, если сейчас вам вдруг захотелось найти другую правду. Работайте не только с российскими архивами. А ВСЕХ сторон, включая польские, немецкие и американские. Вот только доступа к ним нет. А раз нет доступа ко всем документам того времени и невозможно получить полную картину происшедшего, то как можно прийти к однозначным выводам о причинах и о виновных? Налицо факт неготовности Сталина к войне, он очевиден. Есть решения Нюрнберга. Ваши упражнения в словесности на тему - не более чем спекуляции. Как, впрочем, и мои.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Не обманывайте никого, величие родины начинается не с демонстрации дубины, а когда страна имеет лучшее в мире образование и здравоохранение, когда ученые всего мира стремятся в такой стране работать, когда у пенсионеров самые большие пенсии в мире.
А к Украине это тоже относится? У вас так? или не великая совсем?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Теперь я в какой-то мере разделяю точку зрения Сергея Шойгу : "Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне", - заявил Шойгу в Волгограде в ходе встречи с ветеранами.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.