Lem: OPV служит той же цели, что и байпасный клапан роторного насоса: для установки максимального давления заваривания. Ротационные насосы способны перемещать значительно больший объем при давлении заваривания эспрессо, чем вибрационный насос. В случае роторного насоса перепускной клапан позволяет воде течь со стороны выхода на сторону входа; в случае вибрационного насоса клапан избыточного давления позволяет воде вытекать в резервуар, эффективно снижая максимальное давление из-за соотношения расхода / давления.
Объясните пожалуйста , как регулируется ОПВ клапан в данном видео, если по вашему мнению помпа все время давит 15 бар. Как я понял вместо носика в холдер вкручивается манометр , по факту это аналог слепой корзины с нулевым потоком. -[ссылка]-
Да не давит помпа 15 бар. Давление постепенно нарастёт до этой величины и всё, если воде "нету выхода" из рожка. Вот допустим: когда воздушный шарик надуваете ртом, то в нем тоже давление постепенно нарастает. И сначала же легко надувать. А если в шарике будет дырочка, то давление будет нарастать до тех пор, пока оно не будет компенсироваться выходом воздуха из этой дырочки. Это и будет рабочее давление "рта" во время попытки надуть дырявый шарик))
igor3648 написал(а) ... если по вашему мнению помпа все время давит 15 бар.
Это вы придумали сами. Уважаемый Lem писал совсем другое: "15 бар достигается при нулевой скорости потока".
igor3648 написал(а) ... по факту это аналог слепой корзины с нулевым потоком.
OPV пропускает через себя часть воды, по сути срезая часть приведенного выше графика. Чем больше воды проходит через улку, тем меньше перепад давления, который она создает.
Тут многие путают скорость потока воды с давлением . В кофеварках с вибропомпой если рожок снять и включить пролив, то как ни крути ваш любимый OPV, вода будет литься с такой же скоростью, то есть медленно )
Понятно что давление растет постепенно, это не дискутируется. Цитата Lem "15 бар достигается при нулевой скорости потока," по моему мнению: при наличии байпасного клапана на роторной помпе давление в группе со слепой корзиной (нулевой поток) 9 бар проверено лично на Бьянке. При наличии ОПВ на вибропомпе аналогично - это показано на видео по ссылке. Покажите мне где в группе 15 бар?
Напиток будет безусловно отличаться степенью экстракции. А вот что кому вкуснее. Кому-то вкусно во френчпрессе настаивать мелкйи помол по 10-15 минут. А кто-то и крпуный по 3 минуты держит и разбавляет водой. Кто-то балдеет от горького кофе и говорит : О, вауу, насыщенный , плотный. А кому то кислятину подавай сплошную.
Бро. что за штука такая «степень экстракции»? )))
упрощаю постановку вопроса. каким образом, давление может изменить состав веществ в кофейном зерне? каким образом, давление может изменить состав экстрагента (горячей воды)?
утрирую. берём глухую корзину. закладываем в неё кофе и давим от души))) давай сразу предположим 100 бар. как изменится состав веществ?
Понятно что давление растет постепенно, это не дискутируется. Цитата Lem "15 бар достигается при нулевой скорости потока," по моему мнению: при наличии байпасного клапана на роторной помпе давление в группе со слепой корзиной (нулевой поток) 9 бар проверено лично на Бьянке. При наличии ОПВ на вибропомпе аналогично - это показано на видео по ссылке. Покажите мне где в группе 15 бар?
И что? Вы написали о всем известных фактах, известных и без Вашей личной проверки и без каких-то видео. Изначально вопрос ставился не о давлении в группе, а на выходе вибропомпы именно об этом magerus спросил у TMN. Так вот, при нулевой скорости потока (со слепым фильтром) на выходе вибропомпы и будет 15 бар. А при нормальной скорости потока будет 11 бар, а в группе 9-10 бар. И без всяких OPV. Вы зачем-то стали рассказывать о ротационных помпах, байпасах, которых в вибропомпе нет, и отождествлять их с OPV. . Байпас - это, по сути, регулируемый тройник, позволяющий отводить из основного канала часть энергии и, т.о уменьшать давление на выходе помпы. Байпасом можно РЕГУЛИРОВАТЬ выходное давление помпы. Оно будет всегда таким, каким установлено байпасом, почти вне зависимости от скорости потока, в т.ч. и при нулевом потоке (конечно же, речь идет о достаточно произвоодительной ротационной помпе). OPV, как следует прямо из названия, это клапан, препятствующий чрезмерному повышению давления. После байпаса, как правило ставят и перепускной клапан OPV. Последний выполняет роль аварийного клапана и в штатном режиме закрыт, открывается лишь при превышении некоего предустановленного давления, вследствие, например, неисправности байпаса и проч. Использование OPV в качестве регулятора давления в рабочем режиме (т.е в открытом состоянии при проливе) может приводить к дисфункции и поломке OPV и не представляется целесообразным. Собственно, в машинах с вибропомпой он открывается только при обратной промывке со слепой корзиной. При нормально приготовленной таблетке давление в группе АВТОМАТИЧЕСКИ устанавливается соответствующим параметрам приготовления эспрессо, т.е. 9-10 бар, ПОТОМУ что именно таким оно будет при соответствующей приготовлению эспрессо скорости потока воды. Никакой OPV здесь не задействуется. Для работы в штатном режиме OPV выполняет противоаварийные функции да еще открывавется при бэк-флашах, как раз при нулевой скорости потока, когда давление вибропомпы чрезмерно возрастает, вот клапан и открывается. Если же вы будете использовать явно низкие скорости пролива, то и давление, выдаваемое вибропомпой, будет завышенным и для получения нормального давления в группе, действительно, можно использовать OPV, хотя и не нужно, поскольку это не его рабочая функция, а во-вторых вряд ли вы будете пить то, что приготовите. Если так уж хочется самостоятельно регулировать давление в машине с вибропомпой, используйте регулятор мощности.
Прошу у всех прощения за большое количество букв, выше все это уже высказывалось, только короче, стоило только лишь прочитать и попытаться понять написанное
Lem: какой то спор ради спора. сколько будет давление в группе без ОПВ? зайдите в соседнюю ветку где обсуждается установка ОПВ на PL50, там человек написал сколько у него с настроенным проливом без ОПВ манометр показывает (манометр подключен на выходе из бойлера после 3х ходового клапана) 13бар и постепенно падает до 12. Или еще какие то теории есть? Или скажете то что 100 % манометр врет, т.к. с каким то там графиком не совпадает? Речь о том что без ОПВ клапана хреновая варка, вот и все. Не только переэкстракция, но и постоянные пробои как будь здоров. На гаджии классик у меня нет манометра, на сколько с завода настроена точно сказать не могу, но явно не на 9 бар и при варке часть воды обратно в бак сливается через ОПВ, его я не крутил и не собираюсь, т.к. все устраивает.
"Использование OPV в качестве регулятора давления в рабочем режиме (т.е в открытом состоянии при проливе) может приводить к дисфункции и поломке OPV и не представляется целесообразным. Собственно, в машинах с вибропомпой он открывается только при обратной промывке со слепой корзиной. "
Lem:
т.е. я сейчас прочитал это и должен бежать ОПВ на своих кофеварках закручивать? или у меня какие то не правильные опв? раз за 10 лет каждодневной работы что на одной машинке что на другой так и не поломались?
т.е. ТМН, который часто советует подкрутить ОПВ, чтобы снизить давление приготовления до 8-9 бар по Вашему мнению злостный вредитель и умышленно или нет его советы привели к массовым поломкам ОПВ? только пока об этом никто не отписался. И Оscar 2 называли "конструктором требующим доработки" из за отсутствия ОПВ, только потому что во время промывки со слепой корзиной он не сбрасывал в обратку? )).
-[ссылка]- манометр в рожке и манометр кофемашины показывают одно и то же давление.
можете еще добавить что постоянное использование кофемашины со временем может приводить к дисфункции некоторых ее узлов, таких как помпа, выключатели, клапана и пр....
Если же вы будете использовать явно низкие скорости пролива, то и давление, выдаваемое вибропомпой, будет завышенным и для получения нормального давления в группе, действительно, можно использовать OPV, хотя и не нужно, поскольку это не его рабочая функция, а во-вторых вряд ли вы будете пить то, что приготовите.
??? что за явно "низкие скорости пролива"? 30-36 гр за прим 25 сек обычная скорость пролива. и с чего вдруг изнасилование помпы диммером будет лучше чем работа ОПВ, который и используется повсеместно. Почему на оскар2, когда началась буча начали все таки ставить ОПВ, а не диммер на помпу?)
Вы это все на ходу придумываете? или тролите просто?)
что то в бессмысленных "теоретических" спорах-рассуждениях нет желания участвовать.
Lem: Вы при решении простых практических вопросов переводите все в обсуждение сферического коня в вакууме, подтверждая это открытием бозона Хиггса. При этом отрицая очевидные факты и подтвержденную большинством кофейного сообщества практику.
Факты такие:
На кофемолке сингл доз самый простой и популярный способ помола с использованием RDT небольшого увлажнения зерен.
Некоторые сорта кофе имеют лучший (субъективно) вкус при разном давлении. На кофеварках с вибропомпой этого добиваются регулировкой ОПВ.
Количество растворимых веществ в молотом порошке кофе , которые извлекаются при заваривании. Есть максимум, выше которого ничего из зерна не растворишь, то есть в порошке останутся нерастворимые соединения. А при повышеннном давлении количество извлеченных веществ увеличивается. И вкусных и НЕВКУСНЫХ
magerus OPV не регулирует давление в системе, а лишь ограничивает его сверху. Если Вы на машине с вибропомпой установили OPV на, допустим 9 бар, то это вовсе не значит, что при проливе будет 9 бар, а может быть и 8, и 7, и 5 и т.д. в зависимости от скорости потока, который Вы организовали качеством таблетки. Если у Вас 10 лет постоянно открывается OPV при проливе, то это значит, что что-то у Вас не совсем правильно, либо улька дает повышенное давление при правильной скорости пролива либо Вы не умеете приготовить таблетку и скорость пролива слишком мала. TMN советует подкрутить OPV не для того, чтобы снизить давление приготовления до 8-9 бар, а чтобы не превысить указанную величину. Каким будет давление приготовления, зависит от Вашего умения и возможности или неумения правильно организовать скорость пролива. Именно об этом Вам битый час рассказывают, но Вы читать не умеете
magerus OPV не регулирует давление в системе, а лишь ограничивает его сверху. Если Вы на машине с вибропомпой установили OPV на, допустим 9 бар, то это вовсе не значит, что при проливе будет 9 бар, а может быть и 8, и 7, и 5 и т.д. в зависимости от скорости потока, который Вы организовали качеством таблетки. Если у Вас 10 лет постоянно открывается OPV при проливе, то это значит, что что-то у Вас не совсем правильно, либо улька дает повышенное давление при правильной скорости пролива либо Вы не умеете приготовить таблетку и скорость пролива слишком мала. TMN советует подкрутить OPV не для того, чтобы снизить давление приготовления до 8-9 бар, а чтобы не превысить указанную величину. Каким будет давление приготовления, зависит от Вашего умения и возможности или неумения правильно организовать скорость пролива. Именно об этом Вам битый час рассказывают, но Вы читать не умеете
Полностью согласен, а половина обитателей здесь точно этого не понимает
вкус кисло-сладкий? или уже вкус «заслуженный экстракт II степени»?!
начинаю понимать вашу склонность к предпочтению не эспрессо.)))
Многие, кстати , при альтернативном приготовлении, предпочитает высокую насыщенность при низкой степени экстракции. Это когда берут повышенную дозу кофе , а воды мало. Или температура низкая или время заваривания короткое( крупный помол, быстрый пролив или время настаивания ) Напиток получается насыщенным ( то уровень растворенных веществ- TDS высокий ), без горечи, но с преобладанием кислинки. Сладости нет. То есть кофе недоэкстрагированный. Я не сторонник такого.
Lem: Вы при решении простых практических вопросов переводите все в обсуждение сферического коня в вакууме, подтверждая это открытием бозона Хиггса. При этом отрицая очевидные факты и подтвержденную большинством кофейного сообщества практику.
Факты такие:
На кофемолке сингл доз самый простой и популярный способ помола с использованием RDT небольшого увлажнения зерен.
Некоторые сорта кофе имеют лучший (субъективно) вкус при разном давлении. На кофеварках с вибропомпой этого добиваются регулировкой ОПВ.
Вот эта затасканная фраза о конях в вакууме уже стала не более, чем гимном агрессивного невежества. Я стараюсь как раз объяснять на пальцах, а если бы заговорил о чем-то типа бозонов Вы бы не поняли, что это за набор букв вообще написан. Впрочем, я тоже могу лишь догадываться о чем идет речь, прочитав такое предложение
На кофемолке сингл доз самый простой и популярный способ помола с использованием RDT небольшого увлажнения зерен.
Падежи, сопряжения и вообще связность речи - это для Вас слишком сложно. Может, попробуете какой-нибудь другой язык, по-русски у Вас как-то не очень получается. Постаравшись расшифровать написанную Вами белиберду, могу оставить лишь следеющие комментарии, надеюсь, достаточно простые для Вашего понимания:
Увлажнение зерен при приготовлении эспрессо не оказывает положительного влияния на качество помола. Популярным оно может казаться для Вас и Вам подобных, но не более того.
На кофеварках с вибропомпой регулировкой OPV добиваются не установления требуемого давления, а лишь ограничения его сверху. Почувствуйте разницу.
Надеюсь такое изложение т.н. "фактов", без какого-либо объяснения будет для Вас естественным и доступным
Lem: Какой смысл рассказывать то что противоречит реальности? это же техника, здесь все очевидно и работает все наглядно. Какая скорость пролива мала? если за прим 25 сек льет 25-30гр. она не мала, она нормальная, как бы Вам этого не хотелось для подтверждения выдвинутой Вами "теории". Те же помпы стоят разных производителей и разной мощности, на lelite у меня не улька стоит, Olab. Все помпы не имеют абсолютно одинаковые эталонные характеристики созданные производителем помп для идеального эспрессо..
При настроенной на слепой корзине 10 бар при проливе давление примерно 9,5. Стоит манометр и он все показывает, мне рассуждать и догадываться не нужно.
ДА, ОПВ ограничивает давление сверху, это факт. т.к. у помпы производительность больше чем в данный момент выход воды через таблетку, помпа начинает нагнетать давление, но ОПВ сбрасывает воду обратно, не давая превысить его больше заданного.
Клапаном ОПВ ограничивают давление сверху, вне зависимости от производительности помпы, за таблеткой оно будет не выше заданного и будет сбрасываться, у одной помпы будет сбрасываться одно количество воды, у другой немного другое. т.к. производительность не абсолютно одинаковая, она близкая и всегда больше чем нужна при стандартном проливе эспрессо.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Какая скорость пролива мала? если за прим 25 сек льет 25-30гр. она не мала, она нормальная
Вы не поверите, но в данном случае скорость маловата, даже для одинарной корзины. Вы не учитываете воду на смачивание таблетки, а ее требуется достаточно много. Так что для одинарной корзины нормальным скорее будет около 40 мл за 25 сек. Для двойной в два раза больше за те же 25 сек.
Стоит манометр и он все показывает, мне рассуждать и догадываться не нужно.
И в каком месте магистрали вы видите давление по манометру?
Хорошо, вам тяжело читать по-русски буду писать по тайски
Lem написал(а) ...
Увлажнение зерен при приготовлении эспрессо не оказывает положительного влияния на качество помола.
Речь идет об удобстве пользования. Вам удобнее кисточка, это ваш выбор, мой и многих других - увлажнение. Как с вакциной - очевидные преимущества перевешивают возможные побочные эфекты. Все очень индивидуально, например мега популярная Ниша увлажнение не любит.
По ОПВ вы косвенно признали что в группе при наличии клапана не может быть 15 бар, что я и утверждал.
Про коней в вакууме, зачем вы приводите графики насосов, если мы обсуждаем не водоснабжение многоэтажного дома в час пик, а пролив максимум 50 мл воды при приготовлении эспрессо. Априори любая нормальная кофеварка оборудована насосом обеспечивающим нужную скорость потока/производительность.
Про невежество, почему вы позиционируя себя физиком теоретиком не используете принцип Гамильтона, а все время все усложняете?
maikl5301 вообще "альтернативщик" он если и готовил на эспрессо машине несколько раз то наверно уже и забыл об этом. Судит по тому как в фильтре кофе проливает и что помолом можно скорость пролива регулировать. Помпа совсем не так работает, она давит сколько может, причем их делают не исключительно для кофеварок, их во многих местах используют. И в варке она нормально работает когда ее другими техническими фишками, тем же ОПВ "обложат". Да и помпы ставят разной мощности и 65 ватные и 48 ватные и пр.
TMN: В смысле мала? для закладки 15 гр. кофе в моей двойной корзине на темной обжарке получается пропорция 1,7 при 25 гр. при 30 граммах готового кофе получается 1 к 2. Самые что ни наесть классические пропорции. Давление манометр показывает на выходе из бойлера и т.к. у меня там нет никаких жиклеров 0.5 или 0.7 мм, то уверен что оно такое же и перед кофейной таблеткой.
Lem: Какой смысл рассказывать то что противоречит реальности? это же техника, здесь все очевидно и работает все наглядно.
При настроенной на слепой корзине 10 бар при проливе давление примерно 9,5. Стоит манометр и он все показывает, мне рассуждать и догадываться не нужно.
Вот не знаю, как Вам ответить, тем более, что рассуждения, по Вашим же словам, Вам противопоказаны. Можно было бы, конечно, и рассказать о распределении давления по водному тракту, особенно о кинетике такого распределения, поскольку в кофеварке за малое время пролива не реализуется стационарное состояние. Но, не рискуя нарваться на вакуумно-конские возражения, могу всего лишь сказатьт о том, о чем уже много-много раз говорилось на форуме: не верь глазам своим, манометр не отражает реальность в полном объеме, его показания касаются лишь определенной точки водного тракта и не могут быть использованы даже для оценки давления в районе таблетки. И если в случае ротационной помпы по показаниям манометра, установленного, как правило, вблизи выхода помпы, можно хотя бы спрогнозировать последующее изменение давления вдоль водного тракта, то при использовании вибропомпы, не способной поддерживать давление на некотором постоянном уровне вне зависимости от скорости пролива, и вовсе ничего нельзя сказать о давлении над таблеткой. Об этом свойстве вибропомпы и причинах изменения выдаваемого давления всего лишь одной фразой, четко и понятно, как раз для Вас выше написал dimonml, но Вы на это не отреагировали и продолжаете оставаться в заблуждении о постоянном 15 барном выходе ульки и ее высокой и неизменной производительности. Так что, повторю то, что уже неоднократно писали на форуме. На показания манометра во время пролива на стоит обращать внимание, никакой полезной информации это не несет. Манометр полезен лишь для установления предела срабатывания OPV при использовании слепого фильтра, когда скорость пролива нулевая. Если хочется узнать приблизительную величину давления над таблеткой при проливе, пользуйтесь рожком с манометром и краном, имитирующем пролив.
Кстати, если поставить препускной клапан непосредственно перед группой, как это сделано на некоторых машинах, в том числе и на упомянутом Оскаре, то этот OPV не открывается практически никогда, разве что при практически заткнутой помолом/дозой машине и при использовании слепого фильтра. И это без использовании OPV непосредственно за помпой, т.е. при возможности возникновения гораздо более высокого давления
Alex_G: ))) тем временем, пока тут дядьки ведут кофейные прения, ваша тема набрала больше трёх косарей просмотров...))) кмк пора включать маркетинг на форсаж)))
вы смогли осилить сколько положительных плюсов имеет ваш лот?! заметьте, я совсем не намекаю на исход «такая корова нужна самому».
При чем здесь постоянное 15 барное давление и неизменная производительнось ? я где это писал? опять бредите? но производительность всегда выше чем требуется. Есть помпы с макс давлением 20 бар, они также прекрасно работают в кофемашинах.
Вижу что рассуждать Вам как раз очень нравится. И Вы уверены, что словоблудием с витиеватыми, как Вам кажется "умными фразами" можете любую ересь нести. Вы то я вижу и не понимаете сути написанного. В т..ч. мной.
Был старый советский анекдот, сегодня считающийся наверно не политкорректным. "Чукча не читатель, чукча писатель".. )
Хорошо, вам тяжело читать по-русски буду писать по тайски
Lem написал(а) ...
Увлажнение зерен при приготовлении эспрессо не оказывает положительного влияния на качество помола.
Речь идет об удобстве пользования. Вам удобнее кисточка, это ваш выбор, мой и многих других - увлажнение. Как с вакциной - очевидные преимущества перевешивают возможные побочные эфекты. Все очень индивидуально, например мега популярная Ниша увлажнение не любит.
По ОПВ вы косвенно признали что в группе при наличии клапана не может быть 15 бар, что я и утверждал.
Про коней в вакууме, зачем вы приводите графики насосов, если мы обсуждаем не водоснабжение многоэтажного дома в час пик, а пролив максимум 50 мл воды при приготовлении эспрессо. Априори любая нормальная кофеварка оборудована насосом обеспечивающим нужную скорость потока/производительность.
Про невежество, почему вы позиционируя себя физиком теоретиком не используете принцип Гамильтона, а все время все усложняете?
Что за каша у Вас в голове. Что-то читаете по диагонали, какие-то фразы вылавливаете, смысл не понимаете. Постоянно перепутываете ситуацию с ротационной помпой и улькой, с которой Вы, как я понимаю, дела не имели, что это такое не знаете, но свои 5 копеек все равно вставляете.
По ОПВ вы косвенно признали что в группе при наличии клапана не может быть 15 бар, что я и утверждал
Чего я там признал? В группе машины с улькой 15 бар (как правило если не рассматривать случай принудительного уменьшения скорости пролива до нештатно малых значений) не будет ни при наличии клапана OPV, ни при его отсутствии. Всего лишь готовьте таблетку нормально.
О каком водоснабжении дома вы говорите. Приведены графики для ULKA 5? Они характерны как раз для применения в кофемашине при соответствующих скоростях пролива. Что Вы рассуждаете о том, чего не понимаете. Улька обеспечит нужную скорость потока/производительность, но лишь в ограниченном диапазоне скорости потока.
И напоследок, теоретической физики здесь и близко нет. Странно, что совершенно простые вещи некоторым не доступны для понимания.
maikl5301 вообще "альтернативщик" он если и готовил на эспрессо машине несколько раз то наверно уже и забыл об этом. Судит по тому как в фильтре кофе проливает и что помолом можно скорость пролива регулировать. Помпа совсем не так работает, она давит сколько может, причем их делают не исключительно для кофеварок, их во многих местах используют. И в варке она нормально работает когда ее другими техническими фишками, тем же ОПВ "обложат". Да и помпы ставят разной мощности и 65 ватные и 48 ватные и пр.
Майкл, конечно, альтернативщик, но понимает несравнимо больше Вашего. Вот то, что Вы написали сейчас - уже полная дремучесть и упрямство. Не выставляйте Вы себя на посмешище. Ну, не способны Вы понять простейшие вещи, так сидите тихо, не вводите в заблуждение начинающих
Lem: Вижу что Вы себя на посмешище с большим удовольствием выставляете и сидеть тихо было бы самый полезный совет для Вас самого ). Ну далеко вам до Виссариона и не получится собрать себе адептов просто болтавней, не меня это точно.
Специально писал максимально кратко и понятно, чтобы Вы могли научиться чему то новому, что в потоке Вашего "сознания" возможно просто теряется. Но видимо болезненное самомнение у Вас просто блокирует любую возможность понимания даже самых простых вещей.)) Уверен что когда успокоитесь, еще раз прочитаете и все поймете, я верю в Вас как в человека. То что это объявите во всеуслышание даже не надеюсь, на это нужны такие личные качества, которых судя по всему у вас нет, судя по такой болезненной реакции и максимальной упертости.))
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Я о другом говорил. Вы видимо никогда не настраивали пролив на машине с вольюметрическим датчиком, поэтому не учитываете количество воды, которое идет на смачивание таблетки и останется в ней после пролива. Если у вас в чашку за 25 секунд налилось 50 мл, то в группу было подано около 70 мл. Соответственно, скорость потока не 2 мл/сек, а почти 3 мл/с.
TMN: настраивал на гаггиа баби дозе и знаю что это так, но не совсем понимаю о чем речь? Говорите что скорость маловата и тут же пишите что поток больше чем нужно? в предыдущем сообщении Вы мне написали что должно быть 40 мл. Но я указывал в гр. т.е. в итоге с учетом того что у меня 15 гр. кофе в закладке сколько по вашему мнению должно быть в чашке грамм?
Количество растворимых веществ в молотом порошке кофе , которые извлекаются при заваривании. Есть максимум, выше которого ничего из зерна не растворишь, то есть в порошке останутся нерастворимые соединения. А при повышеннном давлении количество извлеченных веществ увеличивается. И вкусных и НЕВКУСНЫХ
... а почему «невкусные» большими буквами?
двай по-другому на давление смотреть. как повышенное давление (не барометрическое и не артериальное) повлияет на состав кофейных веществ из комбинации которых формируется вкус?
берём два резервуара с горячей водой (стакан с крышкой и трубкой) из лютой толщины нержавейки и самую неистовую ульку.
в один по 1-й ложке сахара и лимонки, а в другой по две ложки.
сначала накачиваем в каждый 9 бар и сравниваем вкус. потом накачиваем 20 бар и опять сравниваем вкус.
помогу. опять кисло-сладкий....
...и заметь, мы ещё не размешивали содержимое ложкой))) те не совершали действие. смекаешь?! разницу в смысле значения слов «экстракция» и «концентрация»?
а вот разницы в составе кофейных веществ и их свойствах от приложения разного манометрического давления нет. это точно.
как повышенное давление (не барометрическое и не артериальное) повлияет на состав кофейных веществ из комбинации которых формируется вкус?
Повышенное давление такой же фактор воздействия на кофейный порошок, как и увеличенное время заваривания, температура воды и т.п. Уменьшим давление - снизим экстракцию и наоборот
а вот разницы в составе кофейных веществ и их свойствах от приложения разного давления нет. это точно.
Очень спорно. Скорость экстрагирования разных веществ разная Сначала кислоты, затем сахара и в конце горькие вещества. Это наверное нужно исследование делать. К примеру, как изменится пропорциональный состав ( баланс ) экстрагированных веществ, например, при 8 бар и 12 бар
maikl5301 написал(а) ... Это наверное нужно исследование делать. К примеру, как изменится пропорциональный состав ( баланс ) экстрагированных веществ, например, при 8 бар и 12 бар
maikl5301 написал(а) ... Это наверное нужно исследование делать. К примеру, как изменится пропорциональный состав ( баланс ) экстрагированных веществ, например, при 8 бар и 12 бар
maikl5301 написал(а) ... Это наверное нужно исследование делать. К примеру, как изменится пропорциональный состав ( баланс ) экстрагированных веществ, например, при 8 бар и 12 бар
Как и следовало ожидать, при примерно 9атм много всяких экстремумов. А кофеин тот вообще падает при повышении давления. Не удивлен, похоже итальянцы на вкус пришли к подобным выводам
как повышенное давление (не барометрическое и не артериальное) повлияет на состав кофейных веществ из комбинации которых формируется вкус?
берём два резервуара с горячей водой (стакан с крышкой и трубкой) из лютой толщины нержавейки и самую неистовую ульку.
в один по 1-й ложке сахара и лимонки, а в другой по две ложки.
сначала накачиваем в каждый 9 бар и сравниваем вкус. потом накачиваем 20 бар и опять сравниваем вкус.
помогу. опять кисло-сладкий....
...и заметь, мы ещё не размешивали содержимое ложкой))) те не совершали действие. смекаешь?! разницу в смысле значения слов «экстракция» и «концентрация»?
а вот разницы в составе кофейных веществ и их свойствах от приложения разного давления нет. это точно.
Ответ только что dimonml привел, целое исследование. Там на графиках наглядно видно что при 7, 9 и 11 бар баланс растворенных веществ разный. При 9 бар как раз примерно одинаковая скорость извлечения вкусностей и невкусностей происходит. Ничего не выпячивает.
При 7 барах едкий / кислый выпячивает При 11 барах жжёный, горький
Lem: Вижу что Вы себя на посмешище с большим удовольствием выставляете и сидеть тихо было бы самый полезный совет для Вас самого ). Ну далеко вам до Виссариона и не получится собрать себе адептов просто болтавней, не меня это точно.
Специально писал максимально кратко и понятно, чтобы Вы могли научиться чему то новому, что в потоке Вашего "сознания" возможно просто теряется. Но видимо болезненное самомнение у Вас просто блокирует любую возможность понимания даже самых простых вещей.)) Уверен что когда успокоитесь, еще раз прочитаете и все поймете, я верю в Вас как в человека. То что это объявите во всеуслышание даже не надеюсь, на это нужны такие личные качества, которых судя по всему у вас нет, судя по такой болезненной реакции и максимальной упертости.))
Lem: Со своим папой так разговаривай). "умный" ты наш).
У нас в школе на задней парте сидели девчонки двоечницы, их любимым делом было читать словари полит экономии и пр. как им казалось "умные книжки", потом они с подобным же важным видом щеголяли непонятными как им казалось для других фразами и определениями. Сразу их вспомнил когда прочитал "угрозу" начать рассуждения о бозонах)).
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
не совсем понимаю о чем речь? Говорите что скорость маловата и тут же пишите что поток больше чем нужно?
Если вспомните, то началось со скорости потока, имитирующего скорость реального пролива. Так вот, вы считаете, что скорость равна объему в чашке, деленному на время пролива. В классических раскладах это означает 50/25=2 мл/с. А на самом деле не вся вода, поданная в рожок попадает в чашку, часть остается в таблетке. Поэтому правильно считать 70/25=2,8 мл/с.
в предыдущем сообщении Вы мне написали что должно быть 40 мл. Но я указывал в гр. т.е. в итоге с учетом того что у меня 15 гр. кофе в закладке сколько по вашему мнению должно быть в чашке грамм?
Такое впечатление, что вы не читаете, что вам пишут. Я вам про количество воды, поданной из группы в рожок, а вы упрямо относите это к тому, что попадает в чашку!
При закладке в 15 грамм, все, что от 25 до 37,5 грамм в чашке можно называть эспрессо. При этом объем в чашке (с крема) тоже показатель и должен быть примерно от 45 до 60 мл.
TMN: да нет, просто я написал про чашку именно потому что речь у меня была именно о чашке. И я не писал о скорости потока в 2 мл. а написал что за 25 сек у меня наливается в чашку 25-30 грамм и это нормально только и всего, скорость потока я не вычислял, конкретных значений скорости потока не приводил.. Скорость потока прямо связана с количеством кофе получаемого в чашке за определенное время, судя по результату в чашке, она нормальная, речь была об этом. НУ и везде где бы я не видел рекомендации о необходимом соотношении напр 1 к 2 по весу речь была именно о количестве кофе в чашке, о том что надо учитывать воду, которая смочила таблетку речь не шла.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
по моему опыту классик лучше вываривает кофе чем лелит. у меня было несколько моделей лелит с 200 мл бойлером и несколько моделей на базе классик, причем они стояли рядом с лелит, была возможность сравнить. почему 140 мл. бойлер из тонкой нержавейки будет иметь лучшую термостабильность чем алюминиевый примерно такого же объема но толщиной ок 1 см? да и саеко поэмия была, ничего хорошего сварить возможности не было, мазохизм только.
Совсем забыл вам ответить на это. Классик не лучше вываривает, дело в другом, на нем получается более резкий напиток. Причина в низкой термостабильности, которую в Классике компенсируют высокой начальной температурой градусов, например, 96 градусов, которые в конце пролива падают до 87. Аналогичный прием очень популярен на теплообменниках, когда дают больше времени на восстановление после охлаждающего пролива и получают температурный горбик в его начале. У Лелита практически плоский температурный профиль пролива, что дает более спокойный, сбалансированный и менее резкий вкус.
В Классике бойлер 110 мл, так что 140 мл уже преимущество. Потом, воздействие внутреннего нагревателя на поддержание температуры после начала пролива всегда эффективнее внешнего, почему и написал, что там не так всё печально, хотя радоваться-то тоже особо нечему. Для приготовления на Саеко приличного напитка танцевать надо больше, нежели на Классике, но при умении вполне можно. Естественно, при условии, что клапан полностью снят, вместе с жиклером.
НУ и везде где бы я не видел рекомендации о необходимом соотношении напр 1 к 2 по весу речь была именно о количестве кофе в чашке, о том что надо учитывать воду, которая смочила таблетку речь не шла.
Так речь у нас была о давлении пролива с вибропомпой. А оно очень сильно зависит от потока, т.е. от количества миллилитров, подающихся в рожок за единицу времени. Т.е. речь шла об определении потока.
вкус кисло-сладкий? или уже вкус «заслуженный экстракт II степени»?!
начинаю понимать вашу склонность к предпочтению не эспрессо.)))
Многие, кстати , при альтернативном приготовлении, предпочитает высокую насыщенность при низкой степени экстракции. Это когда берут повышенную дозу кофе , а воды мало. Или температура низкая или время заваривания короткое( крупный помол, быстрый пролив или время настаивания ) Напиток получается насыщенным ( то уровень растворенных веществ- TDS высокий ), без горечи, но с преобладанием кислинки. Сладости нет. То есть кофе недоэкстрагированный. Я не сторонник такого.
очень показательный пост. ска во всей красе. когда нет понимания основ происходящих процессов в корзинке. начинается завод рака за камень...)))
ещё бывает насыщенный и округлый вкус. это термины для жонглирования вокруг кофе.
Бро, а вот ты не задумывался, почему итальянцы докумекали до стандарта эспрессо? кроме быстро удобно безусловно всегда, в вот по настоящему вкусно только иногда?
у меня есть версия, что с учётом исторического и социального фактора - это бедность.
наверно можно употреблять «насыщенный» на капинге или при иных способах заваривания. но в эспрессо свои жёсткие и грубые физические и химические методы. неразрывно. с ограничением фактического размера корзинки.
экстракция это действие. как ходьба пешком. когда цель физическая нагрузка. это количество шагов за период времени. несложно скорость рассчитать. а можно сказать «пешая прогулка была насыщенная» - и вроде умно звучит. премудро и красиво даже. как вкусное слово.)))
«недоэкстракцией» называют баланс в кислое. «переэкстракцией» называют баланс в горькое.
и то и другое, можно получить на любом давлении в кофеварке. другое дело, что сбалансированный вкус сложно получить на не годном для этого зерне. а вот провести экстракцию верно - это и есть умение готовить. от зерна до рук.
«леверный профиль» давления это не что иное, как естественное падение сопротивления таблетки в экстракторе (коим и является кофеварка). и если с перепуга держать давление по манометру группы, то вы и нафигачите себе чашку, той половины веществ, что ты описал заглавными буквами.
ред. право макать оптический прибор в кофе - оставьте блохерам. от слов «прогулка проходила по осеннему лесу с насыщенными цветами листьев» лайков ролику станет только больше.
очень показательный пост. ска во всей красе. когда нет понимания основ происходящих процессов в корзинке. начинается завод рака за камень...)))
Вы про какие основы ? При чем тут корзинка ?? Основы это ступка и подобие кастрюли с водой на костре. Экстракция она и просто в холодной воде произойдет в чашке с молотым кофе в течение дня. А уровень растворенных веществ в чашке, уровень экстракции из конкретной порции зерна и есть настоящие основы
очень показательный пост. ска во всей красе. когда нет понимания основ происходящих процессов в корзинке. начинается завод рака за камень...)))
Вы про какие основы ? При чем тут корзинка ?? Основы это ступка и подобие кастрюли с водой на костре. Экстракция она и просто в холодной воде произойдет в чашке с молотым кофе в течение дня. А уровень растворенных веществ в чашке, уровень экстракции из конкретной порции зерна и есть настоящие основы
о сущих кофейных пустяках Бро!))) то что стрелочку манометра перемещает сдвигающая сила. сила двигает экстрагент, и если решётка вещества зерна которая которая удерживает те самые не растворимые вкусняшки - их не отпускает, тогда да. 9 барр., и что распределение надо рассматривать как однородную структуру не в одной плоскости. всё что происходит в корзине - не является чёрным квадратом, но при этом эспрессо сложный раствор...и ещё кой какое состояние веществ.)
и холодный кофе можно приготовить и спиртовую настойку ещё)))
это же стандарт эспрессо. в нём всегда ключевые факторы носят завышенные требования. ну чтоб совсем уж не косячили.
вы не задумывались над тем, что современная наука сейчас способна экстрагировать готовый кофе - обратно?! посмотреть и взвесить нерастворимые вещества, при этом оценить количество летучих...хохман не показывал такой метод для смеха?! не?!
если тема не закроется. напишу свои практические наблюдения по исследованию кофейных испанских учёных))) или почему у дураков мысли сходятся. Димону МЛ - спасибо за статью! по диагонали уже пробежал в переводчике.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.