MADxBR: 50мм плоские и 68 коника - вещи не сравнимые... это как сравнивать запорожец и джип от лексус... Какой Вы хотите услышать ответ? Естественно и для эспрессо и для молочки коника будет лучше...
Такой: "Знаешь, Вовка, не нужна тебе такая машина, брат. Поверь мне на слово." У меня стойкое непонимание происходящего. Вот в проекте титан -[ссылка]- при слепом тестировании рокки образного говоря равен робуру. Проигрывает при закладке 16гр. и выигрывает при закладке 14гр. Здесь -[ссылка]- утверждают, что у эврики 50мм качество помола и вкус в чашке почти не отличается от Mazzer Mini E 64мм. Беззера 005 пожалуй для дома идеальна. Но бу чет нет нигде, а если смотреть цену новой, то уж проще докинуть до той же 68коники. Но ставить ее некуда. Замкнутый круг^^
MADxBR: Ну по площади коника, типо Маззер Кони, не многим больше места занимает, чем беззера, только конечно намного массивнее и выше. Возьмите кофемолку от md77 или ручную.. И мне кажется, даже на этом форуме, 90% не отличат шот на 48 и 68 жерновах..
MADxBR: все довольно логично - и ваше желание на елку влезть и зад не ободрать, и отсутствие у владельцев бецер малейшего желания слить ее за полцены. Домашний мейнстрим у просьюмеров - бецера 005 и в перспективе ниче, в массовом сегменте - борк и делонжи. В обозримом будущем сливать первые две не будут, а если решат продавать, то по цене закупки. Две вторые в изобилии на сайте на букву а. Почему не хотите выбрать из того, что предлагают на форумной барахолке? Или немокс люкс чем не устроил? За 8т вполне пристойно.
Maksimiks:, dirk:, вопрос терминологии, но технические параметры получения "сертифицированного итальянского эспрессо" включают пролив воды температурой 88+/-2С под давлением 9+/-1 бар в течение 25+/-5 сек (Итальянский Национальный Институт Эспрессо, 1999) Судя по обсуждениям в профильных ветках и исходя из конструкции, первые два параметра в простейших леверах не контролируются, а последний как правило не соблюдается.
vmspb: у вас всего 3 параметра, на два плюс два не делится. Большинство эспрессо-кофеварок начального уровня не способны обеспечить первые два параметра, третий нарушают сами пользователи.
Maksimiks:, dirk:, вопрос терминологии, но технические параметры получения "сертифицированного итальянского эспрессо" включают пролив воды температурой 88+/-2С под давлением 9+/-1 бар в течение 25+/-5 сек (Итальянский Национальный Институт Эспрессо, 1999) Судя по обсуждениям в профильных ветках и исходя из конструкции, первые два параметра в простейших леверах не контролируются, а последний как правило не соблюдается.
При правильно подобранном помоле и из-за конструкции левера как раз все параметры учитываются. Вода как раз охладится до 90 градусов (86 градусов - это скорее подходящая темература для жженых сухарей), воды в группе будет ровно для правильного брю-ратио (от 1 к 1.6 до 1 к 2), а подбором помола регулируется время выдавливания эспрессо и сила давления на рычаг. А в пружинных леверах есть ещё и повторяемость. И простые леверы быстро греются и всегда готовы выдавать пар.
В домашних леверах из латуни такие деформации - это нормально? Облезание хромирования ожидаемо.
В самых дешёвых вроде La Pavoni - деформации это нормально. Причем срок службы у La Pavoni составляет десятилетия. А нерабочая павони после восстановления ещё полвека прослужит. В дорогих леверах вроде Elektra MCaL, Zacconi Riviera таких прогибов нет.
3 параметра, на два плюс два не делится. Большинство эспрессо-кофеварок начального уровня...
Это про что было?.. К леверам оно как-то касается, или просто цифра три вызывает неприязнь? )
Lex K:, группа греется от бойлера с течением времени и каждым проливом, термометра на ней нет, динамометра на рычаге тоже... Прединфьюзия чаще секунд 10-15, сам пролив тоже, плюс движения рычагом если сразу не пошло... Так пишут пользователи.
Еще раз, это лишь вопрос терминологии, важнее нравится ли напиток и/или сам процесс, птички и облезающий хром.
Но тех. параметры получения эспрессо взяты не с потолка, а на основе тысяч потребительских тестов, так они пишут. И на рынке не видно массовых современных технологичных и недорогих леверов, а помповых полно. Вот хоть Лорхен спросите )
MADxBR: все довольно логично - и ваше желание на елку влезть и зад не ободрать, и отсутствие у владельцев бецер малейшего желания слить ее за полцены. Домашний мейнстрим у просьюмеров - бецера 005 и в перспективе ниче, в массовом сегменте - борк и делонжи. В обозримом будущем сливать первые две не будут, а если решат продавать, то по цене закупки. Две вторые в изобилии на сайте на букву а. Почему не хотите выбрать из того, что предлагают на форумной барахолке? Или немокс люкс чем не устроил? За 8т вполне пристойно.
Получил только что свой левер. Установил на подоконник и понял, что если рядом ставить еще и кофемолку, то получается прям перегружено. Придется убирать молку в шкаф, убирать левер не логично. Большая коника отпадает. Беззера, к несчастью, тоже отпадает, судя по всем она даже со снятым бункером не влезет в шкаф. нужно что-то ниже. Видимо возьму 50 плоские (все же мне кажется они должны быть чуть лучше, чем коника 38, потом быть может придумаю другой вариант) Всем спасибо.
Но тех. параметры получения эспрессо взяты не с потолка, а на основе тысяч потребительских тестов, так они пишут. И на рынке не видно массовых современных технологичных и недорогих леверов, а помповых полно.
Левер это скорее дань уважения старине, классика жанра. Определение эспрессо взято на основе усреднения параметров. Даже у авторов определения язык не повернется сказать, что на левере нельзя приготовить эспрессо. Руководствуясь этим современные машинки с предынфузией и профилированием давления тоже не готовят эспрессо (ведь на некоторых выставляется длительная предынфузия и плавное падение давления при проливе до 6-5 бар... Опять же леверы вполне конкурентны, что в кафе, что дома. Та же европиккола при неслишком кривых руках отлично приготовит 1-3 эспрессо/капучино подряд. Да, температура будет выбрана не так точно, как на машинке с пид, а вот время/давление расчитать вполне можно, да еще и поиграться с ними...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Позвольте внести немного сумбура в ваше видение "тех параметров". Вот еще одна итальянская кофейная организация, отраслевая ассоциация "The Italian Committee of Coffee", существующая с 1959 года. -[ссылка]-
А вот их рекомендации по приготовлению традиционного итальянского эспрессо -[ссылка]- Документ на итальянском, но Гугл отлично его переводит на английский. Обратите внимание не только на параметры, но и на пояснения к ним, в частности на время пролива.
Вы с какой целью интересуетесь? Пить вкусный эспрессо или технику к циферкам подгонять? Если вкусный эспрессо пить - левер подойдет. Если на циферки любоваться - любуйтесь.
Lex K: Ценю и принимаю к сведению Ваше персональное мнение, как и любого участника форума. "Циферки" же, повторюсь, выведены на основе тысяч потребительских тестов. Проделана немалая работа, собраны данные, сделан анализ, даны рекомендации - зачем же ими пренебрегать.
Просто примите к сведению другой факт. Не существует единого правильного способа приготовления эспрессо. Ну или фильтр-кофе. Многие люди думают, что любое зерно можно приготовить неким мифическим единственно правильным измеряемым образом. Это не так.
Разное зерно имеет разные свойства. И поэтому все эти циферки указаны не точными значениями, а как диапазоны значений. И левер, и помповая кофеварка позволяет получить хороший вкусный эспрессо. На левере вероятность получить вкусный напиток, как показывает практика, выше, чем на помповой машине. У меня были и помповые кофеварки, и обычный левер, и теперь пружинный. Знаете почему я не возвращаюсь к помповой машине? Потому что левер дома оказался практичнее, не в ущерб вкусу.
что значит практичнее ? электричества меньше потребляет или места меньше занимает ?
И места мало занимает, и электричества кушает меньше, и прогревается быстрее, и помпа не шумит, и пар всегда есть, и стоит не так дорого.
Помповые машины хорошо прогреться за 10-15 минут не могут. Леверные (Павони, Заккони, Электра и т.п.) - могут.
Роторная (тихая, в отличие от вибрационной) помпа стоит отдельных денег, если самому ставить. Если машина с роторной помпой из коробки, то она явно недешевая.
Пар всегда есть в леверах, теплообменниках и двухбойлерниках. Леверы - самые дешевые из всех этих машинок.
Есть леверные машинки с теплообменником вроде Bezzera Strega, Londinium, и т.п. Они, конечно, греются дольше, кушают больше электричества, но зато обладают 58-мм группой, большим бойлером с мощным паром и пружинки в них помощнее и т.д.
Lex K: Ценю и принимаю к сведению Ваше персональное мнение, как и любого участника форума. "Циферки" же, повторюсь, выведены на основе тысяч потребительских тестов. Проделана немалая работа, собраны данные, сделан анализ, даны рекомендации - зачем же ими пренебрегать.
Циферки, есть результат усреднения. Некая попытка дать стандарт приготовления, соблюдая который можно получить хороший, повторяющийся результат. По приведенному Вами определению леверы автоматически исключаются из рассмотрения, потому что пружинные давят 11.5-11 бар вначале и 6-7 в конце пролива (однако усредненно они тоже дают 9 бар). Просто их не учли, чтобы излишне не размывать определение. К тому же сам напиток появился раньше, чем его определение и эволючионирует с течением времени.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Какие расхождения, с чем? В документе даны граничные условия приготовления традиционного итальянского эспрессо. Как видите нет никаких четких показателей.
Давление больше 8 бар Скорость экстракции от 0,48 до 1,33 г/с Закладка от 7 до 9 грамм Выход в чашке от 13 до 26 грамм Время экстракции от 20 до 17 секунд с момента появления первой капли!!!
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
vmspb: Да нет никаких расхождений. Нормы Ассоциации - это обобщенный опыт приготовления эспрессо на территории Италии. Нормы Института эспрессо - условия приготовления эспрессо в конкретном регионе Италии, частный, можно сказать случай.
Что касается температуры воды, то она зависит от зерна и степени обжарки, дозы кофе в рожке, не говоря уж о местных вкусовых предпочтениях. По времени экстракции... грамотнее всего выключать пролив перед самым появлением белесости, а не по времени.
Здрасте, рекомендуемые нормы по температуре даже не пересекаются. О каком "конкретном регионе" речь, если в названии "Национальный", и географически - вся Италия. Негосударственный, видимо, так государственность - не единственная форма институциализации.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
О каком "конкретном регионе" речь, если в названии "Национальный"
Естественно, о регионе Милана. Организация чисто коммерческая и занимается продвижением итальянского эспрессо, сопутствующего оборудования и материалов.
Подскажите пожалуйста, наличие небольшого количества жидкости, входящей вместе с паром из стимера это нормально? И какое количество в принципе допустимо/оптимально. Машина - двухгрупный проф. теплообменник. Щуп откручивался - накипи нет.
Всем добрый день! Снова я с вопросом. В подарок с машинкой я получил холдер с одинарной корзиной и темпером. Темпер не совсем простой. Он выпуклый и диаметром на 1мм меньше, т.е. 57мм При заваривании в одиночной корзинке проблем не было. Но я приобрел бездонник с двойной и тройной корзинами. И вот в них иногда пробивает по краям. Это связано с конструкцией темпера или руки золотые? Возможно ли использовать какую-то технику трамбования, чтобы избежать пробоев или купить 58.5 плоский темпер?
ЗЫ. Как делаю сейчас: Засыпаю кофе в корзину, перемешиваю иголкой, разравниваю пальцем. Начинаю прокатывать темпером по стенкам, постепенно смещаюсь в центр. Трамбую. Отстукиваю холдером, чтобы осыпалось кофе со стенок. Ещё раз трамбую Такая техника сложилась сама собой. М.б. так неправильно?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
То, что выпуклый не страшно, это скорее снижает вероятность пробоев по края, хотя мне лично выпуклые совсем не нравятся. А вот 57 мм точно маловато для корзин 58 мм.
Вы измерьте внутренний диаметр вашей двойной корзины, темпер должен быть на 0,5-1 мм меньше в диаметре, 0,5 лучше, чем 1.
Засыпаю кофе в корзину, перемешиваю иголкой, разравниваю пальцем.
Палец -лишний, если правильно распределяете иголкой, то палец только портит.
Начинаю прокатывать темпером по стенкам, постепенно смещаюсь в центр. Трамбую. Отстукиваю холдером, чтобы осыпалось кофе со стенок. Ещё раз трамбую
Отстукивать не надо, мода на это прошла, само отстукивание нарушает структуру таблетки. Темперовать можно по разному. Самый простой и эффективный метод - просто прижать, резко вытащить (эффект поршня сдует остатки со стенок), прижать еще раз и без нажима провернуть для полировки. Но с вашим маленьким так вряд ли не получится, разве что по "итальянскому методу" - помол мелкий, трамбовка слабая, только немного прижать.
Дайджест методов распределения и трамбовки сделал наш форумчанин Dirk -[ссылка]-
Пробивать, не обязательно до струи, но периодически будет всегда, независимо от уровня техники, просто по мере роста навыков это будет реже случаться.
Тут есть одно НО: регулировка темпера прямо связана с дозой закладки и придется каждый раз крутить регулятор глубины, если используются разные зерна или дозы...
Vestis: Нет, подстройка нужна только при изменении дозы больше чем на пол грамма, и при желании изменить усилие. По моему темперу лучше спросить у тех, кто им пользуется регулярно, а предпологать что то, даже не подержав его в руках, это не серьезно.
md77: руками как-то привычнее. Сегодня вот специально недоутрамтовывал, чтобы незаткнуть...
Так на темпер Максима тоже не обязательно со всей силы давить. Можно вообще только большое кольцо на край корзины опустить - кофе лишь слегка примнется. Но при этом гарантирована защита от перекосов! И перестраивать ничего не нужно. Ни обычный, ни пуш, ни динамометрический такого результата не дают.
Так на темпер Максима тоже не обязательно со всей силы давить. Можно вообще только большое кольцо на край корзины опустить - кофе лишь слегка примнется. Но при этом гарантирована защита от перекосов! И перестраивать ничего не нужно. Ни обычный, ни пуш, ни динамометрический такого результата не дают.
md77: руками как-то привычнее. Сегодня вот специально недоутрамтовывал, чтобы незаткнуть...
Так на темпер Максима тоже не обязательно со всей силы давить. Можно вообще только большое кольцо на край корзины опустить - кофе лишь слегка примнется. Но при этом гарантирована защита от перекосов! И перестраивать ничего не нужно. Ни обычный, ни пуш, ни динамометрический такого результата не дают.
Можно выставить максимальный зазор и контролировать усилие по касанию головкой винта ладони и без перестройки получать ровную таблетку и +/- кило-полтора усилия, либо просто контролировать усилие как обычным темпером, а если настроить под определенную дозу то естественно всё всегда будет точно и ровно.
В этих рассуждениях (теоретиков о необходимости постоянной подстройки), судя по моему небольшому опыту эспрессоварения, кроется нестабильность результата. Когда эспрессо получается именно таким, как хочешь, то изменять какие либо параметры уже не нужно, ты его просто пьёшь, а когда постоянно меняешь дозу/помол, то значит нужный вкус каждый раз получить не удаётся и его приготовление превращается в бесконечный подбор параметров и магических действий. Мой темпер, как и остальное оборудование, изначально разрабатывались для максимально простого получения стабильного результата теми, кто ясно осознаёт какой результат в чашке он хочет получить.
md77: Ну зачем же сразу поклонника обижать?! Он ведь покупал, чтобы перекосов не было и таблетка ровной была... Я вот пришел в выводу, что распределение кофе в корзине играет ключевую роль в равномерности пролива, а трамбовка с небольшими перекосом особо не влияет, А усилие трамбовки влияет лишь на скорость пролива, а на равномерность практически нет...
Пить каждый день одинаковый эспрессо скучно... хочу сегодня больше шоколада и орехов - заварю помельче по-итальянски. Хочу фруктов - заварю более светлую обжарку и более крупный помол...
dirk: Ээээ, кого я обидел? Под "рассуждениями" я понимал теоретизирование на тему "геморно настраивать, нужно постоянно подстраивать, темперовка вообще не важна и т.д."
Распределение естественно очень важно, но если посмотреть на то, как с обычным темпером пыталась обращаться моя жена, то ей лучше просто поставить на корзину и надавить до упора моим темпером.
Vestis: тут даже не одно но, и не 2 и даже не 3... изменил помол - крути, изменилась влажность крути... и т д... Но при всем этом темпер отличный...
Странно, у меня нет ни 1 ни 2 ни 3.... Темпер - произведение гениальной мысли. Как говорится: Есть люди которые им не пользовались, и есть которые им пользуются. Так вот вторые уже никогда не пересядут на обычные темперы, так как это как спуститься вниз на пару ступенек....)) Это как жизнь до трихтера (когда ты пытался распределять кофе кое как) и после.....))
Ни обычный, ни пуш, ни динамометрический такого результата не дают.
Вот тут в корне не согласен. Был у меня пуш самодельный на гаджии ещё, трамбует идеально без перекосов и когда соблюдаешь одинаковую дозу то и сжатие всегда одинаково. Сейчас у меня павони и обычный темпер, проблем вообще никаких не испытывается, желания сделать снова пуш или что по круче нет вовсе. С опытом надобность в "улучшайзерах" отпадает.
По поводу распределения и темперовки от лица, не обремененного опытом и профессионализмом. Распределяю скрепкой и темперую обычно. Результат плавает. Заказал китайскую "распределялку" -[ссылка]- Соответственно в процедуру после скрепки добавилось распределение этой штуковиной. И на удивление процесс стал стабильнее, а вкус мягче. Я это к чему - год почти "тренируюсь" в распределении и темперовке, а стабильности мало. И всякие приблуды действительно могут помочь нам, рукожопам разной степени запущенности)
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.