может Бриту или BWT купить строго для кофемашины? вроде они сугубо под это дело созданы: Brita Purity C50 или BWT bestmax Premium, например.
Не знаю. Если они вам на выходе дают гарантированное определенное содержание бикарбонатов, кальция, магния и тд и оно вас устраивает, то почему бы и нет. В первом приближении рекомендации по воде для заваривая кофе довольно четкие и простые:
Я по вопросам водоподготовки не очень силен, так как решил пойти более простым путем и просто выбрал подходящую бутилированную воду. Но тут никакой магии нет, нужен конкретный состав воды (+/- по вкусу, но общие границы вполне четкие).
Кофемашина:La Marzocco Linea
Кофемолка:Baratza Sette
Ростер:---
Др. оборудованиеLa Scala Butterfly; Rancilio Silvia; Gaggia Classic; La Pavoni, La Cimbali
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
У меня Brita Purity, головка с регулируемым байпассом, картридж с150. Что там в цифрах получается на выходе не знаю, но вода вкусная (её пьем и на ней готовим), накипи в чайнике нет. Когда только поставил все отметили улучшение вкуса кофе, потом привыкли. Но у меня нет и не было осмоса, а подбирал фильтр под свои нужды.
Если у вас уже есть осмос, то разумнее озадачится минерализатором. Посоветуйтесь с нашим форумчанином -[ссылка]- он подскажет профессионально по теме.
TMN написал(а) ... Что там в цифрах получается на выходе не знаю, но вода вкусная (её пьем и на ней готовим), накипи в чайнике нет.
Я же для питья и для заваривания кофе/чая (в качестве растворителя) использую совершенно разную воду.
Для питья я стараюсь использовать воду средней минерализации, высшей категории. Она накипь образует, общая минерализация 200ppm - 400ppm. См СанПиН 2.1.4.1116-02 «Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды, расфасованной в ёмкости. Контроль качества», пункт "4.7. Физиологическая полноценность макро- и микроэлементного состава расфасованной воды определяется ее соответствием нормативам, представленным в табл. 5." Кофе, если есть возможность, вообще стараюсь запивать эвианом (у него общая минерализация еще больше).
А вот для заваривания чая/воды я использую воду с TDS менее 120ppm, так как там вода используется в качестве растворителя. И пить ее постоянно я не хочу, хотя бы по тому, что она этим самым "физиологической полноценностью макро- и микроэлементного состава" не обладает.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Брита - фильтр, который фильтрует угольным фильтром всю входящую в него водопроводную воду. Как понимаете, при этом ни минерализация, ни ТДС никоим образом не меняются. Часть воды, у меня это 60%, проходит через умягчитель, который снижает карбонатную жесткость, оставляя общую фактически неизменной. В результате на выходе получаем воду с общей минерализацией равной московской водопроводной воде и карбонатной жесткостью от 50 до 100 мг/л.
Кофемашина:La Marzocco Linea
Кофемолка:Baratza Sette
Ростер:---
Др. оборудованиеLa Scala Butterfly; Rancilio Silvia; Gaggia Classic; La Pavoni, La Cimbali
Брита - фильтр, который фильтрует угольным фильтром всю входящую в него водопроводную воду. Как понимаете, при этом ни минерализация, ни ТДС никоим образом не меняются. Часть воды, у меня это 60%, проходит через умягчитель, который снижает карбонатную жесткость, оставляя общую фактически неизменной. В результате на выходе получаем воду с общей минерализацией равной московской водопроводной воде и карбонатной жесткостью от 50 до 100 мг/л.
а как вы поняли что надо поставить 60% а не, скажем, 30%?
TMN написал(а) ... Брита - фильтр, который фильтрует угольным фильтром всю входящую в него водопроводную воду. Как понимаете, при этом ни минерализация, ни ТДС никоим образом не меняются.
Это то и плохо )) Какая у вас общая минерализация из крана?
TMN написал(а) ... Часть воды, у меня это 60%, проходит через умягчитель, который снижает карбонатную жесткость, оставляя общую фактически неизменной.
Я правильно понимаю, что кальций и магний заменяем на натрий? Если да, то для заваривания кофе - это плохо, так как, у нас никак не меняется количество гидрокарбонатов в воде - буфера изменения pH. А когда их много - это плохо для экстракции.
TMN написал(а) ... В результате на выходе получаем воду с общей минерализацией равной московской водопроводной воде
Что обычно означает - что мало пригодную для заваривания кофе.
TMN написал(а) ... карбонатной жесткостью от 50 до 100 мг/л
По кальцию/магнию и/или по гидрокарбонатам?
Например, тут Coffee cupping with water of different tds value тестировали водопроводную воду, прошедшую через бритту и несколько обратных осмосов. Плохой оказалась, что вполне ожидаемо, водопроводная и бритта. А обратные осмосы с заметной минерализацией в зависимости от сорта кофе.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
а как вы поняли что надо поставить 60% а не, скажем, 30%?
В инструкции есть таблица установки байпасса в зависимости от карбонатной жесткости исходной воды.
dimonml:
Какая у вас общая минерализация из крана?
По данным Мосводоканала 215,2 мг/л
Я правильно понимаю, что кальций и магний заменяем на натрий?
Я тут не большой специалист, но наш компетентный в этом форумчанин написал:"ионообменная смола там в ОН формуле так что при удалении кальция и магния в воду ничего не добавляется (только вода)"
Что обычно означает - что мало пригодную для заваривания кофе.
Плохой оказалась, что вполне ожидаемо, водопроводная и бритта.
Не путайте бытовые кувшины Бритта и их профессиональные системы.
До подключения к Бритте я несколько лет использовал бутилированную воду. Естественно перепробовал практически всю, которая имеет приемлемую для эспрессо машин карбонатную жесткость. Так вот, могу сказать, что, по крайней мере на мой вкус, вся бутилированная вода уступает воде из Бриты по результату в чашке.
TMN написал(а) ... По данным Мосводоканала 215,2 мг/л
Фактическая минерализация даже от времени года очень-очень зависит. Нужны измерения. Хотя бы обычным TDS метром.
TMN написал(а) ... Я тут не большой специалист, но наш компетентный в этом форумчанин написал:"ионообменная смола там в ОН формуле так что при удалении кальция и магния в воду ничего не добавляется (только вода)"
То есть происходит то, примерно что я описал: вы катионы кальция/магния из воды убираете. А гидрокарбонаты, которые обычно идут вместе, остаются. Некоторые, например, тот же SCA гидрокарбонаты называют "щелочность":
TMN написал(а) ... Это почему, чем вас 215 мл/л не устраивает?
Во первых, не факт, что у вас из крана прям сейчас течет именно такая вода, во вторых, там будет много гидрокарбонатов (высокая щелочность).
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Фактическая минерализация даже от времени года очень-очень зависит. Нужны измерения. Хотя бы обычным TDS метром.
Зачем, если давно есть такая онлайн услуга Водоканал? -[ссылка]- ТДС метр у меня есть и поначалу я им баловался, но очень быстро пришел к выводу, что практической пользы от него немного. На вкус результат ощущается гораздо точнее.
Как вы это определяли?
Элементарно, Ватсон! В сети есть самое приличное практическое руководство Джима Шульмана по воде для эспрессо -[ссылка]- Там же и про "горизонтальную ось" ответ есть.
Кофемашина:La Marzocco Linea
Кофемолка:Baratza Sette
Ростер:---
Др. оборудованиеLa Scala Butterfly; Rancilio Silvia; Gaggia Classic; La Pavoni, La Cimbali
maki есть рекомендации по общей минерализации, даже в моем предыдущем посте есть фото книжки с таблицей. Большая общая минерализация - плохо. Дистиллированная вода - плохо. Все что не плохо - желательно проверять заваривая кофе и оценивая его вкус. TDS метр, штука довольно бюджетная и, вообще говоря, необходимая всем владельцам систем обратного осмоса - с ее помощью нужно контролировать состояние мембраны. Поищите информацию, что и как конкретно делать.
Кофемашина:La Marzocco Linea
Кофемолка:Baratza Sette
Ростер:---
Др. оборудованиеLa Scala Butterfly; Rancilio Silvia; Gaggia Classic; La Pavoni, La Cimbali
Кофемашина:La Marzocco Linea
Кофемолка:Baratza Sette
Ростер:---
Др. оборудованиеLa Scala Butterfly; Rancilio Silvia; Gaggia Classic; La Pavoni, La Cimbali
Кофемашина:La Marzocco Linea
Кофемолка:Baratza Sette
Ростер:---
Др. оборудованиеLa Scala Butterfly; Rancilio Silvia; Gaggia Classic; La Pavoni, La Cimbali
Вы получили 6 немецких градусов карбонатной жесткости (что тоже самое что = Carbonate Hardness = KH = Alkalinity = Щелочность).
Рекомендации SCA дает в своих американских единицах, которые так же, как немецкие или русские указывает количество молекул, а не массу, но с немного другим коэффициентом.
Соответственно ваши 6 °dKH = 6 * 17.85 = 107.1 ppm CaCO3. Это щелочность = Alkalinity. На этом графике это горизонтальная ось:
SCA Standard рекомендует 40 ppm CaCO3, но есть некоторый допуск.
Соответственно, я рекомендую вам настроить байпас, чтобы получить щелочность 40 ppm CaCO3. Или, в ваших немецких единицах 2.24 °dKH.
Дальше попробовать как вам на вкус кофе при таком раскладе и может плюс/минус изменить.
Большая щелочность уничтожает кофейные кислоты, делая напиток плоским, а слишком маленькая, наоборот, может сделать напиток очень резким и кислым. Зная это попробуйте, немного разные варианты и остановитесь на том, который лично вам ближе.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:La Marzocco Linea
Кофемолка:Baratza Sette
Ростер:---
Др. оборудованиеLa Scala Butterfly; Rancilio Silvia; Gaggia Classic; La Pavoni, La Cimbali
maki, да, все верно - "Temporary hardness" - это тоже самое, что "Carbonate hardness" или, по нашему, щелочность. Соответственно, мой предыдущий пост с рекомендацией вам добиваться показателя 2.24 °kH (в немецких градусах) или, что тоже самое, в американских единицах измерения, 40 ppm CaCO3, верен.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
TMN написал(а) ... Вы опять не разобрались, даже с Википедией -[ссылка]-
Спасибо. Вы можете указать конкретно в чем моя ошибка? Раз уж вы разбираетесь в теме.
По указанной вами ссылке
Далее, если считать количество кальция, магния и гидрокарбоната в любых эквивалентных единицах, (американских ppm CaCO3 или российских мг-экв/л), то у нас могут быть два варианта:
pH менее 8.3 -> карбоната в воде будет менее 1% от числа гидрокарбоната. И на основании формул, указанных в приведенной вами статьи в википедии, будет "Carbonate hardness" = "Carbonate Alkalinity"
9.4 °dGH > 6 °dKH - то есть, количество ионов кальция и магния больше, чем количество гидрокарбоната в воде, соответственно мы имеем левую картинку, где "Carbonate hardness" = "Alkalinity".
Иными словами, я считаю, что процитированный вами текст полностью верен. Но я все еще прошу указать конкретно где я ошибся и почему.
maki написал(а) ... кстати, кто понимает что скажете про нашу водопроводную воду -[ссылка]- ?
Из указанной вами таблички я смог понять только следующее:
Электропроводность при 20°C: 467.74 µS/cm;
Общий сухой остаток: 277.00 мг/л;
pH: 7.99;
Общая жесткость 9.4 °dGH;
Хлорид: 26.68 мг/л;
Сульфит: 48.36 мг/л;
Нитрат: 4.33 мг/л;
И там не указана ни щелочность, ни содержание гидрокарбонатов, ни содержание каких либо катионов. Иными словами, по хорошему, конкретно по приведенному отчету сказать про воду можно не очень много.
pH щелочной, но можно сказать, что в приделах нормы. Общая жесткость (Total hardness): 9.4 °dGH * 17.85 = 167.79 ppm CaCO3.
Но по вашему отчету можно предположить (очень грубо), что жесткость составляют только катионы кальция, кроме него в воде есть еще катионы натрия и гидрокарбонат и из равенства общей минерализации и массы отдельных элементов и, кроме того, баланса катионов и анионов, что в вас в воде:
Для меня было интересно, как изменяются параметры воды от месяца к месяцу )) Забавно, что ваши измерения где-то в полтора раза меньше, чем прикинутые мной цифры. Но, как я уже сказал, это очень грубая прикидка была с моей стороны и вполне возможно она не верна.
TMN написал(а) ... Я тут не большой специалист, но наш компетентный в этом форумчанин написал:"ионообменная смола там в ОН формуле так что при удалении кальция и магния в воду ничего не добавляется (только вода)"
У вас и у него в фильтре катионы кальция и магния заменяются на катион водорода (протон) и из указанных выше точек вы двигаетесь в таком направлении:
То есть, по диагонали, по клеточкам, у вас общая жесткость и щелочность уменьшаются на одну и ту же величину.
Кофемашина:La Marzocco Linea
Кофемолка:Baratza Sette
Ростер:---
Др. оборудованиеLa Scala Butterfly; Rancilio Silvia; Gaggia Classic; La Pavoni, La Cimbali
до сих пор был осмос, с помощью ТДС метра от Ксиаоми я смотрел "жесткость" воды.
До осмоса 190ppm После осмоса 18ppm
сегодня поменял осмос на Бриту Пурити С. по табличке поставил байпас 70% (тест показал 6 очков, есть таблица для байпаса). До Бриты 190ppm После Бриты 180ppm
много.
поставил 50% байпаса. После Бриты уровень уже стал 155ppm. вроде как по нормам ОК, но по вкусу ВОДА из под осмоса была вкуснее)
maki написал(а) ... честно я не силен во всем этом
Я исхожу из состава воды, при котором вкус должен быть лучшим, в соответствии с актуальными рекомендациями SCA. И если замеры, которые вы привели в pdf и моя примерная интерпретация их верна, то вам нужно понизить щелочность где-то в 3 - 4 раза.
По моей таблицы это выходит, понизить общую минерализацию с 300 мг/л (по отчету в pdf) до 100 мг/л.
Соответственно, по показаниям вашего tds-метра это будет где-то с 190 ppm до 65 ppm.
Кофемашина:La Marzocco Linea
Кофемолка:Baratza Sette
Ростер:---
Др. оборудованиеLa Scala Butterfly; Rancilio Silvia; Gaggia Classic; La Pavoni, La Cimbali
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
maki: Ставьте байпасс на 70%, выпустите воздух, пока через клапан ровно не пойдет вода, пролейте через фильтр не менее 30 литров. После этого вода на вкус будет очень приятная, еще лучше в кофе. При 50% байпасса в чашке должно быть хуже, более плоский и примитивный вкус. На маркетинговую трескотню с параметрами воды для кофе особо внимания обращать не стоит, специалисты Бриты, по моему мнению, понимают в воде немного больше, чем SCA, да и цели у них разные...
Кофемашина:La Marzocco Linea
Кофемолка:Baratza Sette
Ростер:---
Др. оборудованиеLa Scala Butterfly; Rancilio Silvia; Gaggia Classic; La Pavoni, La Cimbali
TMN: воздуха вообще не было, пропустил литров 10 правда. про байпасе 70 вода по вкусу напоминало воду вообще из под крана, без фильтрации.
странно, может ему надо чуть времени на очистку, в плане не просто подключил и сразу пей, а идет очистка за некоторое время воды что в самом картридже?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
"Temporary hardness" - это тоже самое, что "Carbonate hardness" или, по нашему, щелочность.
Это примерно то же самое, что масса равна объему. В определенных условиях числовое значение действительно совпадает. но утверждать в такой форме - это проявлять полное непонимания сути.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
про байпасе 70 вода по вкусу напоминало воду вообще из под крана, без фильтрации.
А Вы налейте в один стакан из под крана, а в другой из фильтра и попробуйте. Собственно, после фильтрации вода и будет похожа на водопроводную, только чистую, без посторонних запахов хлора, навоза и прочей органики, иными словами - нормальная питьевая вода. После осмоса вода просто-напросто совершенно безвкусная.
Вы попробуйте поиграть с расходом. Если при наливании тонкой струйкой вода "мутная", а потом становится прозрачной, то мало еще спустили воздуха и воды. Также вкус при разном расходе будет немного отличаться.
Кофемашина:La Marzocco Linea
Кофемолка:Baratza Sette
Ростер:---
Др. оборудованиеLa Scala Butterfly; Rancilio Silvia; Gaggia Classic; La Pavoni, La Cimbali
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
"Мутная" она после фильтра при маленьком расходе от растворенных в ней пузырьков воздуха. Такой эффект проявляется при недостаточно промоченном фильтрующем элементе.
Кофемашина:La Marzocco Linea
Кофемолка:Baratza Sette
Ростер:---
Др. оборудованиеLa Scala Butterfly; Rancilio Silvia; Gaggia Classic; La Pavoni, La Cimbali
"Temporary hardness" - это тоже самое, что "Carbonate hardness" или, по нашему, щелочность.
Это примерно то же самое, что масса равна объему. В определенных условиях числовое значение действительно совпадает. но утверждать в такой форме - это проявлять полное непонимания сути.
Я немного извиняюсь, но вроде бы dimonml здесь прав. Карбонатная жесткость ("Carbonate hardness") еще называется временной жесткостью "Temporary hardness", х-ся наличием в воде совокупных концентраций карбонат-ионов и гидрокарбонат-ионов и в грубом приближении исчезает при кипячении - выпадение нерастворимых солей Mg и Ca на чайнике и т.д и вобщем то, да - это и есть буферная составляющая воды - щелочность. Общая же жесткость или постоянная обусловлена совокупной концентрацией ионов Ca и Mg в воде. To dimonml : Никакой другой жесткости нет. Только Постоянная - концентрация ионов кальция и магния. "Мягкая вода" - это без них )))) Карбонатная жесткость - концентрация ионов гидрокарбоната и карбонат-иона (так называемый карбонатный буфер воды)
TMN написал(а) ... Я тут не большой специалист, но наш компетентный в этом форумчанин написал:"ионообменная смола там в ОН формуле так что при удалении кальция и магния в воду ничего не добавляется (только вода)"
Я осмелюсь предположить, что в данном случае OH ионнообменной смолы заменяется все таки на гидрокарбонат-ион и карбонат ион, т.к.
TMN написал(а) ...
dimonml:
.... Часть воды, у меня это 60%, проходит через умягчитель, который снижает карбонатную жесткость, оставляя общую фактически неизменной.......
maki написал(а) ... ну не факт что то что написано в том ПДФе соответсвует действительности
Само собой. Да и по любому, в конечном счете ориентироваться стоит на ваш личный вкус - как лично вам будет ваш кофе.
tailer123 написал(а) ... х-ся наличием в воде совокупных концентраций карбонат-ионов
Учитывая, что обычной pH воды при 25°С менее 8.3, я вообще карбонаты в воде не вижу смысла учитывать - их там очень мало (менее 1%). По крайней мере, так было написано во всех источниках, которые мне попадались.
TMN написал(а) ... В определенных условиях числовое значение действительно совпадает. но утверждать в такой форме - это проявлять полное непонимания сути.
Да, я не понимаю суть. Прошу вас, объясните ее.
Например, какие pH питьевой воды обычно бывают. Или почему эквивалентное количество молекул американцы называют то мг/л CaCO3, то ppm CaCO3 (частей на миллион), притом что плотность воды зависит от температуры и равняется 1 г/мл только при 4°С. А у нас почти тоже самое вообще градусом жесткости назвали.
TMN написал(а) ... На маркетинговую трескотню с параметрами воды для кофе особо внимания обращать не стоит, специалисты Бриты, по моему мнению, понимают в воде немного больше, чем SCA, да и цели у них разные.
Свое мнение - это хорошо. В особенности про "маркетинговую трескотню", которая написана как в научных монографиях про кофе, так и является рекомендациями SCAE. Главное, это "свое мнение", никак не обосновывать )) Самое главное слово "маркетинговая" добавить, чтобы любители теорий заговоров все прибежали. Что забавно:
Есть мнение уважаемого TMN, пользователя анонимного форума любителей кофе, притом оно явно никак ни в чем не выражено и заключается главным образом то, что "SCA в воде ничего не понимают и это все маркетинг", хотя, SCA ни водой, ни фильтрами/минералами для нее не торгуют, а Брита как раз наоборот;
А есть мнение доктора Marco Wellinger, из института химии и биотехнологии ZHAW Wädenswil, сертифицированного Q Grader for Arabica, который написал руководство по воде для SCAE. И эту работу финансировали SCAE, его институт и Бритта.
То есть, на мой взгляд, очень забавно, когда некоторых абстрактных "специалистов Бриты" голословно сопоставляют с SCA, а по факту Брита финансирует эти самые исследования для SCA, результаты которых используются как самой SCA, так и публикуются в книгах про кофе, например, в The Craft and Science of Coffee, Britta Folmer, Academic Press, 2017.
tailer123 написал(а) ... Я осмелюсь предположить, что в данном случае OH ионнообменной смолы заменяется все таки на гидрокарбонат-ион и карбонат ион
В 2016 году Marco Wellinger писал, что есть так называемые "Dealkalizer: Anion exchanger: HCO3- for Cl- (not yet commercially available for coffee applications) or addition of a strong acid (e.g., HCl). This will lead to a reduction of the alkalinity, without affecting its total hardness", d на картинке В природе есть, но не доступны для кофе индустрии.
Да и по анализу воды, который предоставил уважаемый maki, только такой фильтр без уменьшения количества Ca++ и Mg++, его воду для кофе пригодной никак не сделает. Я еще не видел ни одного человека, который утверждал бы, что с очень высоким уровнем кальция и/или магния кофе заваривается хорошо. Вне зависимости от щелочности.
tailer123 написал(а) ... Я осмелюсь предположить, что в данном случае OH ионнообменной смолы заменяется все таки на гидрокарбонат-ион и карбонат ион
В 2016 году Marco Wellinger писал, что есть так называемые "Dealkalizer: Anion exchanger: HCO3- for Cl- (not yet commercially available for coffee applications) or addition of a strong acid (e.g., HCl). This will lead to a reduction of the alkalinity, without affecting its total hardness",
Да и по анализу воды, который предоставил уважаемый maki, только такой фильтр без уменьшения количества Ca++ и Mg++, его воду для кофе пригодной никак не сделает. Я еще не видел ни одного человека, который утверждал бы, что с очень высоким уровнем кальция и/или магния кофе заваривается хорошо. Вне зависимости от щелочности.
В общем и целом да - главный упор в основном при простой фильтрации делается на снижение постоянной жесткости. Наиболее "лояльный" к питьевой воде путь - ионообменная смола Катионит, где ионы K или Na смолы замещаются на Ca и Mg из воды. Минерализация +\- не меняется,а вода становится более мягкой. Также есть и применяются активно для водоподготовки и смолы-аниониты,которые вполне пригодны для замены HCO3 на OH,снижая карбонатную жесткость. Грамотная комбинация и состав смол - вот залог успеха ))) А при сочетании ОН-анионирования с Н-катионированием можно получить воду с практически 0-вой жесткостью (и общей и карбонатной) и минимальной минерализацией - профессиональные аквариумисты знают )))))))
А СМЕННЫЕ КАРТРИДЖИ PURITY C Бывают:
- 4 ступени фильтрации, одна из которых - ионообменная смола для снижения карбонатной жесткости воды (°КН): С50, С150, С300, С500, С1100. Защитят оборудование от накипи + обеспечат стандарт воды, необходимый для каждого вида оборудования (для здоровой, аппетитной, вкусной пищи с более длительным сроком свежести, а также совершенных напитков);
- 4 ступени фильтрации, одна из которых - ионообменная смола для снижения карбонатной жесткости воды (°КН): Steam С500, Steam С1100. Для пароконвектоматов и печей с пароувлажнением;
- 2 ступени фильтрации ( механическая + активированный уголь с микронностью 0,5 и 10 мкм соответственно): С1000 АС и Fresh C50. НЕ умягчают воду, но улучшают ее качество (удаляют хлор, мутность, неприятный запах и т.д.);
- 4 ступени фильтрации, одна из которых - ионообменная смола для снижения общей жесткости воды (°GН): Finest С150, Finest C500, Finest C1100. Для приготовления эспрессо по-итальянски (интенсивный аромат, густая консистенция, вкус с оттенком легкой горчинки, плотная стабильная пенка).
Для замены отработавшего сменного картриджа на новый можно выбрать аналогичную модель, либо любую другую из вышеуказанных. Срок службы картриджа - до истощения его ресурса (литры), но не более 1 года (для сохранения здоровой микрофлоры фильтрующих материалов)
У вас случайно нет ссылок, где четко написано, какая именно ионообменная смола используется?
Эта информация с сайта aquabrit.ru. Вид и состав смол они не указывают. В Faq они лишь указывают, что какой-то из фильтров обмениваются на протон водорода, а не на натрий и все, к сожалению.
П. С. : С150 и т. д. - это их классификация собственных фильтров, а не используемых смол...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Карбонатная жесткость ("Carbonate hardness") еще называется временной жесткостью "Temporary hardness", х-ся наличием в воде совокупных концентраций карбонат-ионов и гидрокарбонат-ионов и в грубом приближении исчезает при кипячении - выпадение нерастворимых солей Mg и Ca на чайнике и т.д и вобщем то, да - это и есть буферная составляющая воды - щелочность.
В общем-то да, я же и написал, что числовые значения могут совпадать, а вот физический смысл карбонатной жесткости и щелочности принципиально разный, одна отражает концентрацию положительно заряженных ионов, а щелочность - отрицательных. Ставить между ними знак равенства - безграмотно, о чем я и написал. Вот цитата из известной статьи Джима Шульмана: "Hardness is the term for the calcium or magnesium carbonate dissolved in water as Ca++, Mg++, and HCO3 - (bicarbonate) ions. There are two measures of water hardness, hardness and alkalinity. Hardness measures the amount of positive calcium and magnesium ions; alkalinity the negative bicarbonate ions. Both measures are usually given in calcium carbonate, i.e. scale, equivalent units (abbreviated as CaCO3). This means when one unit of scale precipitates out of the water, hardness and alkalinity measured in CaCO3 units go down by one unit each. Alkalinity and hardness levels need not be the same, since the bicarbonates can be associated with potassium or sodium, and the calcium or magnesium with chlorides or sulphates. Usually, alkalinity is less than hardness, although some mineral waters and ion exchange softened waters rich in sodium or potassium may have higher levels of alkalinity."
dimonml:
То есть, на мой взгляд, очень забавно, когда некоторых абстрактных "специалистов Бриты" голословно сопоставляют с SCA, а по факту Брита финансирует эти самые исследования для SCA, результаты которых используются как самой SCA, так и публикуются в книгах про кофе, например, в The Craft and Science of Coffee, Britta Folmer, Academic Press, 2017.
Маркетинг и бизнес - ничего личного. Вот Вы лично, например, вполне податливый маркетинговый объект, который легко сформировать под разработанный новый продукт, купили кофейный рефрактометр. Были бы постарше, несомненно в хозяйстве валялся бы перемотчик для видеокассет. Но открою огромную тайну, далеко не все поддаются на продвижение и маркетинг, тут всё зависит от способности анализировать ситуацию.
В общем-то да, я же и написал, что числовые значения могут совпадать, а вот физический смысл карбонатной жесткости и щелочности принципиально разный
Безусловно! Я понял Вас. Опять проблема в упрощенной терминологии. Карбонатная жесткость понятие весьма условное - это естественный буфер воды,поддерживающий определенную PH воды - так будет химически правильно, привязана она к "жесткости" исключительно в связке с Mg и Ca. И с "щелочностью", как физико-химической характеристикой в-ва общего не имеет.
А вот Эта Фраза
TMN написал(а) ... , одна отражает концентрацию положительно заряженных ионов, а щелочность - отрицательных. Ставить между ними знак равенства - безграмотно, о чем я и написал.
увы также с химической точки зрения не совсем верна... Щелочность -это в первую очередь "свойство" в-ва при диссоциации давать среду с PH больше 7, т.е. забирая протон водорода, смещает равновесное состояние воды. Яркий пример - р-р аммиака ....
Кофемашина:La Marzocco Linea
Кофемолка:Baratza Sette
Ростер:---
Др. оборудованиеLa Scala Butterfly; Rancilio Silvia; Gaggia Classic; La Pavoni, La Cimbali
MIHA написал(а) ... подойдет любая в Н формуле но цена вас не устроит
Тут дело не в цене, а в том, чтобы понимать, как конкретно работает, например, фильтр Brita Purity С300.
TMN написал(а) ... вот физический смысл карбонатной жесткости и щелочности принципиально разный
Да, разный.
Щелочность - это буферная способность воды, в общем случае зависит от множества факторов: карбонатов (CO3--), гидрокарбонатов (HCO3-), гидроксида (OH-), бората (BO3---) и тд. Притом, она еще зависит от ого, как ее измерять.
А карбонатная жесткость - это грубо говоря, пересечение эквивалентного количества катионов Ca++ и Mg++ и гидрокарбоната. Это наглядно показано на следующей картинке:
In conformity with current practice, total hardness is defined as the sum of the calcium and magnesium concentrations, both expressed as calcium carbonate, in milligrams per liter. When hardness numerically is greater than the sum of carbonate and bicarbonate alkalinity, that amount of hardness equivalent to the total alkalinity is called ‘‘carbonate hardness’’; the amount of hardness in excess of this is called ‘‘noncarbonate hardness.’’ When the hardness numerically is equal to or less than the sum of carbonate and bicarbonate alkalinity, all hardness is carbonate hardness and noncarbonate hardness is absent.
TMN написал(а) ... одна отражает концентрацию положительно заряженных ионов, а щелочность - отрицательных.
В общем случае, тезис "карбонатная жесткость отражает концентрацию положительно заряженных ионов" не верен, так как, в ситуации, когда в воде эквивалентное количество катионов кальция и магния больше, чем эквивалентное количество гидрокарбонатов, общая жесткость будет больше карбонатной. На указанной мной схеме, это ситуация слева.
TMN написал(а) ... Ставить между ними знак равенства - безграмотно
Ну "физический смысл карбонатной жесткости и щелочности принципиально разный, одна отражает концентрацию положительно заряженных ионов, а щелочность - отрицательных." так же является безграмотным.
TMN написал(а) ... Вот цитата из известной статьи Джима Шульмана
А указанная вами цитата верна. Фишка в том, что уважаемый Джим Шульман пишет про общую жесткость, а вы про карбонатную жесткость. А это в общем случае разные вещи.
TMN написал(а) ... Вот Вы лично, например, вполне податливый маркетинговый объект, который легко сформировать под разработанный новый продукт, купили кофейный рефрактометр.
Вы как-то мелко берете. Да, я податливые маркетинговый объект. Почитал этот форум, почитал некоторые зарубежные ресурсы и книжки про кофе. Принял тезис о том, что качество кофе в чашке зависит от, в порядке важности:
Его обжарки (качество обжарки и времени, прошедшего с этого момента);
Измельчения (кофемолки);
Воды;
Способа заваривания.
И по всем этим пунктам я трачу время и деньги. И в том числе, для заваривания кофе я использую рефрактометр. Среди прочего. А еще трачу деньги на свежеобжаренное зерно. На весы. На кофемолку. На фильтры для пур-овера.
Безусловно, есть некоторое количество причиндалов, которые я купил для кофе и которые я сейчас не использую, так как, они не пошли. Например, сервировочный чайник калита (у него носик не очень). Или стеклянный кружки с двойными стенками (сейчас я для кофе предпочитаю толстостенные керамические чашки). Или керамическая джезва, в которой мне тяжело контролировать заваривание. Но вот кофе-рефрактометр я использую во время каждого заваривания кофе. И изучив вопрос, я вполне четко понимаю, что он стоит каждого потраченного на него рубля.
TMN написал(а) ... Но открою огромную тайну, далеко не все поддаются на продвижение и маркетинг, тут всё зависит от способности анализировать ситуацию.
Да, я наглядно видел способности анализировать ситуацию: на форуме не имея ни практического опыта, ни каких либо теоретических знаний в области рефрактометрии, сколько лет неслась откровенная антинаучная ничем не подкрепляемая чушь.
tailer123 написал(а) ... Карбонатная жесткость понятие весьма условное
Да, фактически это сколько гидрокарбонатов из воды можно удалить кипячением. То есть, количество гидрокарбоната кальция и магния. Не даром, "Carbonate hardness = temporary hardness".
tailer123 написал(а) ... это естественный буфер воды,поддерживающий определенную PH воды
Вы сейчас описали щелочность.
Из "Standard Methods for the Examination of Water and Wastewater", глава 2320 ALKALINITY*#(29) "Alkalinity of a water is its acid-neutralizing capacity. It is the sum of all the titratable bases. The measured value may vary significantly with the end-point pH used. Alkalinity is a measure of an aggregate property of water and can be interpreted in terms of specific substances only when the chemical composition of the sample is known."
tailer123 написал(а) ... привязана она к "жесткости" исключительно в связке с Mg и Ca. И с "щелочностью", как физико-химической характеристикой в-ва общего не имеет.
А это, действительно, относиться именно к карбонатной жесткости.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Вы как-то мелко берете... И по всем этим пунктам я трачу время и деньги.
Да нет, я же не об этом. Все тратят деньги на кофейные прибамбасы, часть из которых впоследствии не находит применения. Вопрос же в другом, в покупке под действием "пропаганды" и использовании инструмента, который, во-первых, теоретически не может измерить то для чего рекламируется. Во-вторых, польза от этих измерений, даже если бы они были достоверными, весьма спорна и, уж точно, практического значения не имеет. Но маркетинг - великая и магическая сила, многие ему верят...
Да, я наглядно видел способности анализировать ситуацию: на форуме не имея ни практического опыта, ни каких либо теоретических знаний в области рефрактометрии, сколько лет неслась откровенная антинаучная ничем не подкрепляемая чушь.
Уморили до слез, прямо как в анекдоте, "пришел лесник и всех разогнал"!! Просветитель вы наш!
Из "Standard Methods for the Examination of Water and Wastewater", глава 2320 ALKALINITY*#(29) "Alkalinity of a water is its acid-neutralizing capacity. It is the sum of all the titratable bases. The measured value may vary significantly with the end-point pH used. Alkalinity is a measure of an aggregate property of water and can be interpreted in terms of specific substances only when the chemical composition of the sample is known."
Я же и говорю проблема в терминологии... То, о чем писал я и то, что процитировали Вы - одно и то же. Под "щелочностью" в данном случае понимают буферную способность воды ("чистой") к поддержанию постоянства Ph=7 при добавлении протона водорода. С тем же успехом можно говорить и о "кислотности" воды, т.к. при добавлении групп OH будет тот же процесс - диссоциация воды для достижения равновесного состояния - PH=7.
TMN написал(а) ... Вопрос же в другом, в покупке под действием "пропаганды" и использовании инструмента, который, во-первых, теоретически не может измерить то для чего рекламируется.
Что забавно, то, что описывает "пропоганда" и то, что я вижу в результате своего практического опыта вполне совпадает. Даже личное сравнение рефрактометрического и гравиметрического способа измерения TDS дали вполне сопоставимые результаты. То есть, я до сих пор так и не увидел ни одного аргумента, который был бы основан хотя бы на чем нибудь (а не просто на выдумках), и который бы подтверждал вашу риторику. Потом, я вот немного на тему воды смотрел про коралловые рифы в аквариуме и морскую воду: и там, несмотря на то, что морская вода является сложным многокомпонентным раствором, химический состав которой заранее не известен, и более того, для разных видов этот состав должен быть разным, соленость воды массово рекомендуют проверять рефрактометрическим способом. И продают соответствующие рефрактометры ))
TMN написал(а) ... Во-вторых, польза от этих измерений, даже если бы они были достоверными, весьма спорна и, уж точно, практического значения не имеет.
Я довольно подробно описал свою пользу и она для меня весьма большая. Я показания рефрактометра использую в процессе заваривания кофе, чтобы получить нужную мне крепость. И постфактум считаю экстракцию, чтобы набрать статистику. А вы лишь пишите "практического значения не имеет" ))
TMN написал(а) ... Но маркетинг - великая и магическая сила, многие ему верят.
Если вы про меня, то немножко путаете термины. Я не склонен "верить". Я могу доверять или не доверять. Например, вы пишите "теоретически не может измерить то для чего рекламируется", не указывая источники этого знания. Я это прочитал. А потом сопоставил TDS измеренный гравиметрически и рефрактометрически между собой. И мой практический опыт противоречит вашим тезисам, которые ни на чем не основаны. В результате, я вам в этом вопросе не доверяю. В тоже самое время, я около года назад прочитал ваши рассуждения про то, что мир кофе можно открывать со стороны альтернативы и доверился им. Ничего особо не зная про кофейным мир купил кофемолку, стал изучать вопрос с зерном и тем, как и что заваривать. Стал ходить с женой по кофейням и пробовать все подряд. И я на личном опыте убедился, что вы правы и я правильно вам доверился: оказалось, что жене нравиться альтернатива (V60, аэропресс, кемекс и тд), но не нравиться эспрессо и американо. При этом, ей нравиться флет-вайт. То есть, вы высказываете тезисы по разным вопросам, и одним в результате я следую, а другие игнорирую, из-за того, что я склонен критически оценивать информацию, которую получаю от других людей. Возвращаясь к рефрактометрам, я читаю какого нибудь Пергера, и то, что он пишет, вполне хорошо совпадает с тем, что я наблюдаю. Например, о том, что большая крепость кофе человеком может восприниматься как горечь: я четко видел это явление сам. И Пергер тоже об этом пишет и объясняет принцип. В результате этого и других фактов я его словам доверяю.
Хотя, в любой момент, может появиться новая информация или опыт, которые все изменят. Так что нет, веры у меня в этих вопросах нет.
TMN написал(а) ... Уморили до слез, прямо как в анекдоте, "пришел лесник и всех разогнал"!! Просветитель вы наш!
Я тоже, когда читал посты за последние несколько лет про рефрактометр прослезился: банальное желание задавить своим авторитетом, и ни одно подтверждающего тезисы факта. Только одни домыслы. Это к слову про веру.
Получил ответ от АкваБрит - я так понимаю, официального представителя Brita Prof в России. Вопрос:
У вас на сайте к фильтру "Универсальная серия PURITY С150" указано, что одна из ступеней это: "ионообменная смола для снижения карбонатной жесткости воды (°КН)".
Какие конкретно ионы и на что она заменяет в воде?
Ответ:
Ионообменная смола с ионами водорода Н². Замещают ионы Са и Мg с образованием Н2О и СО2. Последнее происходит и при банальном кипячении водопроводной воды в чайнике. В фильтрате остаются Н2О, СО2, оптимальное содержание минералов (ppm). Результат: потребляющее оборудование защищено от образования накипи + улучшение качества пищи (напитки, блюда, выпечки).
То есть, по диаграмме "общая жесткость - щелочность" мы будем двигаться по диагонали вниз и уменьшение общей щелочности будет вести к точно такому же изменению щелочности, если все выражено в эквивалентных единицах. На картинке это указано как b:
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Если, следуя инструкции, для московской воды с общей жесткостью около 205 мг/л и карбонатной около 160 мг/л., байпасс устанавливаем на 40%, то на выходе получаем: общая минерализация -110-120 мг/л., карбонатная жесткость - 64 мг/л. Почти идеальная вода (100/50) или я не прав???
Прочитал Ваше исследование. Рефрактометр, это конечно здорово, но сложилось впечатление, что исследование проводилось ради исследования... Фактически рефрактометром Вы можете замерить показатель преломления света на границе 2 сред, из коего можно судить о некоторой относительной плотности измеряемого вещества. Прямой корреляции с карбонатной жесткостью не будет. Можно так же судить об уровне экстракции, но как это постфактум повлияет на вкус - не понимаю... Опять же информация будет справедлива только для конкретно обжаренного экземпляра кофе, с конкретными фракциями помола, конкретной температурой и таймингами заваривания, конкретными материалами и плотностью фильтра и т. д. и т. п. Эмпирически приготовить вкусный кофе намного проще.
Это примерно как: Вам нужно поставить драйвер, а вместо этого вы начинаете разбираться с программированием в нулевом кольце...
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.