Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Экспобар - отличный теплообменник, вот про него обзор -[ссылка]- я бы советовал его.
Домобар инокс - это тот же Заффиро - обнобойлерник.
Попытаюсь пояснить почему я смотрю в сторону теплоомбенников. Готовить за раз буду 2 чашки, одна из которых будет эспрессо (для меня), вторая будет в 90% случаев капучино
Если речь об одинарном эспрессо и одинарном капучино, то при определенной сноровке, на теплообменнике капучино будет готов секунд через 20 после завершения пролива, так что ваш эспрессо будет еще в полном соку. Тут еще такой момент, наличие постоянного пара постепенно меняет "менталитет", доля молочных напитков начинает возрастать, оказывается, например, что какао, нагретый или даже немного взбитый паром, очень вкусный напиток и т.д. и т.п.
Соглашусь с TMN. Не стоит бояться теплообменников. После охлаждающего пролива температура достаточно стабильная и подбирается на глаз по виду струек. После небольшой тренировки при правильной дозировке и распределении хороший эспрессо должен получаться почти всегда. А с момента появления дома теплообменника паром на гаджии не пользовался больше. Тут действительно все намного удобнее.
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
до какого значения можно опустить температуру (на выходе) у HX?
На просьюмерских машинах с небольшим (2-3 л) бойлером значительно ниже, чем требуется для заварки кофе, вопрос только зачем?
тогда еще один вопрос для понимания-как остановить то самое падение температуры? чем отличается температура воды при холостом проливе которая падает от воды которая не падает при приготовлении эспрессо? почему группа позволяет опускать температуру ниже, хотя я всегда думал, что она не должна этого делать
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Все определяется скоростью потока воды, ведь теплообменник - это проходной нагреватель, чем выше скорость потока, тем меньше нагревается проходящая вода. При охлаждающем проливе сливается перегретая вода из теплообменника, а вот температура металла группы в силу инертности опустится не успевает. Потом при рабочем проливе группа "подправляет" в небольших пределах температуру проходящей с меньшей скоростью воду. На самом деле, грамотная конструкция и настройка теплообменника очень непростая задача для разработчиков, отсюда разные характеры , разное удобство работы и разный результат в чашке. Тут большой бойлер, например 5 л, всегда будет лучше двухлитрового, машина с рестриктором в термосифоне (Рокет, ВБМ), всегда проще (дружественнее) в работе, также как и профмашина будет в основном дружественнее просьюмерской, и т.п.
Я на Чимбали в зависимости от начального прогрева, начального слива и скорости рабочего пролива могу получить в целом стабильную температуру в ходе пролива (укладывается в коридор 0,5 градуса), стабильное падение примерно на 2-3 градуса к концу (высокая скорость пролива), и даже небольшой рост к концу (1 градус, медленный пролив из-за мелкого помола). Т.к. термометр не имеет порта для записи на компьютер, картинок выложить не могу. Ну, и в начале пролива почти всегда идет небольшой всплеск (1-2 градуса), но это на термометре Эрика, реально эта повышенная температура расходуется на начальный прогрев таблэтки.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
На home-barista большая ветка про связь температур по Эрику и по Скейсу, т.е. в группе и в рожке на поверхности таблетки. -[ссылка]-
Вот график оттуда:
Обратите внимание, что "огромная" неравномерность красной линии от максимума до минимума в конце пролива укладывается в диапазон 95-93,5С, т.е. в 1,5 С
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Я на Чимбали в зависимости от начального прогрева, начального слива и скорости рабочего пролива могу получить в целом стабильную температуру в ходе пролива (укладывается в коридор 0,5 градуса), стабильное падение примерно на 2-3 градуса к концу (высокая скорость пролива), и даже небольшой рост к концу (1 градус, медленный пролив из-за мелкого помола). Т.к. термометр не имеет порта для записи на компьютер, картинок выложить не могу. Ну, и в начале пролива почти всегда идет небольшой всплеск (1-2 градуса), но это на термометре Эрика, реально эта повышенная температура расходуется на начальный прогрев таблэтки.
Стабильная температура -это сколько? можно получить на cimbali например стабильные 88 градусов? вот хочется 88 например на темной обжарке
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
можно получить на cimbali например стабильные 88 градусов?
У меня сейчас как раз одна из смесей пожарена до середины второго крака, так вот её завариваю при 89 С и никаких проблем, только чуть больше объем охлаждающего пролива, около 190-200 мл.
вот красную кривую можно "сместить" и получить стабильный пролив на 3-4 градуса ниже
А в чем сомнения? Именно так и будет, если увеличить объем охлаждающего пролива.
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
можно получить на cimbali например стабильные 88 градусов?
У меня сейчас как раз одна из смесей пожарена до середины второго крака, так вот её завариваю при 89 С и никаких проблем, только чуть больше объем охлаждающего пролива, около 190-200 мл.
вот красную кривую можно "сместить" и получить стабильный пролив на 3-4 градуса ниже
А в чем сомнения? Именно так и будет, если увеличить объем охлаждающего пролива.
теперь все становится понятно спасибо за подробное разъяснение и терпение, поэтому я и не смог подружиться с HX
Есть ли какая-нибудь инструкция по работе с теплообменниками на русском языке (как правильно выходить на нужную температуру воды при проливе и т.д.)? По ссылке с участием гугл переводчика получается плохо перевариваемая информация. Заказал Экспобар здесь. С учетом актуального курса пересчитали и цена вышла чуть больше 42 тыр.
Экспобар - отличный теплообменник, вот про него обзор -[ссылка]- я бы советовал его.
Извините за офтоп: кто-нибудь знает, как текст по ссылке перенести например в Word, чтобы была возможность его потом перевести хотя бы с онлайн-переводчиком?
На теплообменниках с температурой все очень не просто, поэтому что бы все было просто с определением температуры пролива, надо брать обычную кофеварку с PID, а если хотите что бы как в теплообменнике пар был в любой момент без танцев с бубном, то придется раскошелиться на двух бойлерную кофеварку с PID.
А если брать теплообменник, то сразу закладывать в бюджет покупку термометра Эрика в группу - 135 долларов с доставкой, как самый удобный вариант. Можно купить на ебей термометр тейлора который использцет Эрик, за 14 долларов с доставкой, и самому мастерить в группу через переходники или пайкой в болт. Есть еще вариант встроить какой нибудь термометр в холдер, но как по мне каждый раз им пользоваться для охлаждающего пролива не совсем удобно.
Тут на форуме есть люди которые утверждают, что можно по плящущим струйкам в группе при проливе или по объёму сливаемой воды точно определить температуру воды когда пора остановиться, как по мне это с раздела фантастики - угадать до градуса нужную температуру без термометра, да еще и на вибропомпе и особенно когда готовишь шоты один за другим.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
На теплообменниках с температурой все очень не просто, поэтому что бы все было просто с определением температуры пролива, надо брать обычную кофеварку с PID, а если хотите что бы как в теплообменнике пар был в любой момент без танцев с бубном, то придется раскошелиться на двух бойлерную кофеварку с PID.
А если брать теплообменник, то сразу закладывать в бюджет покупку термометра Эрика в группу - 135 долларов с доставкой, как самый удобный вариант. Можно купить на ебей термометр тейлора который использцет Эрик, за 14 долларов с доставкой, и самому мастерить в группу через переходники или пайкой в болт. Есть еще вариант встроить какой нибудь термометр в холдер, но как по мне каждый раз им пользоваться для охлаждающего пролива не совсем удобно.
Тут на форуме есть люди которые утверждают, что можно по плящущим струйкам в группе при проливе или по объёму сливаемой воды точно определить температуру воды когда пора остановиться, как по мне это с раздела фантастики - угадать до градуса нужную температуру без термометра, да еще и на вибропомпе и особенно когда готовишь шоты один за другим.
На большинстве профмашин в кафешках, где я пил эспрессо я не видел термометров ))
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
На теплообменниках с температурой все очень не просто, поэтому что бы все было просто с определением температуры пролива, надо брать обычную кофеварку с PID, а если хотите что бы как в теплообменнике пар был в любой момент без танцев с бубном, то придется раскошелиться на двух бойлерную кофеварку с PID.
А если брать теплообменник, то сразу закладывать в бюджет покупку термометра Эрика в группу - 135 долларов с доставкой, как самый удобный вариант. Можно купить на ебей термометр тейлора который использцет Эрик, за 14 долларов с доставкой, и самому мастерить в группу через переходники или пайкой в болт. Есть еще вариант встроить какой нибудь термометр в холдер, но как по мне каждый раз им пользоваться для охлаждающего пролива не совсем удобно.
Тут на форуме есть люди которые утверждают, что можно по плящущим струйкам в группе при проливе или по объёму сливаемой воды точно определить температуру воды когда пора остановиться, как по мне это с раздела фантастики - угадать до градуса нужную температуру без термометра, да еще и на вибропомпе и особенно когда готовишь шоты один за другим.
На большинстве профмашин в кафешках, где я пил эспрессо я не видел термометров ))
в кафешках тоже не видел, но и эспрессо не пил в кафешках лучше чем на gaggia classic дома
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
На большинстве профмашин в кафешках, где я пил эспрессо я не видел термометров
Они там и не нужны. При достаточном объеме бойлера теплообменник настраивается так, что охлаждающий пролив всегда одинаков и по объему не превышает необходимого для ополаскивания сетки. Таким образом процедура крайне проста - перед установкой загруженного рожка включить на несколько секунд пролив, все. Но... для этого бойлер должен быть не менее 10 л, собственно почему в Италии даже в самой маленькой кафешке трудно найти машину, меньше, чем трехрожковую. В домашних теплообменниках бойлеры 1,5-2,5 л, отсюда неизбежный сильный перегрев воды в теплообменнике при длительном простое и небольшой при кратковременном, что несколько усложняет процедуру охлаждающего пролива, но никоим образом не делает невозможным приготовление отличного эспрессо без термометра, было бы желание.
...но и эспрессо не пил в кафешках лучше чем на gaggia classic дома
Практически в любой кафешке в Северной Италии вам дадут эспрессо, после которого домашний из Гаджии покажется, мягко говоря, не совсем полноценным.
Попробую задать вопрос по-другому: есть ли какое-либо описание, как правильно работать с теплообменником: каким должен быть пролив при большом простое, на что ориентироваться для корректировки пролива при небольших простоях между шотами и т.д.? Видел на форуме упоминание о танцующих струйках, о том, что нужно делать отсчет в секундах (правда так и не понял с какого момента), а как всю эту информацию правильно понимать и как использовать, так и не понял.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Теплообменник надо осваивать, понять его "характер" и выбрать оптимальную для его и вашего характера процедуру. Вот начальная статья -[ссылка]- вот про "характеры" -[ссылка]- Например для машин с рестриктором в термософоне возможен вот такой подход -[ссылка]- При охлаждающем проливе после длительного простоя отлично работает "стандарт". Как только струйки успокоились и перестали плясать и "шкворчать", а этот момент видно и слышно очень хорошо, особенно если проливать через рожок с одним носиком, начинаете неторопливо считать 96-95-94 и т.д. до желаемой температуры пролива. Попадание в цель удивительное, точность 1-2 С. Вот здесь отчетливо видно как успокоилась струйка на 25 сек видео -[ссылка]- вот здесь на 15 сек. -[ссылка]-
PS стоит заметить, что для результата важна не конкретная температура, она подбирается по вкусу и точное её значение, в общем-то знать совсем необязательно, а вот умение стабильно попадать в одно и то же место крайне необходимо.
Раскажите поподробнее про конструктивные особенности, к примеру жиклеры перед группой, или еще интересные тонкости, что делает этот рокет хорошим теплообменником.
Хорошим его делает конструкция теплообменника и настройка контура термосифона, в результате чего мы имеет машину, которая требует небольшого охлаждающего пролива (150-180 мл), обладает большой термической памятью (рабочий пролив можно начать в течение 2 минут после охлаждающего), при рабочем проливе показывает очень высокую термостабильность, порядка 1С.
Пока еще сижу в ожидании приезда Expobar'а, хотел поинтересоваться насколько хорошей или не очень термической памятью обладает эта машина (в течение какого времени нужно осуществить рабочий пролив после охлаждающего) и вообще насколько грамотно она сконструирована в сравнении с тем же Рокетом?
Начинаете немного не с того, с чего следовало бы. А следует дождаться машину и... элементарно ознакомившись,приступить к приготовлению первого шота. Скорее всего он может и не получиться в рамках желаемого, ведь для этого нужно подобрать помол. Тут, как показывает практика. потребуется приготовить , возможно, и не один, и не два шотика. Подберете помол, вот тогда и будете обращать внимание на вкус шота, вкус, приемлемый для вас.Что же касается общих положений, то практика эксплуатации этой машины показывает - время прогрева машины не менее 20 мин, перед приготовлением шота небольшой холостой пролив, примерно 140-150 миллилитров и вперед,готовить шот. Expobar Pulser очень термостабильная машина, замечательно восстанавливает и поддерживает термическую составляющую при приготовлении многих чашек подряд. Если для какой-либо машины и подходит определение WORKHORSE , то для неё в первую очередь, это действительно "неубиваемый стабиляк" , как назвал эту машину один из обладателей. Возможно , не совсем эстетически звучит. но суть и смысл выражает точно и правильно : надежный, простой, стабильный и ,практически, Вечный теплообменник по очень хорошей цене. Ну а в течении какого времени нужно осуществить рабочий пролив после охлаждающего, это уж ваш личный выбор и приоритет, будете пробовать. экспериментировать, если будет необходимость , с секундами и вкусом шота , и найдете свой алгоритм и свой темп. Главное, меньше обращайте внимание на заморочки и теоретические выкладки всех нас, советующих вам, а вырабатывайте свою тактику и стратегию в рамках разумного и реального. И не стоит сравнивать и ориентироваться на любые иные машины конкретно. у каждой машины свой характер.
Ignas: Огромное спасибо за понятный, развернутый и исчерпывающий ответ, а также за терпение, с которым наверное уже не в первый раз разжевываете одно и то же и не по первому кругу.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Ingas вам очень правильно задал стратегическое направление.
Со своей стороны внесу маленькое уточнение, прогревать желательно 35-40 минут, а охлаждающий пролив после прогрева ближе к 180 мл. потом секунд 10 на восстановление и рабочий пролив. Но это на самом деле пустые слова, когда получите машину, то понаблюдайте за поведением струйки через одиночный портафильтр после прогрева. Очень быстро поймете что такое окончание плясок, со временем будете отлично слышать этот момент, от которого отсчитываете 96 -95 - 94 и так далее до желаемой температуры...
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Обязательно буду держать в курсе, тем более, что самому интересно насколько сложно будет управляться с теплообменником по сравнению с однобойлерной машиной. Уника никуда не делась - стоит дома, варю на ней кофе себе и домашним. С Уникой тоже не так все просто. Стабильного правильного пролива добиться удалось тщательным распределением методом WDT, но вот с температурой заваривания что-то ни как не получается найти общий язык, несмотря на наличие ПИД регулятора, и то, что я прошерстил всю соответствующую ветку здесь на форуме. В результате чего вкус плавает от кислого, до горького, иногда правда получается добиться правильного шота с хорошим полноценным вкусом, но это бывает менее, чем в половине случаев. Сейчас, что называется пытаюсь набрать результатов, чтобы была хоть какая-то статистика, пытаюсь почувствовать, как управлять температурой, вернее моментом, когда нужно начинать пролив. Когда получится правильно сформулировать то, что не поддается регулировке и пониманию отпишусь в соответствующей теме. А вот Expobar пока стоит в упаковке - место, которое раньше занимала Гаджиа слишком малО, а другое, специально под новую машину еще не готово. Надеюсь на этой неделе все установлю и запущу. Как получу первые результаты, сразу отпишусь.
Уника никуда не делась - стоит дома, варю на ней кофе себе и домашним. С Уникой тоже не так все просто. Стабильного правильного пролива добиться удалось тщательным распределением методом WDT, но вот с температурой заваривания что-то ни как не получается найти общий язык, несмотря на наличие ПИД регулятора, и то, что я прошерстил всю соответствующую ветку здесь на форуме. В результате чего вкус плавает от кислого, до горького, иногда правда получается добиться правильного шота с хорошим полноценным вкусом, но это бывает менее, чем в половине случаев.
Чуть не в тему ветки.......... Я примеряюсь к Унике, а здесь как назло нахожу отзывы о ней(не ваш первый), что на ней тяжело попасть в удачный шот. Ужас.........и что делать то, не покупать её? Найти ей альтернативу? Что вы думаете, посоветуете как владелец Уники?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Wanderer: А в чем проблема с температурой на Унике, тут уж проще некуда. Ставите на ПИД температуру на 5-6 градусов ниже, чем должна быть реальная температура, прогреваете машину минут 40. Загружаете рожок кофе, делаете холостой пролив 30-50 мл, ставите рожок и вперед. Температура в рожке будет стабильной.
Ион: Если сложно с Уникой, то точно также будет сложно со всеми остальными двухбойлерниками с ПИД и сверхсложно с теплообменниками.
Ион:TMN: По поводу Уники: был немало удивлен тем, что когда еще в самом начале проб и ошибок, делал холостой пролив, установив температуру на ПИД регуляторе 91 градус, увидел, что из сетки душа вытекает кипящая вода. Сомнений в этом не было, поскольку она сильно пузырилась с обильным выделением пара. Я все равно ради чистоты эксперимента, установил холдер в группу и включил пролив. Кофе однозначно получился пережженый, о чем свидетельствовала крема с темным кантом по ее краю в месте касания с чашкой и вкус (горечь). Путем проб пришел к тому, что температуру на ПИД устанавливаю на уровне 86 градусов, тогда можно почти в половине случаев получить очень хороший шот. И еще заметил такую вещь: на прогретой машине, с установленной температурой на ПИД регуляторе в 86 градусов, как только заканчивается цикл нагрева, я изменяю установленную температуру на 85 градусов, а затем возвращую ее назад (цель манипуляций - увидеть реальную температуру выбега, на сколько реально разогревается вода в бойлере). Так вот, ПИД при этом показывал максимальное значение в 91 градус, что с учетом поправки на неправильный офсет, может составлять 97 градусов, что тоже много. Именно поэтому и я пытаюсь сейчас поймать тот момент цикла нагрева/охлаждения, когда заваривание происходит при оптимальной температуре и соответственно можно получить стабильный, хороший результат. Создается такое ощущение, что ПИД работает, как обычный термостат, включая прогрев на максимум, а затем отключая его, когда вода достигает установленной температуры. Сейчас жду, когда придет ПИД на замену тому, что стоит сейчас в машине (его Ольга уже на протяжении более месяца пытается переправить мне из Италии), поскольку у комплектного не работает один из сегментов на табло. Посмотрим, какие результаты будут с новым ПИД регулятором.
...Что вы думаете, посоветуете как владелец Уники?
Я в общем не пожалел, что приобрел именно эту машину. Осталось только понять характер ее работы. А вообще если интересно, подождите пару недель, за это время, я попробую теплообменник и сформируется мнение об этих машинах в сравнении. Тогда картина будет еще более объективная.
Тоже заметил странности с температурой на Унике. Например, устанавливаю 89 градусов, и иногда вода начинает пузыриться, а иногда нормально все. И иногда видно по табло что наоборот падает (довольно редко) в конце пролива градусов на 5. В общем, как проще всего произвести замер реальной температуры воды?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Подробно температурный режим работы Уники описывал Анатолий в районе 15 страницы соответстующей темы -[ссылка]- Вы только учитывайте, что группа е61 создавалась для работы с теплообменником, который по своей конструкции стабильностью не обладает. Тем не менее, на выходе обеспечивается стабильность в 2 градуса, а в большинстве случаев и 1С. Группа за счет своей термической массы очень здорово выравнивает температуру воды, 5-6С вообще не проблема. То, что показывает ПИД, - температура в верхней части бойлера и к температуре на выходе из группы имеет достаточно условное отношение.
Можете проверить, если сделаете термопортафильтр, то следуя простой методе, что я описал выше, получите стабильный результат, укладывающийся точно в 2С.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
как проще всего произвести замер реальной температуры воды?
Проще всего испортить одну корзину, сделав в ней отверстие и вставив внутрь термопару. Потом дно корзины изнутри заклеиваете алюминиевым скотчем (термопара выше скотча). В скотче путем эксперимента прокалываете иголкой несколько отверстий так, чтобы при включении пролива скорость была 2 мл/сек. Вот мой самопальный терморожок
В силу особенностей конструкции группы, когда вода перестает "пузыриться", температура в районе технологического отверстия, куда ставят термометр, составляет 99С, а на входе в рожок уже 96С. Это на теплообменнике, где группа прогрета до 97С, на Унике группа холоднее, около 90-92, так что разница может быть еще больше.
Не принципиально какую корзину портить? Если это будет одинарная корзина, на результат это не повлияет? Просто одинарку комплектную не жалко - все равно ей не пользуюсь и пользоваться не буду. И еще вопрос: что такое алюминиевый скотч, никогда такого не встречал? Обязательно именно им затыкать дырки в корзине? Попробую на этих выходных проверить температуру в корзине и сравнить, что при этом показывает ПИД.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
В общем обо всем по порядку. Установил и запустил Экспобар. На удивление быстро подобрал помол и первый же эспрессо из зерна сомнительного качества и давности обжарки получился очень даже ничего - горечь отсутствовала, кислинка была в меру, крема получилась высокая и плотная с тигровым окрасом, правда в целом вкус был весьма плоский. В дальнейшем добиться подобного результата получалось не каждый раз, поскольку пока не получается поймать одну и ту же температуру при помощи охлаждающего пролива. Ну в общем я еще не так много чашек приготовил (их количество менее полутора десятков), чтобы делать какие-то далеко идущие выводы. Кстати в виде эксперимента уносил на выходные домой SJ, и попробовал ее в паре с Уникой. Результат оказался очень интересным - вкус сильно изменился и, на мой вкус, в лучшую сторону, что наводит на мысли, что причина неудовлетворительного результата в чашке не в Унике, а Квамаре. Вчера уже поздно вечером испортил одинарную корзину, чтобы измерить температуру воды в рожке в режиме рабочего пролива. К сожалению не получилось полностью провести эксперимент - термопару под давлением выдавило из корзины, а переделывать что-то уже было поздно. Но и до момента выдавливания термопары, пока осуществлялся рабочий пролив, температура в рожке была 91 градусов, при установленной на ПИД 86. Сегодня вечером еще раз попробую провести тот же эксперимент, закрепив надежнее в корзине термопару, но скорее всего подтвердится то, что уже писАлось ранее, что фактическая температура в рожке у Уники выше на 5 градусов, установленной на ПИДе. С Экспобаром в общем пока еще только знакомлюсь, по ощущениям и опыту от использования обязательно буду делиться.
В общем с Уникой, как мне кажется, я нашел общий язык - температура на ПИД выставляется на 5-6 градусов ниже той, которая необходима для заваривания (для темной обжарки я ставлю 83 градуса), тщательное распределение методом WDT, стабилизирующий пролив в течение 5 секунд, рожок в группу и на выходе очень недурственный эспрессо. С Экспобаром пока только пытаюсь говорить на одном языке - не всегда получается попасть в температуру, отсюда не всегда одинаковый вкус эспрессо. Хотя, когда все получается как надо (а я кстати заменил штатную двойную корзину на корзину Сайнессо), эспрессо не хуже, чем на Унике. А вот в части приготовления молочных напитков Экспобар значительно удобнее - пар сухой, пар есть всегда, хотя и не могу сказать, что пар сильнее, чем на Унике, когда она переведена в режим пара. На Экспобаре, включаю пролив эспрессо, и начинаю взбивать молоко, после выключения пролива эспрессо, в течение 20 секунд молоко готово. Поэтому капучино на Экспобаре получается проще и быстрее. Хотя тоже есть нюансы - паровая насадка имеет одну дырку и молоко во время взбивания, вокруг насадки начинает пузыриться - по-видимому паровая насадка перегревается, что в общем не есть гуд. Еще хочу добавить по поводу внешнего вида и исполнения (не берем в расчет саму конструкцию машин и то, насколько с инженерной точки зрения грамотно они проработаны). В этом контексте Уника на 2 головы выше, чем Экспобар, это как сравнить например Ауди и Ниссан. Когда смотришь на Унику, прикасаешься к ней, не покидает чувство добротности и монументальности - нержавейка внешних панелей толстая, полированная, нигде не прогибается. Даже сливной поддон выполнен из такого же материала. Экспобар наоборот, такого ощущения не производит (хотя весит чуть меньше Уники - 19 кг, против 21), Нержавейка в материале наружных панелей используется тонкая, которая легко прогибается. Да и во время работы помпы крышка отсека для заливки воды начинает дребезжать с неприятным, дешевым шумом (хотя при желании наверное сверху на эту крышку можно поставить чашки, что исключит этот звук). Справедливости ради замечу, что за такие деньги, а я потратил на новый Экспобар чуть больше 42 тыр, теплообменник, выдающий адекватный Экспобару напиток по качеству, не найти. В сухом остатке мы имеем: если у Вас нет в планах готовить за 1 раз больше двух одинарных молочных напитков, если Вам не хочется перенапрягаться в поисках правильной температуры и лучшего вкуса, а получать постоянный, стабильно хороший результат, то я бы рекомендовал Унику. Если же Вы планируете готовить несколько молочных напитков подряд или Вам хочется экспериментов (в хорошем смысле этого слова), как например мне, то тогда стоит рассмотреть Экспобар. ЗЫ. Вместе со штатной корзиной Экспобара можно использовать темпер только на 58 мм, 58,5 в нее помещается с трудом и работать им со штатной корзиной неудобно.
Cпасибо за развернутый ответ! Определился - будет юника. Возник еще вопрос - есть ли смысл менять молку gaggia mdf на bezzera bb05? Или лучше копить на mazzer/macap/quamar?
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
В общем с Уникой, как мне кажется, я нашел общий язык - температура на ПИД выставляется на 5-6 градусов ниже той, которая необходима для заваривания (для темной обжарки я ставлю 83 градуса), тщательное распределение методом WDT, стабилизирующий пролив в течение 5 секунд, рожок в группу и на выходе очень недурственный эспрессо. С Экспобаром пока только пытаюсь говорить на одном языке - не всегда получается попасть в температуру, отсюда не всегда одинаковый вкус эспрессо. Хотя, когда все получается как надо (а я кстати заменил штатную двойную корзину на корзину Сайнессо), эспрессо не хуже, чем на Унике. А вот в части приготовления молочных напитков Экспобар значительно удобнее - пар сухой, пар есть всегда, хотя и не могу сказать, что пар сильнее, чем на Унике, когда она переведена в режим пара. На Экспобаре, включаю пролив эспрессо, и начинаю взбивать молоко, после выключения пролива эспрессо, в течение 20 секунд молоко готово. Поэтому капучино на Экспобаре получается проще и быстрее. Хотя тоже есть нюансы - паровая насадка имеет одну дырку и молоко во время взбивания, вокруг насадки начинает пузыриться - по-видимому паровая насадка перегревается, что в общем не есть гуд. Еще хочу добавить по поводу внешнего вида и исполнения (не берем в расчет саму конструкцию машин и то, насколько с инженерной точки зрения грамотно они проработаны). В этом контексте Уника на 2 головы выше, чем Экспобар, это как сравнить например Ауди и Ниссан. Когда смотришь на Унику, прикасаешься к ней, не покидает чувство добротности и монументальности - нержавейка внешних панелей толстая, полированная, нигде не прогибается. Даже сливной поддон выполнен из такого же материала. Экспобар наоборот, такого ощущения не производит (хотя весит чуть меньше Уники - 19 кг, против 21), Нержавейка в материале наружных панелей используется тонкая, которая легко прогибается. Да и во время работы помпы крышка отсека для заливки воды начинает дребезжать с неприятным, дешевым шумом (хотя при желании наверное сверху на эту крышку можно поставить чашки, что исключит этот звук). Справедливости ради замечу, что за такие деньги, а я потратил на новый Экспобар чуть больше 42 тыр, теплообменник, выдающий адекватный Экспобару напиток по качеству, не найти. В сухом остатке мы имеем: если у Вас нет в планах готовить за 1 раз больше двух одинарных молочных напитков, если Вам не хочется перенапрягаться в поисках правильной температуры и лучшего вкуса, а получать постоянный, стабильно хороший результат, то я бы рекомендовал Унику. Если же Вы планируете готовить несколько молочных напитков подряд или Вам хочется экспериментов (в хорошем смысле этого слова), как например мне, то тогда стоит рассмотреть Экспобар. ЗЫ. Вместе со штатной корзиной Экспобара можно использовать темпер только на 58 мм, 58,5 в нее помещается с трудом и работать им со штатной корзиной неудобно.
интересно было мнение пользователя который перешел на HX после одного бойлера, я не смог подружиться, можно, но усилий больше чем на одном бойлере, как на вкус молочные напитки в сравнении с unica? если вас не затруднит-попробуйте разбавить эспрессо (двойная корзина) на unica и expobar сделав американо, так будут лучше видны "ошибки" при приготовлении и напишите пожалуйста
igor.v: Я конечно буду дальше экспериментировать с обоими машинами, постоянно их сравнивая друг с дургом, но в любом случае корректное сравнение получится сделать только через несколько недель, поскольку сейчас по сути только пытаюсь понять характер Экспобара, а с Уникой все-таки уже практически на ты. Быстрее вряд ли получится, просто потому, что на работе иногда еще и нужно работать.
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
igor.v: Я конечно буду дальше экспериментировать с обоими машинами, постоянно их сравнивая друг с дургом, но в любом случае корректное сравнение получится сделать только через несколько недель, поскольку сейчас по сути только пытаюсь понять характер Экспобара, а с Уникой все-таки уже практически на ты. Быстрее вряд ли получится, просто потому, что на работе иногда еще и нужно работать.
Вкус эспрессо пока оставляет желать лучшего - получается либо горько, либо кисло и горько одновременно. Сегодня взял из дома бездонку, сниму видео и выложу здесь. Ну и буду рад советам и комментариям в какую сторону дальше двигаться.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Wanderer: Я бы советовал остановиться для начала на методе Flush and Go, т. е. загрузили рожок, сделали охлаждающий пролив, ставите рожок и вперед. Главное научиться слышать и видеть момент успокоения струек при охлаждающем проливе, речь о первом проливе после прогрева. Если остановить сразу после успокоения, то получите в рожке около 95. Каждая следующая секунда после успоеоения снижает температуру на 1 градус. Если горько, то температура высоковата, кисло - низковата, кисло-горько - проблема с таблеткой.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.