Меня вот умиляет и забавляет ваше избирательное невежество, здесь знаю, а здесь нет. Учитывая ваше достаточно глубокое знание периода начала второй мировой, озвучьте данные по наличию вооружений и живой силы в армиях Германии и СССР, а также расскажите какие виды вооружений были у Красной армии, имеется в виду танки, самолеты, для каких боевых действий они были предназначены, у кого еще были такие десантные подразделения, что делали все эти войска на западной границе СССР и почему солдаты в приграничной полосе массово проводили профилактику техники и получали новые сапоги?
Михаил, вы решили поспорить сами с собой и меня втягиваете в разрешение ваших противоречий? Сами, пожалуйста. И держите себя в руках. Есть решения Нюрнберга по итогам Второй Мировой. Мой посыл к вам с малообразованными Ростиславами - отправляйтесь в архивы, работайте с ДОКУМЕНТАМИ, если сейчас вам вдруг захотелось найти другую правду. Работайте не только с российскими архивами. А ВСЕХ сторон, включая польские, немецкие и американские. Вот только доступа к ним нет. А раз нет доступа ко всем документам того времени и невозможно получить полную картину происшедшего, то как можно прийти к однозначным выводам о причинах и о виновных? Налицо факт неготовности Сталина к войне, он очевиден. Есть решения Нюрнберга. Ваши упражнения в словесности на тему - не более чем спекуляции. Как, впрочем, и мои.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Не обманывайте никого, величие родины начинается не с демонстрации дубины, а когда страна имеет лучшее в мире образование и здравоохранение, когда ученые всего мира стремятся в такой стране работать, когда у пенсионеров самые большие пенсии в мире.
А к Украине это тоже относится? У вас так? или не великая совсем?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Теперь я в какой-то мере разделяю точку зрения Сергея Шойгу : "Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне", - заявил Шойгу в Волгограде в ходе встречи с ветеранами.
Майкл, Вы разобрались, почему в 1988 году мальчишки в Прибалтике кричали вам в спину "- Оккупанты!" ?
Можно и так назвать...вернуть соседнюю страну Украину в границы 1939 года,по вашей логике это нужно сделать для справедливости.До окупационные,исторические границы. Под управление стран,верховодящих в то время.
Майкл, Вы разобрались, почему в 1988 году мальчишки в Прибалтике кричали вам в спину "- Оккупанты!" ?
Можно и так назвать...вернуть соседнюю страну Украину в границы 1939 года,по вашей логике это нужно сделать для справедливости.До окупационные,исторические границы. Под управление стран,верховодящих в то время.
для восстановления полной исторической справедливости украину следовало бы вернуть в границы 1654 года до воссоединения с Российской империей
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Господа патриоты, вам всем рекомендую прочитать Собачье сердце, обратите внимание на Клима Чугункина и посмотрите в зеркало.
maikl5301:
Победы в ВОВ никто не отрицает, а вот причины войны, методы ведения, цену победы и ее значение НЕОБХОДИМО обсуждать и анализировать, иначе в стране будет,... ну собственно это и имеем в избытке: подлость, лицемерие, непроходимую тупость и ограниченность... генералы, ни дня не служившие в армии...
Народная мудрость говорит, что война не закончена, пока не похоронен последний солдат, а как у нас с этим? Получается, что Великая Отечественная еще в полном разгаре, какая победа?
В сторону величия, могущества, непобедимости. Это такое чувство гордости за страну, которое вам "истинным" патриотам из пятой колонны, вечно всем не довольным, не понять. Вы постоянно отождествляете свои шкурные интересы, свое личное благополучие с величием страны, все переводите в плоскость материальных благ. Да мы не процветаем и раньше не процветали но страной гордились!
Насчет парада Победы, бряцанья оружием как тут выразились. Я и больше половины нашей страны гордимся за увеличение мощи наших вооруженных сил, нашей силы, которая должна защищать нашу страну от возможной вооруженной агрессии со стороны не дружелюбных к нам стран. А диссиденты, "пятая колона" и всякие либералы начинают переживать по этому поводу, их это беспокоит почему то, как будто они наш вероятный противник и совсем не рады увеличению нашей силы.
В_Г, ТМН и другие "недовольные" - а вы вообще в России живите то или как голос америки, из за бугра нам пытаетесь мозги промывать рассказывая нам сказки как нам всем тут плохо живется на нашей родине... Что то терзают меня смутные подозрения по вашему поводу.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
vromi: Такое понимание величия может быть только в воспаленном сознании. Откуда быть величию в нищей стране, которая по уровню жизни и ПРОМЫШЛЕННОГО развития находится в средней группе развивающихся стран??? Ну собственно жители Северной Кореи тоже гордятся, что последний чемпионат мира по футболу выиграла их сборная.
Вот уже и ведьм начинаете искать. Позор собакам империализма, смерть врагам народа! Ничего вам не напоминает? Или вы думаете, что вас репрессии стороной обойдут? Ну какие же мы тупые, как обожаем прыгать на граблях!
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
vromi: Вы не газетными штампами а от себя популярно разъясните, учитесь мысль формулировать, так глядишь и думать начнете.
Я думаю и соображаю вполне хорошо Только не так как вам этого хочется.
Ваша тактика пятой колонны - приводить какие то факты и научные статьи и вырезки, к слову не всегда правдивые на проверку, очень хорошо заметна со стороны. Только родину я любить не перестану такой какая она есть и толку от вашей тактике ровно ноль с минусом.
Из доклада Молотова в 1939 году: " ................... Во всяком случае, ликвидация Чехословакии, вопреки мюнхенскому соглашению, показала всему миру, к чему привела политика невмешательства, достигшая в Мюнхене, можно сказать, высшей своей точки. Провал этой политики стал очевидным. Между тем страны-агрессоры продолжали придерживаться своей политики. Германия отняла у Литовской Республики Мемель и Мемельскую область. Как известно, Италия также не осталась в долгу. В апреле месяце Италия покончила с независимым государством — Албанией.
После этого нет ничего удивительного в том, что в конце апреля одной своею речью глава германского государства уничтожил два важных международных договора: морское соглашение Германии с Англией и пакт о ненападении между Германией и Польшей. В свое время этим договорам придавалось большое международное значение. Однако Германия очень просто разделалась с этими договорами, не считаясь ни с какими формальностями. Таков был ответ Германии на проникнутое духом миролюбия предложение президента Соединенных Штатов Америки Рузвельта. .......................................................... Как мы определяем наши задачи в современной международной обстановке? Мы считаем, что они идут по линии интересов других неагрессивных стран. Они заключаются в том, чтобы остановить дальнейшее развитие агрессии и для этого создать надежный и эффективный оборонительный фронт неагрессивных держав. В связи со сделанными нам предложениями английского и французского правительств Советское правительство вступило в переговоры с последними насчет необходимых мер борьбы с агрессией. Это было еще в середине апреля текущего года. Начавшиеся тогда переговоры еще не закончены. Однако уже тогда можно было видеть, что если в самом деле хотят создать дееспособный фронт миролюбивых стран против наступления агрессии, то для этого необходимы, как минимум, такие условия: заключение между Англией, Францией и СССР эффективного пакта взаимопомощи против агрессии, имеющего исключительно оборонительный характер; гарантирование со стороны Англии, Франции и СССР государств Центральной и Восточной Европы, включая в их число все без исключения пограничные с СССР европейские страны, от нападения агрессоров; заключение конкретного соглашения между Англией, Францией и СССР о формах и размерах немедленной и эффективной помощи, оказываемой друг другу и гарантируемым государствам в случае нападения агрессоров....."
vromi: Такое понимание величия может быть только в воспаленном сознании. Откуда быть величию в нищей стране, которая по уровню жизни и ПРОМЫШЛЕННОГО развития находится в средней группе развивающихся стран??? Ну собственно жители Северной Кореи тоже гордятся, что последний чемпионат мира по футболу выиграла их сборная.
Вот уже и ведьм начинаете искать. Позор собакам империализма, смерть врагам народа! Ничего вам не напоминает? Или вы думаете, что вас репрессии стороной обойдут? Ну какие же мы тупые, как обожаем прыгать на граблях!
Воспаленное сознание- это когда человек в 7 утра в выходной праздничный день пытается впаривать про " подлость, лицемерие, непроходимую тупость и ограниченность" 85% россиян )))
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Свободы сеятель пустынный, Я вышел рано, до звезды; Рукою чистой и безвинной В порабощенные бразды Бросал живительное семя - Но потерял я только время, Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич.
Великий поэт и тот о народе думал лучше, чем он оказался на поверку...
PS Роман, ну так все-таки своими словами опять не получилось объяснить?
PavelL написал(а) ... Из доклада Молотова в 1939 году:
Боюсь я, Европа вздрогнет от очередного кульбита Путина. Еще в 2009, на 70-летии начала Второй Мировой, Путин публично осудил пакт Молотова-Риббентропа как один из ключевых факторов, приведших к началу войны. Конечно, и у союзников чистеньких нет: Мюнхенский сговор - другой фактор. Но и он осужден. И тут, на 70-летии Победы, Путина развернуло на 180 градусов, и он решил оправдать этот позорный пакт! Очень опасное заявление...
Из печати Основной тезис речи Путина: государствам необходимо признать ошибки прошлого, чтобы трагедия не повторилась. Россия со своей стороны таковые ошибки уже признала. «Наша страна сделала это. Государственная Дума осудила пакт Молотова − Риббентропа." Но при этом сделано уточнение "Мы вправе ожидать того, чтобы и в других странах, которые пошли на сделку с нацистами, было это тоже сделано. И не на уровне заявлений политических лидеров, а на уровне политических решений», – цитирует его слова ИТАР-ТАСС. А что мы видим на сегодняшний день? Поддержку нациствующих молодчиков и иже с ними. Каждому периоду времени- своя оценка истории
Боюсь я, Европа вздрогнет от очередного кульбита Путина. Еще в 2009, на 70-летии начала Второй Мировой, Путин публично осудил пакт Молотова-Риббентропа как один из ключевых факторов, приведших к началу войны. Конечно, и у союзников чистеньких нет: Мюнхенский сговор - другой фактор. Но и он осужден. И тут, на 70-летии Победы, Путина развернуло на 180 градусов, и он решил оправдать этот позорный пакт! Очень опасное заявление...
Прошлый раз пришлось "вздрагивать" советской России, когда войска насильно "объединенной" Гитлером Европы шли нас уничтожать. Пусть откроет свои архивы Польша с Великобританией, много интересного откроется.
В России ограничены гражданские свободы и политические права, нет самостоятельного суда и независимых средств массовой информации. А вы как дети малые верите социологическим опросам с франкопотолочными цифрами в 85%.
В России ограничены гражданские свободы и политические права, нет самостоятельного суда и независимых средств массовой информации. А вы как дети малые верите социологическим опросам с франкопотолочными цифрами в 85%.
В Украине еще хуже дела обстоят...А вы все лезете со своими ссылками. Доктор сказал в морг,значит в морг.
А вы как дети малые верите социологическим опросам с франкопотолочными цифрами в 85%. Да Я как-то и не очень верю. Если исключить Москву, то будет поболее нежели 85%.
Ростислав.: Вы - житель Киева. Возможно в Вашем городе пройти с флагом России - триколором? В Москве, если верить прессе, можно увидеть людей (без синяков и ссадин на лицах) с флагами Украины. А как обстоят дела у вас?
Не фантазируйте насчет Москвы: винтили уже с украинским флагом, винтили и за украинский гимн. Все под контролем... А вот Киев вполне можно понять: государство воюет с агрессором.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Вот если бы не видел фото людей с украинскими флагами на улицах Москвы, то и не поднял бы этот вопрос. А то что под контролем, так это касается разукрашивания в цвета украинского флага скульптур и т.п. Так это уже абсолютно другая тема. А по улицам "европейской" столицы ну очень демократичного гос-ва лучше все-таки с флагом России не появляться? Если, конечно, себя и свою "физию" не жалко...
А сколько интересного откроется если случиться невероятное и российские архивы станут доступными, как те же Великобритании, США, Германии.
Документы под грифом "секретно" есть и в Великобритании, и в США, и в Германии, думаю, вы это понимаете. Если открыть ВСЕ документы того времени, уверен, картина станет очень уж "чудесатой". Получить полную картину происшедшего тогда возможно ТОЛЬКО получив доступ ко ВСЕМ документам, ко всем донесениям руководству стран того времени, разобравшись с эпохой, рассмотрев все в контексте. Без доступа к документам, не зная всего происходящего и не зная эпохи, можно лишь спекулировать на тему, не более. Заниматься этим могут и должны историки, и только они. Доклад же Молотова 39-го года говорит ясно об отношении СССР к Гитлеру, там все однозначно. Антигитлеровскую коалицию Сталин не собрал - в итоге на СССР шли многонациональные войска "объединенной" Европы. Свое мнение - на истину не претендую - я уже озвучил: Гитлер и изначально не предполагал никакого мира с СССР, он этим пактом Молотова-Ребб. провел Сталина, наобещав ему великое совместное будущее в Европе. Сталин купился и не готовился усиленно к войне. Я сейчас это пишу и понимаю, что даже саму подготовку к возможной войне - обороне могли тогда расценивать как желание напасть первыми... Так что, как говорится, "все не так однозначно". С тем же Сталиным, пришедшим на смену Ленину, устроившему кровавый террор в своей стране, тоже не все так однозначно. Сталин был человеком ТОГО времени, авторитарным, конечно, лидером ТОЙ страны. Отношение к нему сейчас меняется, но росс. руководство его до сих пор не оправдывает. На главной площади страны лежит тело погрузившего страну в кровавую бойню "дедушки" Ленина, Сталин предан анафеме. Просто факт.
Документы под грифом "секретно" есть и в Великобритании, и в США, и в Германии, думаю, вы это понимаете
Вот только "закрывать" на несколько лет за "фальсификацию истории ВОВ" ни в США, ни в любой другой цивилизованной стране еще не додумались. Как вообще можно сфальсифицировать историю при засекреченных архивах?!
Ростислав.: Вы - житель Киева. Возможно в Вашем городе пройти с флагом России - триколором? В Москве, если верить прессе
Если верить Вашей прессе, то Россия не причастна к войне на Донбассе, она верный друг, товарищ и старший брат Украины. Поэтому, с полной уверенностью в исключительную правдивость Вашей прессы, можете смело шагать с триколором по Киеву и бить с барабан.
Если же у Вас имеются сомнения в правдивости Вашей прессы, можете тоже смело шагать. Заодно проверите, насколько Вашей прессе можно верить.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Вот только "закрывать" на несколько лет за "фальсификацию истории ВОВ" ни в США, ни в любой другой цивилизованной стране еще не додумались. Как вообще можно сфальсифицировать историю при засекреченных архивах?!
Хороший вопрос! Для меня сам факт существования засекреченных и недоступных для изучения документов достаточен для того, чтобы ставить под сомнение любые(!) заключения историков.
В "цивилизованной" стране можно оказаться в тюрьме за, например, отрицание Холокоста. Вы это знаете, надеюсь? При закрытых архивах и невозможности вопрос изучать/опровергать в полном объеме. В Иране, если мне не изменяет память, Холокост отрицают. А у нас - пожалуйста, все можно. Можно и тогдашнего руководителя СССР назвать развязавшим 2-ю Мировую. При однозначном решении Нюрнберга. Просто констатирую факт.
Так Россия и уничтожаемый вашими карателями Донбас и сейчас снабжают ваших уродов бандеровцев в вашей "нацисткой" современной Украине...
Вы,"уважаемый", когда в последний раз были в Украине, что имеете наглость рассказывать нам, что там происходит? Или просто вываливаете на форум помои, что Киселев вложил в вашу голову?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Документы под грифом "секретно" есть и в Великобритании, и в США, и в Германии, думаю, вы это понимаете. Если открыть ВСЕ документы того времени, уверен, картина станет очень уж "чудесатой".
Какие интересно документы времен второй мировой войны не рассекречены в Великобритании, США и Германии? Я что-то о таких не слышал, более скажу в Великобритании снизили срок с 30 до 20 лет, после которого документы правительства подлежат рассекречиванию. А что у нас? Почти все с начала 30-х годов как было, так и осталось секретным. А если скрываем, значит есть что.
Я сейчас это пишу и понимаю, что даже саму подготовку к возможной войне - обороне могли тогда расценивать как желание напасть первыми... Так что, как говорится, "все не так однозначно". С тем же Сталиным, пришедшим на смену Ленину, устроившему кровавый террор в своей стране, тоже не все так однозначно.
Во-первых, красный террор, когда расстреливали целыми деревнями, расстреливали заложников и т.д. объявил Владимир Ильич в 1918, Сталин тогда еще был только членом Реввоенсовета, командуя войсками на фронтах гражданской войны.
Во-вторых, я уже вскользь упоминал о количественных характеристиках Красной Армии. Какая подготовка к обороне? По состоянию на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР Красная армия сосредоточила невиданную мощь. Это было 12 тысяч танков, свыше 10 тысяч самолетов, 60 тысяч орудий и минометов. Против нее было 3600 танков и 2,5 тысячи самолетов Вермахта. К началу Второй мировой всех типов БТ в Красной армии было больше, чем всех типов танков во всех странах мира. О чем Вы?
На главной площади страны лежит тело погрузившего страну в кровавую бойню "дедушки" Ленина, Сталин предан анафеме. Просто факт.
Также факт и в том, что режим, уничтоживший по разным оценкам в МИРНОЕ время от 20 до 60 млн своих граждан, отбросивший богатейшую страну мира в разряд стран Африки, не то что не осужден, а очень даже поддерживается, как властью, так и патриотически настроенным электоратом.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
В "цивилизованной" стране можно оказаться в тюрьме за, например, отрицание Холокоста. Вы это знаете, надеюсь? При закрытых архивах и невозможности вопрос изучать/опровергать в полном объеме. В Иране, если мне не изменяет память, Холокост отрицают. А у нас - пожалуйста, все можно. Можно и тогдашнего руководителя СССР назвать развязавшим 2-ю Мировую. При однозначном решении Нюрнберга. Просто констатирую факт.
Ну опять передергиваете. Отрицание - это одно действие. Существования Второй мировой и победы в ней антигитлеровской коалиции НИКТО не отрицает. Причем заметьте, не СССР, а АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ коалиции.
А вот анализ предпосылок, причин и действий стран каждый волен проводить по своему разумению и никакого наказания за это быть не может, хоть тресни, за мысли сажала инквизиция и сегодняшние тоталитарные режимы или вы Россию к таковым причисляете?
То, что СССР договорился с Германией разделе Европы - факт. То, что СССР в 1939 году параллельно с Германией ввел войска и захватил часть Польши, Прибалтику, Западную Украину, часть Румынии - факт. Совместный парад советских и германских войск по случаю взятия Бреста тоже факт. Все это как-то не позволяет сразу отбросить версию о непосредственном участии СССР в начале второй мировой. Не так ли?
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.