Все что я выше написал - я вас не отговариваю от покупки - но в процессе диалога вы возможно более точно сформулируете ваши критерии к машине. Это будет здоровая байда на кухне - ваша вторая половина возможно будет не довольна - я когда покупал свой Lelit - мной были не доволны - хотя она просто малютка по сравнению с вашими монстрами на выбор. Эту уже потом когда в семье осознали прелести вкусного кофе взгляды смягчились.
Vlad-Huso, я руководствуюсь принципом, что не настолько богат, чтоб покупать дешевые вещи и стараюсь использовать для непрофессиональных целей профессиональное оборудование, т.к. на нем приятно работать. В своих теоретических поисках кофеварки прошел путь от Gaggia Classic (26 тыс.), через Lelit pl41plust PID (50 тыс.), а теперь смотрю в сторону двухбойлерника с ротационной помпой за 150 тыс. Рассматривал Bezzera Mitica TOP PID, но подумал, что однобойлерники не дадут полного контроля за температурой. Выносной PID не нравится, т.к. мне будет приятно наблюдать температуру в кофеварке - будет ощущение контроля процесса. К водопроводу подключать не планирую. Вода у нас супер-мягкая, ни о какой накипи речи нет и стоит фильтр Аквафор-Трио. Понимаю, что нюансов много. Еще мучаюсь с вопросом рентабельности - кофе пью, чтоб не засыпать и активнее работать, а за те деньги, что придется отдать за кофеварку можно 5 лет каждый день покупать готовый кофе и не придется нарушать принцип минимализма, которым я тоже стараюсь руководствоваться. Главное, чтоб результат совпал с ожиданиями и в этом форум очень помогает.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
мне будет приятно наблюдать температуру в кофеварке - будет ощущение контроля процесса.
Тут вы ошибаетесь, во время пролива показания ПИДа не имеют ничего общего с температкрой воды на выходе из группы. Некоторые производители, чтобы не пугались особо впечатлительные пользователи, просто "замораживают" показания или заменяют их таймером.
Я вот не вижу у вас кофемолки, а начинать надо именно с нее. Машина без кофемолки - груда металла.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Еще мучаюсь с вопросом рентабельности - кофе пью, чтоб не засыпать и активнее работать, а за те деньги, что придется отдать за кофеварку можно 5 лет каждый день покупать готовый кофе и не придется нарушать принцип минимализма, которым я тоже стараюсь руководствоваться.
Вот эта мысль откровенно настораживает. Велика вероятность, что вы на ложном пути. Технику такого уровня покупают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради получения полноценных и бескомпромиссных эспрессо и капучино, которые невозможно получить в 99,99% кофеен. Причем речь, как минимум, о кофемолке, кофеварке, и свежеобжаренном зерне, а не об одной кофеварке. Обзаведение техникой такого уровня - это серьезное увлечение, требующее не только ощутимых финансовых ресурсов, но кучу времени и сил. Похоже вы не обратили внимание на сказанное вам ранее об условии покупки такой техники: "только при понимании ситуации и наличии обоснованного желания научиться варить полноценный эспрессо и капучино. А понимание сводится к тому, что результат в чашке складывается из 4 составляющих: зерно, кофемолка, кофеварка и руки (навыки) оператора. Каждый из этих компонентов может свести результат в чашке к бурде, даже при том, что три остальных выполнили свою роль на отлично. Навыки, в отличие от зерна и оборудования, быстро и просто не приобретешь, тут надо учиться, хотя ничего сверхсложного в этом нет, но желание и определенное терпение присутствовать обязаны." У меня пока впечатление, что вы этого не осознаете.
Для начала, Rocket Cellini Evo - это теплообменник, так что вычеркивайте из списка.
Выбирать технику такого уровня надо с пониманием сути вопроса, иначе нет никакого смысла тратить столько денег. Какая у вас цель (какие напитки готовить и в каких количествах), на чем готовите сейчас, почему двухбойлерник с ротационной помпой?
Из доступных моделей двухбойленых кофеварок пока еще не упомянули более дешевый сегмент: Profitec Pro 300 и VBM Domobar Junior 2B
Ротационная помпа имеет преимущества только в паре с группой е61, в остальных конструкциях, как-то Спациалле и Профитек Про300, разницы нет.
Доброго дня! Да, вы правы, вычеркиваю из списка Rocket Cellini Evo и Quick Mill QM67. Видимо так спешил написать, что не обновил информацию в памяти, пардон. Из напитков я готовлю в основном эспрессо, если дома то пью по 4-6 чашек в день, дополнительно по запросу домочадцев готовлю разные молочнокофейные коктейли типа капучино, латте, раф... Эспрессо на моей машине получается не всегда удачно, скорее это лотерея, особенно с зерном! Есть несколько сортов из которых получается почти всегда, но хочется расширить круг, а тут уже начинаются нюансы и в основном не в мою пользу! Например, из Руанды так и не получилось самостоятельно ничего сварить - или машина не продавливает или наоборот «вода». Ротационная помпа по описанию в сети работает тише, для меня это важно! Например, по утрам не варю кофе (а очень хочется), чтобы не разбудить детей. 2 бойлера - это удобно, практично, ну как вариант просто хочу! Планирую подключение машины к водопроводу (через фильтр). Да и в целом зачем отказываться от достижений технологического прогресса?! В общем в финал вышли Quick Mill Vetrano, Rocket К58 и IZZO Alex Duetto IV.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
VBM Domobar Super Pid 2B не нравиться внешне, вибрационная помпа.
Помпа там ротационная и прямое подключение к водопроводу. Машина очень хорошая и не просто так немного дороже однокласников, но если вид не нравится, то это аргумент. Вот то, что Супер в глубину габаритней, это факт... Здесь Супер , правда старой модели, рядом с Квикмил Ветрано -[ссылка]-
Про Профитек Про700 есть шикарное видео -[ссылка]-
Ну они громостские и на мой вкус страшненькие
Громоздкие - это заблуждение, сравните.
Габариты Вивальди: Ширина (мм): 415 Высота (мм): 385 Глубина (мм): 415
Габариты Алекса: Ширина (мм): 360 Высота (мм): 400 Глубина (мм): 430
Таким же заблуждением может быть и "страшненькие", если судить по плохим фото.
Кофемашина:La Pavoni Professional - PLH + mod для профилирования давления
Кофемолка:BJ-68 , BJ-71
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеFrench press "Bodum", турка, Aeropress, Bialetti moka, kruve.
dmian: VBM Domobar Super Pid 2B -[ссылка]- не путайте с Vibiemme Domobar Junior DB -[ссылка]-, у VBM Super помпа ротационная. А на счет того что кофемолка работает тише (если она не ручная) машины даже с вибро помпой-это заблуждение.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
E61 конечно красиво,монументально, так сказать ретролук в хорошем понимании, но столь долгий разогрев и периодически замена-смазка подвижных механизмов....тоже по первости хотелось 2 котла и рото... а теперь все более вдумчиво смотрю на профитек 300. нормальные (для кухни) размеры, качество сборки,быстрый нагрев, для пары напитков в день для себя любимого в самый раз)) немного не по теме -ищу,не могу найти посты - кто-то из форумчан хотел попробовать включить две вибропомпы в противофазе параллельно в одну магистраль. чем закончился такой эксперимент ?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
немного не по теме -ищу,не могу найти посты - кто-то из форумчан хотел попробовать включить две вибропомпы в противофазе параллельно в одну магистраль. чем закончился такой эксперимент ?
... немного не по теме -ищу,не могу найти посты - кто-то из форумчан хотел попробовать включить две вибропомпы в противофазе параллельно в одну магистраль. чем закончился такой эксперимент ?
stasyan_75: интересный вариант. Я вот подумываю сменить со временем сильвию на VBM DOMOBAR JUNIOR, но этот вариант очень понравился, особенно таким быстрым разогревом, да и пидом с таймером, довольно удобная штука, правда цена у Олега на нее на 210 евро больше(1100), чем на VBM(890), хотя с годами за счет отсутствия необходимости 30 минутного прогрева будет профит по эл энергии
Я так понимаю предсмачивания в профитеке нет, будет ли по этой причине она проигрывать домобару в качестве эспрессо? Паровой бойлер также меньше на 250 мл, сильно ли это скажется на паре?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Я так понимаю предсмачивания в профитеке нет, будет ли по этой причине она проигрывать домобару в качестве эспрессо?
Предсмачивание, т.е. относительно плавный рост давления, обеспечивается вибрационной помпой автоматически, благодаря её характеристикам. Так что в этом плане Профитек ничем не проигрывает Юниору, скорее наоборот, поскольку в е61 с вибропомпой старт вялый и слишком затянут. В чем Профитек, скорее всего проигрывает, так это в термостабильности пролива. Она в нем должна быть хуже, чем в Сильвии, на уровне нового Лелита, поскольку бойлеры по объему и конструкции одинаковые.
Вкус в чашке несомненно будет разным, но не думаю, что можно в общем судить хуже или лучше, на каких-то зернах хуже, на каких-то лучше. В любом случае, на обеих машинах вкус будет вполне полноценным.
Паровой бойлер также меньше на 250 мл, сильно ли это скажется на паре?
Паровые у них одинаковые, по 750 мл.
за счет отсутствия необходимости 30 минутного прогрева будет профит по эл энергии
Да Профитек тоже минут 20 погреть желательно... Подозреваю, что если на Юниоре начать готовить через те же 20 минут, то термостабильность пролива получится примерно одинаковой. Потом, согревающий пролив тоже можно использовать.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
SlyFox: Да никто и не говорит, что он нетермостабильный, но в этой части должен уступать Сильвии с ПИДом или Домобару, физику не обманешь. Да и в ролике звучат стандартные слова о хорошей термостабильности, что тоже чистая правда, поскольку 2-3 градуса хороший результат, а хуже быть и не может. Пролив с термометром, кстати, показывают только в начальной стадии, самого интересного нет.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
alexander71: Бойлеры делают из marine brass, по нашему из пищевой латуни. Используется нержавейка для бойлеров исключительно ради экономии, никаких других преимуществ в данном случае нет, скорее проблемы и недостатки.
Машины ЕСМ производятся в Италии в Милане, немецкого там - маркетинг и распространение. Машины хорошие, но цена сильно завышена.
Пишут, что комбинация стали(нержавейки) с медью (трубки) может приводить к образованию свищей в стали. Кроме того, слабым местом нержавейки являются места сварки, которые, даже при сварке в среде защитного газа невозможно полностью изолировать от попадания примесей, приводящих к снижению коррозионную стойкости. У меня был дорогой водонагреватель из 2 мм. нержавейки, так он лет через 7 все равно потек. На видео видно, что толщина нержавейки очень небольшая (хотелось бы 0,5-1 см.). Мне кажется, надежнее медь и/или латунь. Подскажите, пожалуйста, на сколько баллов по десятибальной шкале можно оценить качество помола ручной кофемолкой, если брать за 1 De'Longhi KG 89, а за 10 - оптимальную кофемолку ~30 тыс?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Написано что они в Германии делают и части наверное немецкие.
Где вы это прочитали? Вот цитата с официального сайта: "The innovative ECM Manufacture espresso machines are produced by our own manufacture in Milan and marketed selectively worldwide through ECM Manufacture-trained specialist dealers." -[ссылка]-
Исторически ЕСМ - известный итальянский производитель, они в частности разработали и выпускали легендарную ECM Giotto, прародителя сегодняшних Рокетов. Потом компания была объявлена банкротом, но существовать и работать не прекратила. Стали меняться владельцы и начали судиться... Одним из владельцев стал немецкий торговец оборудованием, который и зарегистрировал ЕСМ Гейдельберг, а потом ECM Manufacture.
Доброго дня, всем спасибо за бурные обсуждения и участие Решил остановить свой выбор на 2-х машинах Quick Mill New Vetrano 2b 0995p и Izzo Alex Duetto IV. Машины очень похожи и по дизайну (классика), и характеристикам за небольшим исключением. У кого то бак чуть побольше, у кого то мощность чуть повыше, опять таки разница в весе. Для более обоснованного выбора хотелось бы понять какая по сборке лучше/эргономичнее, по использованию приятнее, результат при прочих равных стабильнее, ну и качество... хотя возможно по качеству вопрос и не уместен.
Доброго дня! В прошедшую пятницу получил посылку от Itallinea. Как всегда сотрудничать было очень приятно: все вежливо, оперативно и качественно! Сотрудничал с ними второй раз, могу их порекомендовать как надежных партнеров! Отправили все вовремя, упаковали классно - укрепили углы у коробки, насыпали дополнительно пенопласта внутрь коробки, да еще и пару подарков сделали Огромное спасибо! Выбор сделал в пользу Izzo Alex Duetto IV. Посылка пришла в пятницу, до вторника терпеть не было сил, поэтому в пятницу в час ночи съездил в ПЭК. Вспоминая свою предыдущую поездку в ПЭК решил ехать или ночью, или заказывать доставку. Когда забирал кофемолку (предыдущая поездка), я только на выезде на Рязанку простоял в пробке 50 мин., а в этот раз я за час уложился полностью. Кофемашина - просто космос! Распаковал, поставил (тяжелаяяяя....). Решил поискать как положено в сети описание типа "подготовка к эксплуатации" или типа "первое включение". Ничего такого не нашел - максимум это распаковка и установка! Ну ок, налил в бачок воды, включил... стоит, прогревается. Думаю сейчас постоит, обзор все равно найду и тогда уж и начну, а пока сварю на старой. Передумал - сделал пролив, поставил холдер в кофемолку, помолол, установил и... вылил - консистенция не понравилась! Тут же помолол вторую порцию и вот оно - именно то, что я и хотел - густая, тонкая, ароматная молочная пенка... а вкус!!!! Доволен как слон! Работает - нежно мурлыкает! Как и собирался - теперь пью по утрам ароматный эспрессо без опасений разбудить домашних! )) Молоко взбивает шикарно! Сделать капучино - как стакан воды из крана налить - быстро и вкусно, особенно на хорошем эспрессо! Короче впечатления исключительно положительные! Всем огромное спасибо за участие в обсуждении и отдельное спасибо Олегу из Itallinea за его хорошую работу!!! Чисто субъективно мне показалось, что из холдера с одним носиком эспрессо получается чуть вкуснее – проливается по другому что ли, но в нем очень уж не удобно кофе трамбовать, поэтому осваиваю тот который на две чашки. И пока не углублялся в тему, но вопрос появился – как промывать резервуар для воды – он же не съемный!? Ну это так, риторический вопрос был! )) Всем удачных покупок, хороших впечатлений и новых вкусовых ощущений!
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Жаль что тема не активна, на данный момент какие знаете список кофеварок какие хорошие двух бойлерные с ротационкой? напишите пожалуйста. Пока присматриваюсь к VBM Domobar Super Electronic, у нее вроде такие параметры и без всякой этой механизма е61 чтобы не заморачиватся со смазкой силиконом группы. еще BEZZERA DUO DE, ракета р9( она очень дорогая).
В течении двух лет, пока работал удаленно, думал купить хорошую кофеварку. Хорошо, что не купил. Сейчас оказалось, что от кофе с молоком у меня изжога, кроме того устроился на работу, где есть бесплатная кофеварка (пью одинарную порцию кофе 2 раза в день но со временем подумываю совсем отказаться от него). Это я к тому, что нужно учиться видеть не только плюсы, но и минусы любого дела и предусматривать последствия.
В течении двух лет, пока работал удаленно, думал купить хорошую кофеварку. Хорошо, что не купил. Сейчас оказалось, что от кофе с молоком у меня изжога, кроме того устроился на работу, где есть бесплатная кофеварка (пью одинарную порцию кофе 2 раза в день но со временем подумываю совсем отказаться от него). Это я к тому, что нужно учиться видеть не только плюсы, но и минусы любого дела и предусматривать последствия.
а мне видятся совсем иные выводы из Вашего сообщения: 1. Кофе Вы пить не перестали. 2. Вместо хорошего свежеобжаренного кофе который хочется попробовать именно Вам, пьёте тот, что засыпан в машину работодателем (либо обслуживающей компанией). 3. Вместо настоящего эспрессо, который бы Вы пили, обзаведись хорошей рожковой кофемашиной и кофемолкой, Вы пьёте кофейный напиток из автомата. 4. Засоряете профильную ветку форума ничего не значащими сообщениями.
Жаль что тема не активна, на данный момент какие знаете список кофеварок какие хорошие двух бойлерные с ротационкой? напишите пожалуйста. Пока присматриваюсь к VBM Domobar Super Electronic, у нее вроде такие параметры и без всякой этой механизма е61 чтобы не заморачиватся со смазкой силиконом группы. еще BEZZERA DUO DE, ракета р9( она очень дорогая).
VBM Domobar Super Elettronica без ротационной помпы, в ней установлена шестерёнчатая помпа и реализован функционал профилирования давления. Кроме того, в ней есть волюметрик. Заморачиваться с любой машиной из просьюмерского сегмента всё же придётся - эта техника требует внимания и должного ухода. Раз или два в год смазать е61 не составляет никакого труда - если руки растут из нужного места. P.S.: а какая у Вас кофемолка?
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.