Может быть, вас устроит La Marzocco Leva S...или та же Leva, только еще круче, в версии Х, у которой все манипуляции,весь процесс приготовления шотика отображается в режиме реального времени на экране ..!?
думаю, можно ещё что то у Kees Van der Westen посмотреть.
Leva это совсем недавно представленные машины и реально доступны к покупке они (насколько мне известно) разве что в Швейцарии и Лихтенштейне. Цена варианта S с двумя группами 18000 CHF, версии Х с двумя группами 23000 CHF. Впечатляет, конечно...
TMN:Ignas: ну надо всё-таки оставаться в реальности с такими ценами) Я вот, что думаю, понимаю,что слегка упрощенно) Rocket R60V - 29,5 кг- мощность 1400Вт- около 250 тр. одна группа, в кафе использовать видимо не особо реально Cimballi M100HD- 95 кг на 2 группы, 7000 Вт- около 650 тр, реально под кафе с таким запасом мощности, функции такие же, дизайн лучше точно, за реальное качество сказать не могу по этим машинам пока что. Но чисто по весу М100- около 6842 руб/кг) R60V- 8474 руб/кг ) у мыльницы удельная цена на вес выше с меньшей мощностью,
выигрывает ли она настолько и заметно по качеству?
Стоит ли брать мыльницу или уйти сразу в мощный аппарат, у которого хоть могут быть перспективы, вот такие раздумия...
Не знаю, зачем вы на вес смотрите. Смотрите на объём бойлера. Обычно именно им отличаются просьюмерские тачки и коммерческие. Цена при этом - не показатель. 1. Просьюмерские машины. Ну тот же Rocket R60. Два бойлера: 0.6 л на кофе и 1.7 л на пар. Цена - 250 тыс. р. На хорошем потоке он у вас остынет. А дома - отличная продвинутая машина. Топовое качество и топовые кофейные напитки. 2. Коммерческая машина. Nuova Simonelli Appia 2 Gr V. Один из самых популярных теплообменников автоматов (в т.ч. благодаря цене). Объём бойлера - 11 литров. Цена - 150 тыс.р. Может наваливать на поток, но занимает много места, жрёт больше энергии, но это всё неважно, потому что на ней зарабатывают деньги. Если посмотреть на доступную коммерческую многобойлерную машину, то вот NS Aurelia II T3 2Gr S. Основной бойлер 14 литров и кофейные по 1 литру, но в них вода уже нагретая поступает. Чувствуете разницу с Рокетом? Паровой бойлер в 8 раз больше, кофейные в два раза больше.
Коммерческая кофемашина дома - это огромный горячий металлический гроб, занимающий много места. Это как купить КАМАЗ для еэды от дома до работы в офис. Для езды на работу лучше взять легковушку. Практично и разумно. Ставить рокет в кофейню - это как на легковом мерседесе грузы возить. Тоже непрактично. Я бы выбирал инструмент по его назначению.
Lex K: объём места не важен, понятно что нужна отдельная линия 7кВт, водопровод. качество важно, выигрывает ли она ( рокет R60V) настолько заметно и по качеству? Такие мысли просто исходя из существенных вложений. Универсальность... Всё-таки нажать на кнопочку, это ни на КАМАЗе ехать)
Что-то мне не очень понятно, от чего отталкивается Александр... В моем понимании отправной точкой идет задача, в чашках в день. Не в классе машины, ее весе, ее стоимости, а в производительности.
Далее берутся варианты, рассматриваются с точки зрения окупаемости, как минимум. 600 тысяч, 2 миллиона и т.д. - это конечно классно, но оно должно окупиться. А прибыльность банальной кофейни, лично в моих подсчетах, оказалась не такой великой, чтобы покупать не смотря особо на цену... Если, конечно, это делается не просто для души. Я тоже в офис хотел поставить большую красивую машину, просто для души. Но это совсем другая история, и тут скорее вообще надо идти со стороны эстетики.
Лично для меня, как человека крайне рационального, и стоящего примерно на вашем месте (так же хотел и пока что отчасти хочу открыть кофейню, но еще и готовить кофе себе), очевидным выбором была покупка кофемашины для себя, на 1-2 чашки в день. А кофейня - это уже сооооовсем другая история....
Lex K: объём места не важен, понятно что нужна отдельная линия 7кВт, водопровод. качество важно, выигрывает ли она ( рокет R60V) настолько заметно и по качеству? Такие мысли просто исходя из существенных вложений. Универсальность... Всё-таки нажать на кнопочку, это ни на КАМАЗе ехать)
Для любой машины нужны руки, опыт, нормальная молка, зерно. Просто нажать на кнопочку не получится ни на одной машине. И в моем, пока немного субъективном мнении, машина за 250 тыщ для себя - не нужна. А для кафе - как описал выше, с другой стороны заходил бы...
Composite: оттолкнулись от качества без компромисов, наличия определенных опций по температуре и давлению итд и пришли к таким вариантам, за 250 тр не окупится, за 650 тр в теории может окупиться, т.к. мощность в 5 раз выше. Вот по качеству интересно.
Composite: оттолкнулись от качества без компромисов, наличия определенных опций по температуре и давлению итд и пришли к таким вариантам, за 250 тр не окупится, за 650 тр в теории может окупиться, т.к. мощность в 5 раз выше. Вот по качеству интересно.
За 250 не окупится, за 650 окупится? А сколько чашек в день под окупаемость 650 считаете?
Composite: оттолкнулись от качества без компромисов, наличия определенных опций по температуре и давлению итд и пришли к таким вариантам, за 250 тр не окупится, за 650 тр в теории может окупиться, т.к. мощность в 5 раз выше. Вот по качеству интересно.
Любая из рассмотренных машин (если исправна) выдаст отличное качество напитка. Любое некачество будет в первую очередь из-за человека или кофемолки.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
под самое высокое качество ведь можно в принципе найти целевую группу
В принципе всё можно, но даже там, такая группа будет немногочисленной, а в реальной жизни, хорошо, если найдётся пара человек, да и они, скорее всего, не захотят пить кофе по цене раритетного коньяка.
Dim800: почитайте форум, он называется Муки выбора) изначально 3 года назад рассматривалась машина Alex Duetto, сейчас уже появились новые функции, профили давления, в итоге сравниваем Rocket R60V с коммерческой Cimballi M100HD в плане перспектив и экономической целесообразности. Цель: кофе высокого уровня.
Dim800: почитайте форум, он называется Муки выбора) изначально 3 года назад рассматривалась машина Alex Duetto, сейчас уже появились новые функции, профили давления, в итоге сравниваем Rocket R60V с коммерческой Cimballi M100HD в плане перспектив и экономической целесообразности. Цель: кофе высокого уровня.
я неоднократно всё перечитал, но так и не понял, куда, в каком бюджете и для каких целей Вы выбираете себе кофемашину. кроме того, не указан Ваш опыт взаимодействия с кофемашинами, на чём лично Вы уже делали кофе и что Вас не устроило и хочется поменять?
Dim800: да я суету особо не навожу, через 3 года вот только кофемолку купил, Просто у меня был человек, который в идеале делал на Sanremo capri( уменьшал давление сам внутри)+ Коника макап и на Фаэма+Коника макап. Я сейчас со своим кофе от Коники съездил в центр, на М100 пролили, в нужный помол чуть чуть может не попал, но с фаэмой уже была схожесть. .TMN: там цена кофе, где М100 100-150р., но кофе ни о чём
помимо указанного в моём профиле у меня 2 двухгруппных и одна 3-х группная Elektra, одна двухгруппная Faema и едет из Италии двухгруппка La Spaziale, молки: Obel Mito Instantaneo, Macap, Quamar. так что вероятно, какой то опыт да есть, но я не понимаю Вашей цели кроме "поговорить". Для общения с конкретными людьми есть личные сообщения. Без обид.
Да я не сижу на этом форуме. 3 года назад 2 дня поговорил с людьми о конкретных вещах. И сейчас зашёл также уточнить по передовому кофейному оборудованию.
В очередной раз ( надеюсь окончательно) решил сменить свою gaggia classic. Так как пока цены на многим известном сайте пока радуют а шансы на то что курс евро к национальной в валюте изменится в лучшую сторону стремятся к нулю рассматриваю следующие варианты. 1.Леверную. В плюсах- быстрый нагрев, габариты, возможность поиграть с давлением. Минусы-малая доза, нестандартные корзины, возможность получить ожог.(иногда готовит супруга) 2.Domobar junior 2b. Габариты побольше, плюсов много за исключением нюансов (расположение датчика температуры, возможно нужно менять паровую насадку. 3.Domobar junior nx но судя по описанию и весу с роторной помпой. Габариты ещё побольше, больше расход воды. Но, роторная помпа за ту же цену что 2b. Обычно делаю двойной эспрессо + капучино на такой же основе утром ну и в течении дня могу повторить. Вода из осмос, так что с роторной помпой теоретически возможно сделать подключение. От форумчан хотелось бы услышать мнения :за и против. Бюджет больше не смогу увеличивать. Кофемолка -mazzer major.
Как владелец Domobar junior 2b скажу по поводу паровой насадки. Я пока что пришел к тому, что менять ее не надо. Надо руки тренировать. Для начала можно заткнуть зубочисткой одно отверстие, поймете принцип взбивания, дальше можно уже с двумя отверстиями учиться. У меня пока что получается 1 из 3 раз, но зато когда получается - результат отличный. Так что тут вопрос больше в руках.
А вот на Павони вчера первый раз пробовал, с родной насадкой не получилось вообще ничего... Но там известный метод лечения, гайка и одно отверстие...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Самый большой минус в том, что освоить её сложнее, чем помповую, а получать стабильный результат еще сложнее. В остальном для дома отличный вариант.
3.Domobar junior nx
Правильное название Junior HX, т.е. Heat Exchanger, по-русски - теплообменник. Это тот же Юниор, только с одним двухлитровым бойлером с теплообменником. Всё остальное одинаковое, помпа, естественно ВИБРАЦИОННАЯ. С ротационной помпой VBM DOMOBAR SUPER HX -[ссылка]- Это тоже теплообменник. Двухбойлерник с ротационной помпой - VBM DOMOBAR SUPER B2
Если бюджет, как я понимаю, ограничен 900Е, то берите Domobar junior 2b, с ним будет стабильный и хороший результат. С учетом цен на том сайте, следующим вариантом разумно смотреть уже только DOMOBAR SUPER B2.
1.Леверную. В плюсах- быстрый нагрев, габариты, возможность поиграть с давлением. Минусы-малая доза, нестандартные корзины, возможность получить ожог.(иногда готовит супруга)
ну, как мне кажется малая доза это надуманный минус - как не крути, эспрессо это 25 мл, с этой задачей левер справляется. Ожог можно вполне себе и от помповой кофеварки получить - у VBM, к примеру, группа совсем не холодная, да и паровик если не там ухватить тоже может Вас "согреть"
drew написал(а) ...
2.Domobar junior 2b. Габариты побольше, плюсов много за исключением нюансов (расположение датчика температуры, возможно нужно менять паровую насадку.
Джуниор довольно компактен, насадка это не та проблема, на которую стоит обращать внимание при покупке кофемашины - стоит она недорого, тем более Вам получить её, учитывая страну проживания, совсем не проблема.
drew написал(а) ...
Бюджет больше не смогу увеличивать.
если вдруг удастся его немного увеличить, я бы на Вашем месте попробовал La Spaziale Mini Vivaldi, но это моя субъективная "хотелка" так как с VBM я уже наигрался, а вибропомпа с группой La Spaziale как мне кажется будет уживаться лучше, нежели с Е61 у VBM
Отправил запрос что бы уточнить по junior HX "Габариты - 270/430/510 Вес - 31 кг Регулируемая роторная мотопомпа" Если таки правда то данная комплектация предпочтительнее двухбойлерной при равной цене? По поводу холостых проливов на HX знаю, как я понял из прочитанного ранее придется разово установить температуру в группе после простоя и от нее исходить. Vivaldi по отзывам хорошая машина смущает не тандартная группа и внешний вид на любителя.(кстати продают у нас б/у )
Отправил запрос что бы уточнить по junior HX "Габариты - 270/430/510 Вес - 31 кг Регулируемая роторная мотопомпа"
Это описалово от другой машины, уж точно не от junior'а. 99.9% оно от Super HX: Регулируемая роторная мотопомпа. Бойлер - 2,45 литра. (с обменником) Мощность - 1800 W Габариты - 270/430/510 Вес - 31 кг
По поводу холостых проливов на HX знаю, как я понял из прочитанного ранее придется разово установить температуру в группе после простоя и от нее исходить.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
У Олега описание Юниора НХ один в один от Супер НХ. Юниор НХ весит 18 кг., бойлер 2 л., габариты 225х400х425, помпа вибрационная.
По поводу холостых проливов на HX знаю, как я понял из прочитанного ранее придется разово установить температуру в группе после простоя и от нее исходить.
Придется перед каждой установкой рожка делать охлаждающий пролив (от 50 до 250 мл), причем его объем будет зависеть не только от желаемой температуры пролива, но и от времени простоя после предшествующего приготовления.
Выходит junior 2b лучший кандидат а вибропомпу можно будет со временем заменить на внешнюю ротационую на сколько я помню цена вопроса 150-200 $ По поводу vivaldi почитаю темы.
Выходит junior 2b лучший кандидат а вибропомпу можно будет со временем заменить на внешнюю ротационую на сколько я помню цена вопроса 150-200 $ По поводу vivaldi почитаю темы.
Всё так, только у форумчан как то не возникает желание менять встроенную улку на ротационную внешнюю. Более того, у меня (да и не только) ещё не дошли руки до замены жиклёра.
Всё так, только у форумчан как то не возникает желание менять встроенную улку на ротационную внешнюю. Более того, у меня (да и не только) ещё не дошли руки до замены жиклёра.
Возможность имеется и это хорошо, делать или нет время покажет. Больше всё таки склоняюсь к junior db, super 2b конечно впечатляет, но и цена явно превышает бюджет. La Spaziale нахваливают многие, но нужно увеличивать сумму. В ветке про junior db пользователь ac1d задал вопрос по температуре, пока без ответа. Может кто с таким же поведением сталкивался и вопрос лишь в настройке термостата?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
В ветке про junior db пользователь ac1d задал вопрос по температуре, пока без ответа. Может кто с таким же поведением сталкивался и вопрос лишь в настройке термостата?
Вопрос без ответа, потому, что, мягко говоря, он безграмотный, измеренные температуры с реальностью имеют мало общего и ни о чем не говорят.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Выше ответ вам дали и других соизмеримых вариантов на сегодня нет. На Домобар Супер -[ссылка]- я тоже советую посмотреть повнимательнее, как по мне, так он грамотнее Алекса сделан. То, что у Олега он дешевле, объясняется разными дилерскими ценами, что он получает. В Европе, у того же Штолля, Супер дороже Алекса.
Вот здесь -[ссылка]- результаты теста термостабильности Супера по методике WBC, цифры говорят сами за себя.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Каждый сам принимает решение где покупать. Никто вам не запрещает купить у Штолля. Заплатите ПэйПалом, правда подороже и еще потом пошлину и поездки на таможню.
TMN: Олег, говорит шлите деньги в польский банк с пометкой материальная помощь, а PayPal не практикуем
при всём уважении, зачем писать на форуме то, что Вам пишет Олег в личных сообщениях? ну хочется уточнить - спросите в личке, если уж совсем лень воспользоваться поиском на данном форуме и выяснить, что тут у каждого второго были успешные покупки в Италлинеа. По моему даже сам Олег тут писал не так давно.
Будем пить кофе на Capri de Lux с коники))) В Москву даже нельзя приехать на демонстрацию и дегустацию Alex в фирму, которая продаёт эти машины. Им тупо лень это делать. У них ответ один, шлите нам бабки)
покупайте где хотите, если есть деньги лишние так тем более. За itallinea я не видел ниодного негативного отзыва связанного с неполучением товара или невозвратом средств, сроки - да, общение не всегда с ответом - да. Так что дело ваше верить или нет.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.