Что в вашем представлении равномерный помол? Вы равномерность по количеству частиц каждого размера определяете или по преобладанию определенного размера?
Так я уже один раз ответил выше, для вас специально повторю: "В моем представлении, понятие равномерный помол - это маркетинговое, коммерческое понятие, к технике помола имеющее крайне малое отношение. Для заваривания, особенно в эспрессо, нужно иметь вполне определенное распределение частиц в помоле по размеру, а еще роль играет преобладающая форма этих частиц. Что касается приведенных графиков, то серьезно к ним относится не стоит. Вкус в чашке с графиками слабо коррелирует."
С технической точки зрения понятие "равномерный помол" неопределенное, тут можно понимать, как кому нравится: помол с нормальным (гауссовским) распределением фракций, помол содержащий только одну фракцию, помол, содержащий равное количество фракций в широком диапазоне...
Это вообще лютый ответ. Зато очень удобный. Без обид, но если мы все, как участники форума, пытаемся общаться, то у всех должен быть одинаковый "словарь терминов" а тут получается, у одного равномерный помол, это распределение количества частиц по размеру, подобное гауссовскому, у другого это сейчас "маркетинговый ход", а смотря в историю сообщений видишь, что раньше это было нечто другое.
Давайте тогда уж или комментировать "понятия" или жить в своей палате мер и весов без комментариев подвидов "не дорос" "сначала добейся" и прочих "с высот собственного опыта".
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
у всех должен быть одинаковый "словарь терминов" а тут получается, у одного равномерный помол, это распределение количества частиц по размеру, подобное гауссовскому, у другого это сейчас "маркетинговый ход", а смотря в историю сообщений видишь, что раньше это было нечто другое
Ну а вы как понимаете понятие "равномерный помол" в приложении к кофемолкам, причем на уровне графиков распределения фракций?
the-mihalich: Не нужно выдумывать никаких словарей терминов, равно как и комментировать понятия. Все уже придумано до нас. Равномерное распределение - это распределение с постоянной плотностью вероятности во всем исследуемом диапазоне. В случае равномерного помола плотность вероятности найти частицу определенного размера будет неизменной величиной для всех возможных размеров частиц помола и на обсуждаемых графиках зависимость плотности вероятности от размера частиц выглядела бы для равномерного помола как прямая, параллельная оси абсцисс. К реальному помолу это не имеет ни малейшего отношения. Поэтому TMN так люто и ответил
В моем представлении, понятие равномерный помол - это маркетинговое, коммерческое понятие, к технике помола имеющее крайне малое отношение
Можно было бы попытаться смоделировать реальное распределение известными аналитическими функциями, например распределеним Гаусса, которое визуально наиболее похоже на экспериментально получаемые, тогда помол и, соответственно характеристики кофемолок можно было бы оценивать и сравнивать по параметрам, фигурирующим в соответствующих распределениях Гаусса для каждой моды помола, в частности, по мтематическому ожиданию и дисперсии распределения. Однако, реальное распределение не является Гауссовым, последнее нужно модифицировать и подгонять для каждой кофемолки по-своему, так что обойтись всего лишь парой однотипных параметров не удастся и задача выбора критерия, определяющего претмущества одной кофемолки по сравнению с другой, останется нерешенной. Так что как ни крути, а приходится довольствоваться стандартами итальянского эспрессо, для приготовления которого необходима кофемолка, подходящая для приготовления эспрессо (см. список в соответствующих стандартах). Всё. Все остальные критерии, в частности, равномерность помола - не более, чем коммерческий ход. То же самое можно сказать, например о т.наз. унимодальных жерновах, к последним такое понятие, как унимодальность, вообще неприменимо, да и получаемый на них помол тоже таковым (унимодальным) не является. Зато сказать "равномерный, унимодальный" - и сразу подсознательно возникают ассоциации "чистый, вкусный", ну и денежки двигаются в нужном направлении.
the-mihalich: Не нужно выдумывать никаких словарей терминов, равно как и комментировать понятия. Все уже придумано до нас. Равномерное распределение - это распределение с постоянной плотностью вероятности во всем исследуемом диапазоне. В случае равномерного помола плотность вероятности найти частицу определенного размера будет неизменной величиной для всех возможных размеров частиц помола и на обсуждаемых графиках зависимость плотности вероятности от размера частиц выглядела бы для равномерного помола как прямая, параллельная оси абсцисс. К реальному помолу это не имеет ни малейшего отношения. Поэтому TMN так люто и ответил
В моем представлении, понятие равномерный помол - это маркетинговое, коммерческое понятие, к технике помола имеющее крайне малое отношение
Можно было бы попытаться смоделировать реальное распределение известными аналитическими функциями, например распределеним Гаусса, которое визуально наиболее похоже на экспериментально получаемые, тогда помол и, соответственно характеристики кофемолок можно было бы оценивать и сравнивать по параметрам, фигурирующим в соответствующих распределениях Гаусса для каждой моды помола, в частности, по мтематическому ожиданию и дисперсии распределения. Однако, реальное распределение не является Гауссовым, последнее нужно модифицировать и подгонять для каждой кофемолки по-своему, так что обойтись всего лишь парой однотипных параметров не удастся и задача выбора критерия, определяющего претмущества одной кофемолки по сравнению с другой, останется нерешенной. Так что как ни крути, а приходится довольствоваться стандартами итальянского эспрессо, для приготовления которого необходима кофемолка, подходящая для приготовления эспрессо (см. список в соответствующих стандартах). Всё. Все остальные критерии, в частности, равномерность помола - не более, чем коммерческий ход. То же самое можно сказать, например о т.наз. унимодальных жерновах, к последним такое понятие, как унимодальность, вообще неприменимо, да и получаемый на них помол тоже таковым (унимодальным) не является. Зато сказать "равномерный, унимодальный" - и сразу подсознательно возникают ассоциации "чистый, вкусный", ну и денежки двигаются в нужном направлении.
То же самое можно сказать, например о т.наз. унимодальных жерновах, к последним такое понятие, как унимодальность, вообще неприменимо, да и получаемый на них помол тоже таковым (унимодальным) не является. Зато сказать "равномерный, унимодальный" - и сразу подсознательно возникают ассоциации "чистый, вкусный", ну и денежки двигаются в нужном направлении.
Вы вот много лично жерновов от МК попробовали? В сравнении, так сказать? Факт в том, что распределении фракций с них - другое, вкус - другой и многим он нравится больше. К счастью я, не глядя на графики, просто попробовал лично немало кофемолок с жерновами от 43 от 83мм и в итоге выбрал для себя именно жернова от МК. И маркетинг тут ни разу не при чем. ПроМ ведь даже не производят уже. При этом знаю человека, который их купил три штуки "про запас", так и стоят нераспакованными в загашнике.
Lem: ок. Я понимаю вашу логику. В таком ключе равномерное - параллельная прямая, нормальное - гаусс - ну и далее с модификациями.
Далее комментарий с которым я не согласен - "эспрессо = стандарт итальянского эспрессо" Опять возникают вопросы: Института? Илли? какого? куда? А если оборудование как в институте итальянского эспрессо, но готовит на нем не сертифицированный бариста? А если все как надо, а кофе - без робусты?
Отвечая на эти вопросы получится, что не соблюдая хоть один пункт мы готовим не "итальянский эспрессо согласно стандартам института итальянского эспрессо", а суп/какао/чай/пиво, что угодно, но не "итальянский эспрессо". Но ничто не мешает назвать напиток, приготовленный в эспрессо-машине, из перемолотого кофе просто эспрессо. И в таком случае, уже нет ограничений ни на машины, ни на молки.
Про чистый-вкусный - это тоже такой момент - вот стоит в кафе какая-то интересная вам, но не эспрессо (итальянский) кофемолка. вы просите смолоть вам на ней зерно под эспрессо бариста соглашается, и делает вам необычайно чистый и вкусный напиток - что будет с вашим мнением?
Я тут не за ек43 топлю. просто все эти утверждения про "это тру - это не тру" - илитизьм и вкусовщина, потому что на форуме нет думаю ни одного сертифицированного итальянским институтом бариста, SCA это не итальянский институт, и опять выходит, что мы тут варим пиво, а не эспрессо.
the-mihalich: Я не писал "эспрессо = стандарт итальянского эспрессо" . Я всего лишь отметил существование фактически одного стандарта для эспрессо - стандарта итальянского эспрессо, который регламентирует некоторые характеристики напитка и требования к оборудованию (включая и бариста). И эти требования заключаются всего лишь в наличии соответствующей сертификации. В частности, для кофемолок какие-то требования к жерновам, распределению помола и т.п. в стандарте отсутствуют. И это вполне объяснимо. Попытки прицепить к эспрессо какие-то дополнительные физические характеристики пока не увенчались успехом, и вряд ли увенчаются. По одной простой причине - кофеварение это это не предмет физики и, тем более, математики. Это кулинария, в известном смысле - искусство, и основная характеристика кофе - его вкус, а он субъективен. Именно поэтому я и написал, что бессмысленно ссылаться на такое понятие, как равномерность помола, тем более, что этой равномерности реально нет и не нужно. Называть "напиток", приготовленный в эспрессо-машине, без соблюдения итальянских стандартов конечно же можно, так и делали, правда напитки получались чересчур разнообразными и непохожими на оригинал, что и послужило причиной создания известного института и его стандартов. Хотя, по-моему, лучше бы придумать другое название для неитальянского эспрессо, это способствовало бы улучшению взаимопонимания.
Matteo: Я ничего не имею против жерновов МК и против того, что
распределении фракций с них - другое, вкус - другой и многим он нравится больше
И Вы, я уверен, "не глядя на графики", прекрасно знаете, что употреблямый нами термин "мода" является характеристикой распределения, в нашем случае, помола, и проявляющейся в наличии выраженных максимумов на функции плотности вероятности этого распределения, помола, который и для жерновов МК и не МК не является одномодовым. А унимодальные жернова - вообще бессмысленное словосочетание. Это как нужно заточить эти жернова, чтобы к их характеристикам (геметрическим параметрам лезвий, углам заточки и т.п.?) можно было применить статистическое понятие "мода". Что Вас так возмутило? Упоминание о маркетинге? Но это же не о Вас. Но я не понимаю, зачем Вы так упорно из сообщения в сообщение говорите об унимодальности и тему так назвали, и с Вашей легкой руки остальные за Вами повторяют
Майкл, дорогой! Как у Вас так получается! Емко, глубоко, ни о чем! Но хлестко, едко, ехидно! Все в восхищении! Если бы могли еще что-то по сути, то цены бы Вам не было. Но ничего, и так отлично. Кратко, талантливо! Ай да Майкл, ай да сукин сын (перефразируя поэта)
Но я не понимаю, зачем Вы так упорно из сообщения в сообщение говорите об унимодальности и тему так назвали, и с Вашей легкой руки остальные за Вами повторяют
а это не мой термин. Подобным образом жернова называют на западных форумах, так проще отличать (у МК есть ведь и обычные "бимодальные" жернова, на К60/К30, например). Факт в том, что количественно пыли с жерновов МК - несколько меньше, распределение фракций отличается от того, что можно получить с иных плоских жерновов, помол для эспрессо даже визуально приходится делать более мелким, чем с бимодальных жерновов. Не помню уже, где читал, но по-моему МК/Диттинг вообще свои жернова делали эмпирическим путем, то есть методом проб и ошибок. У них и материалы другие используются. Свой путь. Вот если честно - меньше всего меня впечатлили жернова Mazzer Major (оригинальные). По мне так Super Jolly жернова если и не лучше, то уж точно не хуже.
А придираться к названию - предложите другое, одним словом, которое характеризовало бы отличие жерновов МК от других производителей. Я вот идеей с жерновами МК уже по-меньшей мере двоих только из ближайшего окружения "заразил", просто предложив попробовать. У одного из них уже две кофемолки с жерновами от МК, Mazzer Stark был продан почти сразу же после покупки ПроМ (причем убитой, мы ее восстанавливали).
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Факт в том, что количественно пыли с жерновов МК - несколько меньше, распределение фракций отличается от того, что можно получить с иных плоских жерновов, помол для эспрессо
Насчет "пыли" все наоборот, ее как раз больше, меньше расстояние от пиков пылевидной и основной фракций. Я думаю , что малькениговским графикам можно доверять -[ссылка]-
TMN: ну там есть еще интересная фраза (пики то в разных местах):
"The EK43 is making the most fines (gasp!) but I have two things to say to this. 1. The EK43 is slicing each coffee bean so many more times than the other grinders; it's a super small grind size. With this in mind, there should be much more fines; but there isn't. It's only producing 3% more 0-90um particles than the Robur. It's doing an admirable job of hitting such a fine grind and producing so few fines. 2. The rest of the grinds are so much closer to the fines than with the other grinders. As I'll explain later, this is one of the defining factors in the EK43's superiority."
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Matteo: Про пики я тоже отметил, но пыли в ек43 больше в любом случае. Что касается преимуществ ек43, то я тут полностью согласен с Пергером. Более мелкий помол позволяет повысить экстакцию, что весьма актуально для светлой обжарки. Для темной обжарки повышение экстракции неактуально, даже вредно. История с ек43 лишний раз подтверждает, что приготовление методом эспрессо темной и светлой обжарки - существенно разные процессы, от помола и до времени пролива. Поэтому, как неоднократно говорилось, было бы разумнее называть напиток из светлой обжарки другим словом, чтобы избежать совершенно лишних сравнений и обобщений.
а это не мой термин. Подобным образом жернова называют на западных форумах, так проще отличать (у МК есть ведь и обычные "бимодальные" жернова, на К60/К30, например)
Да, называют, те кто совсем безграмотные или бездумно повторяющие. Другие на западных же форумах еще называют жернова, напрымер, big flat burrs/unimodal grinding. Это те, которые, по крайней мере, понимают, что нисколько модальными жернова быть не могут, этот термин относится к помолу, хотя и реальный помол называют все же неправильно, он двух и более модальный. В любом случае термин унимодальные жернова ни в коем случае нельзя считать общепринятым, кроме что на нашем форуме, это в значительной мере Ваша заслуга.
А придираться к названию - предложите другое, одним словом, которое характеризовало бы отличие жерновов МК от других производителей
Мне незачем что-то предлагать, Ignas давно прдложил характеризовать жернова по количеству зон заточки: двухзонные (МК) и трехзонные (другие). Все правильно и придраться не к чему. А по модальности помола они качественно не отличаются - все помолы преимущественно бимодальные. Но Вы замечания Ignasа проигнорировали, а мои и подавно. У меня нет ни малейшего желания продолжать эту бессмысленную дискуссию.
ну там есть еще интересная фраза (пики то в разных местах):
The rest of the grinds are so much closer to the fines than with the other grinders. As I'll explain later, this is one of the defining factors in the EK43's superiority.
Ну и что? Я ранее уже писал, что положение пика определяет среднее значение (а, точнее, параметр математического ожидания) распределения, но не описывает распределение в целом. Существенно еще среднеквадратичное отклонение или его квадрат - дисперсия. Вместе оба эти параметра определяют распределение частиц по размеру, но только в случае идеального нормального распределения, а реальное таковым не является. Так что указанными характеристиками можно пользоваться только для грубых оценок. Так что этот
one of the defining factors in the EK43's superiority
базирующийся лишь на учете положения пиков, высосан из пальца человеком, слабо разбирающимся в вопросах статфизики или теории вероятности. Но Вам удобно именно это мнение, переубеждать надоело
Lem: Я бы не читал...ровно как и другие. Но тема то не для выяснения того кто из вас умнее.....
Вот и не читайте. И не ровно, а равно, а то смысл фразы не только искажается, но и теряется. Если Вам скучно или лень разобраться, что в этой теме выясняется, то воздержитесь от комментариев, по крайней мере, с пиписьками. Мне, например, не интересны Ваши старания в области походного кофе, но я не лезу туда со своим мнением и Вам рот не закрываю
Lem: вот вам, товарищ, большой немецкий форум с соответствующей веткой (обычно там толчется не менее 400 человек), я лишь кое-что оттуда перенес: -[ссылка]- так что не стоит мне приписывать терминологию и не стоить говорить "за всех".
Но Вам удобно именно это мнение, переубеждать надоело
да-да, конечно, я уже понял, вы всегда лучше меня знаете что мне удобно.
Вы хотите к словам придираться (тем более, что терминология пошла не от меня), или все-таки будем обсуждать какие жернова кому больше нравятся и у кого какой положительный опыт использования? Можно пытаться интерпретировать особенности вкуса с графиками, чем многие и занимаются, можно просто пробовать и решать что больше нравится.
А то давайте попросим администраторов форума все слова "унимодальн**" заменить на что-то, что вам больше нравится. Голосование можем устроить. Предлагаю два варианта: 1. ДЛИННЫЙ_МНЕМОНИЧЕСКИЙ_ИДЕНТИФИКАТОР_ЖЕРНОВОВ_ДАЮЩИХ_БОЛЕЕ_УНИМОДАЛЬНЫЙ_ПОМОЛ 2. Лалламонники (а почему бы и нет, собственно).
А то давайте еще обсуждать сферического коня в вакууме. Вы ведь наверняка сразу же скажете, что и абсолютного вакуума не бывает, и идеально ровную сферу (для коня) сделать практически невозможно, всегда будет погрешность, а потому мы все равно не то обсуждаем, потому как это с математикой плохо согласуется.
TMN: Подарили мне упаковку кофе MariaSole LineaVerde. Обжарка там весьма темная. Каппучино (соевый, кстати), вот такой примерно получается: -[ссылка]- Но мне этот сорт именно на ПроМ очень понравился. То есть невзирая на темную обжарку более высокая степень экстракции напиток не портит. А вот голубая упаковка от них же, пожаренная даже чуть светлее (но по-моему с робустой) уже на ПроМ "не пошла". У меня знакомый сейчас купил себе ПроМ, Фаворит 2А (такие же жернова по-сути), Alinox с гибридными жерновами (о ней еще Шомер писал по-моему) и 83мм плоские жернова (La San Marco + Stark). Пробует один и тот же сорт на разных жерновах и выясняет, где ему будет вкуснее .
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Пробует один и тот же сорт на разных жерновах и выясняет, где ему будет вкуснее
Есть у меня такое крамольное убеждение. Если исключить очень светлые обжарки, то для любой адекватной кофемолки, у вашего знакомого они все такие, можно подобрать параметры заваривания (корзина, доза, помол, время, температура), что разница во вкусе сведется к едва различимым деталям. При этом параметры заваривания от молки к молке могут отличаться весьма сильно.
Вот, например, почему у вас не пошла смесь из голубой пачки?
PS Я тут ради интереса терзал эспрессо смесь, которая в Альди продается за 7-99 килограмм. -[ссылка]- Продукт весьма специфический и быстро не сдается, но помучившись дня три-четыре и, изведя грамм 300, в итоге получил результат, питейный даже в эспрессо. В капучино было очень прилично и не вызывало негативных эмоций при сравнении со свежеобжаренным.
TMN: а вот хороший вопрос, почему не пошла. По ощущениям - пролив можно было бы сделать и помедленнее, но даже при таком проливе была уже, как по мне, переэкстракция, уж больно резкий вкус, больше горечи, что ли, чем сладости (но я вкус плохо объяснить могу, не мое, мои ощущения сводятся обычно к "мне нравится" и "мне не нравится" и сформулировать не всегда бывает просто. С предыдущим сортом горечи не было, капуч (темненький) тоже не горчил, если лизнуть темную пенку.
Насчет того, что можно попытаться свести разницу во вкусе с разных кофемолок "поближе" - я почти согласен, однако если сравнивать большую конику и ПроМ, то по-сути мы будем пытаться сделать экстракцию на ПроМ чуть меньше, а на конике - чуть больше. И вот я не уверен, что мы сможем "встретиться", двигаясь с разных концов. Ну и еще есть для меня интересный фактор с ПроМ: даже если "промазал" с помолом - все равно напиток более-менее питейный выходит, не в раковину. То есть варианты из 9г кофе получить 14г за 40с или 25г за 20с... имеют право на жизнь оба, для меня это оказалось неожиданностью.
Насчет Альди - это похоже на элемент соревнования . Но на самом деле я даже в 500г упаковках для себя смысла не вижу особого, потому проще свежую обжарку брать, у нас и по 125г кое-где пакуют. Дома 500г может хватить на месяц легко. Что делать с килограммовой пачкой из Альди - слабо представляю. Хотя дешево, да.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
по-сути мы будем пытаться сделать экстракцию на ПроМ чуть меньше, а на конике - чуть больше.
А вот это совсем не факт. Еще одна крамольная для некоторых форумчан мысль. ТДС и экстракция в случае с разными кофемолками, да ещё и с разными типами жерновов, мало что говорит о вкусе. Разные типы жерновов дают не только разное распределение частиц, но и разную форму этих самых частиц. Соответственно экстракция идет по разному, в смысле количественного соотношения экстрагированных веществ. Поэтому напитки из разных типов жерновов с одинаковым ТДС, даже если его определить корректно, а не рефрактометром, могут иметь существенно разный вкус.
как по мне, переэкстракция, уж больно резкий вкус, больше горечи, что ли, чем сладости
В первую очередь, я бы снизил дозу и немного сократил время пролива.
интересный фактор с ПроМ: даже если "промазал" с помолом - все равно напиток более-менее питейный выходит, не в раковину. То есть варианты из 9г кофе получить 14г за 40с или 25г за 20с...
Так вопрос в индивидуальном диапазоне питейности, в жесткости требований. Я и после большой коники с не меньшими вариациями пью совершенно спокойно, правда в капучино, даже жена пьет и не всегда замечает подставу. А уж на левере и после Маззера отлично прокатывает даже в эспрессо.
даже если "промазал" с помолом - все равно напиток более-менее питейный выходит, не в раковину.
Вот сколько уже готовлю кофе и читаю этот форум, а выражения типа " вылил в раковину" встречаются только исключительно в темах связанных с приготовлением эспрессо. Все-таки расточительный и крайне мазохистский способ приготовления. Сколько уже людей зерна перевели, нервных клеток истратили, кучу кофемолок поменяли, сон потеряли в поисках нужной траектории скрепки...мда...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Сорри, если тема «стара», но вопрос не даёт покоя. Рисунок жерновов Mahlkonig Guatemala (73mm, 71mm) и Kenia и Guatemala Lab/Filter (65mm) отличается сильно в pre-crush части. Скорость вращения тоже другая. Как по вашему это влияет на: 1. Равномерность помола для фильтра? (400-800мкм) 2. Возможность молоть под эспрессо (до 300мкм) Я понял, что любая молка этой серии с новыми, выставленными жерновами и не убитыми подшипниками должна молоть под эспрессо нормально. Кто-то сравнить может с чем-то другим привычным?
Под эспрессо реально молоть on-demand взвешивая зёрна только перед смалыванием?
Размеры то у этих не маленькие и хотелось бы одной такой здоровой «дурой» на кухне обойтись.
Я понял, что любая молка этой серии с новыми, выставленными жерновами и не убитыми подшипниками должна молоть под эспрессо нормально. Кто-то сравнить может с чем-то другим привычным?
Нормально, это по-вашему как? Допустим, вот так - это нормально?:
Mr.Vlad написал(а) ...
Эспрессо. Жернова уже близко к смыканию. Бразилия желтый бурбон. 14 граммов - пролетело со свистом. 18 граммов - близко к первому варианту. 22 грамма - медленновато даже, но уже близко к нормальному. Вкус в общем похожий на конический, но другой. Надо ещё пристреливаться. Возможно, если темперировать не классическим нажатием, а покачиванием темпера, может удастся и снизить дозу. Хотя в основном по ЕК43 в интернете фигурируют дозы 22.
Спасибо, это уже что-то. Если в этой теме было, то пропустил как-то. (Вы же прекрасно поняли, в чём суть вопроса! =)) Выходит, что не так уж просто. Это как раз и смущает.
Нормально — это чтобы выходил еспрессо: 1. который вам нравится (надеюсь всем есть, с чем сравнивать) 2. пропорцией зерна к напитку близкой к класической (от 1:1.8 до 1:2.5) за разумное время 22-35с. 3. всё это при условии использования не слишком тёмного зерна, стандартных корзин 18-20г и давления.
Пропорция тут не случайно, т.к. некоторые гриндеры всё таки не для этого создавались и есть сложности. Корзины тоже бывают «тройные», но не хотелось бы. Уверен, что для пары группа/корзина есть оптимальная доза (и от зерна до 5% меняется) и было бы странно из-за молки как-то сильно оверсайзить её. Переходить на кардинально иначе обжареное зерно не предлагать.
mike_k: Задайте вопрос md77, у него Guatemala Lab 65 Кажется он как то говорил, что это явно не для эспрессо жернова......... Ну а для фильтра их сам бог велел.
mike_k: Задайте вопрос md77, у него Guatemala Lab 65 Кажется он как то говорил, что это явно не для эспрессо жернова.
Дело не в самих жерновах, а в конструкции блока помола и параллельности жерновов. На ПроМ стоят тоже 65мм жернова от МК, из той же "серии". Можно практически "заткнуть" пролив, так что из 9г кофе будет наливаться напиток 18г за 45-47с. Так что сами жернова прекрасно подходят для эспрессо, ни разу еще не было такого зерна, чтобы не получился "классический" эспрессо.
Matteo: В ЕК43 тоже с виду похожие жернова бывают, но в области близкой к сведению кофейные и турецкие жернова очень разный помол выдают. А "блок помола" это просто две плоскости, одна из которых вращается, там все исключительно от жерновов зависит и от скорости их вращения. В моих молках с геометрией полный порядок, но жернова Gua Lab тонко под эспрессо молоть не могут, под ристретто уж точно. Видимо жернова в ПроМ всё же не ного отличаются, да цена у них разная.
В моих молках с геометрией полный порядок, но жернова Gua Lab тонко под эспрессо молоть не могут,
Геометрию очень легко проверить. На выключенной молке подведите жернова близко к касанию и вращая за вентилятор мотора крутите, сводя до первого очень лёгкого касания жернова. Если в этом положении трение происходит не одновременно по всей поверхности, а точечно, значит жернова нужно выставлять.
но жернова Gua Lab тонко под эспрессо молоть не могут, под ристретто уж точно. Видимо жернова в ПроМ всё же не ного отличаются, да цена у них разная.
Вы ошибаетесь. Единственное отличие жерновов ProM от Kenia (Gua Lab) заключается в том, что жернова от Кении имеют разный внутренний диаметр для посадки, из-за особенностей крепления, то есть несимметричны. И да, у меня были и эти жернова, и жернова от ПроМ, причем двух версий. Ристретто на ПроМ можно сделать, но не уверен, что нужно
Matteo: Вживую я жернова от ПроМ не видел, но всё же есть подозрение что они различаются не только посадочными, стоимость то у них, по крайней мере в Москве различается (189 и 257 Евро), да и ресурс завялен на кению примерно в 3 раза больше. На свою новую молку я опять купил жернова Арт. 303898 Kenia (K22/K32), Gua F, Gua Lab, очень уж вкусно на них фильтр получается.
md77: отличия в цене - это сложный вопрос, если я положу рядом по одному из жерновов для Кении или ПроМ - вы не сможете их отличить, не измерив толщину и не взяв в руки второй жернов (который у Кении отличается). У ПроМ жернов первых версии количество режущих кромок на обоих жерновах было одинаковым, потому они на одном из жерновов количество кромок уменьшили, с их слов - для снижения уровня шума. И еще раз повторюсь: у меня были жернова от Кении, новые, так что я их сравнивал. Это одно семейство, отличия визуально лишь в посадочных размерах. Более того, вы можете взять два одинаковых жернова от Кении и, бинго, получить жернова от ПроМ. Только это очень недешевое решение получится .
md77: там не только посадочные, там еще и внутренняя выточка отличается, по-моему на подвижном жернове изнутри чуть больше выточенный диаметр отверстия. А так да, можно, но сложно. МК, похоже, каждый жернов отдельно еще центрует и балансирует, на них с обратной стороны можно найти что-то типа недоделанных отверстий, такое ощущение, что они этим "высверливанием" материала диск балансируют, как автомобильные колеса.
В моих молках с геометрией полный порядок, но жернова Gua Lab тонко под эспрессо молоть не могут,
Геометрию очень легко проверить. На выключенной молке подведите жернова близко к касанию и вращая за вентилятор мотора крутите, сводя до первого очень лёгкого касания жернова. Если в этом положении трение происходит не одновременно по всей поверхности, а точечно, значит жернова нужно выставлять.
В моей текущей плоской молке регулировка идет за счет движения одной плоскости относительно другой по резьбе, а в таком случае, движения плоскости без вращающегося перекоса добиться чрезвычайно сложно, а в пределе невозможно. Я не смог найти токаря, который обеспечил бы такую точность, чтобы направляющая двигалась в корпусе с предельно малым зазором, при котором не будет клинить резьбу и вращать регулировку можно будет от руки. При этом гулянию будут минимальными, но он будут. Выставлять в ноль в этом случай к сожалению бессмысленно, так как если жернова выставить в области касания параллельно, то при разведении параллельность всё равно нарушится, но убедиться в этом будет уже сложнее. Еще как-нибудь хочу промерить жернов по кругу микрометром, насколько он одинаковый по толщине на краю. Если получится, в субботу обмерию жернова микрометром и отпишу здесь. На моём экземпляре, при сведении жерновов от точки начала их касания, до точки когда жернова начинают соприкасаться всей поверхностью, жернов нужно подвинуть ещё на 20 мкм, но рабочее их разведение для фильтра в пределах 500 - 600 мкм. Но нужно ещё сами жернова обмерить, а то может они еще микрон на 10 гуляют. В конике настройка уже другая, там строго параллельно без каких либо гуляний и люфтов двигается, хотя рабочее разведение там в районе 1000 мкм.
md77: Да, тут очень важно чтобы резьба была без люфта в натяг, иначе выставить жернова тогда невозможно. Токаря к сожалению не все могут это сделать - это факт. В данном случае нужно желательно делать пару дюраль латунь и обязательно смазывать резьбу противозадирочной пищевой смазкой. Если есть люфт в резьбе то что тогда обеспечивает его выборку? Пружина? Конечно чтобы упростить задачу то нужно поменять принцип регулировки.
Black_Jack_: В моей последней с жерновами 98 мм я ушел от этого, резьба только толкает поджатую пружинами деталь. Следующую молку хочу сделать на компонентах систем линейного перемещения, чтобы не надеяться на то, что все допуски при изготовлении будут соблюдены. Хочется разработать конструкцию, точность работы которой будут обеспечивать готовые компоненты.
md77: В 98 я заметил, что блок похоже подпружинен и толкается, а как там обстоят дела с касанием по всей окружности? Потому что эспрессо из 22 грамм с натягом как то печалит совсем.
Black_Jack_: Я вот это не мерил, но по геометрии там должно быть лучше чем на моей, хотя наверняка не скажу, 20 мкм вобщем то очень не много. Возможно Влад молол не прям в области касания. Я пробовал самый мелкий помол на ней по сравнению со своей в области касания, так 98 молола немного мельче.
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
По-поводу "эспрессо из 22 грамм", могу пока что предложить не расстраиваться уж совсем раньше времени. Я просто сделал на одном зерне три шота на настройке рядом со сведением: 14, 18 и 22 грамма. Первые два пролетели со свистом, третий был уже даже медленный. Больше пока с эспрессо не экспериментирорвал, т.к. перед этим, пребывая в состоянии повышенной ажиотации в преддверьи получения молки, заказал сдуру в холиберри дегустационный набор под фильтр общим весом в 1 кг. Теперь вот надо как-то это побыстрее выпить, пока в сухари не превратилось. Не до эспрессо пока. На кофемашине пока делаю только капучино из под коники, когда завтракаю с женой. По уменьшению дозы в принципе еще есть возможности. Можно еще свести жернова, темперировать методом нутации, если не ошибаюсь в названии (когда покачивают темпер), ну и притирка жерновов может что-то даст. А может и не даст, может наоборот еще меньше пыли станет. Но вообще надеяться на 14-ти граммовые дозы из под малопылящих кофемолок, думаю особо не стоит. Мало пыли - высокая скорость пролива и частые пробои. Вон, местный форумчанин Симпсоноид мне писал, когда купил себе ЕК43 домой, что гватемалу не получается в эспрессо варить даже на касании жерновов. Да и сам Black_Jack_, если не ошибаюсь, писал, что на его плоской с мотором кофемолке с эспрессо бывают проблемы. Так что всё нормально. Мало пыли - хорошо в фильтре, но проблемы с эспрессо. И наоборот.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Жернова специально для альтернативы, ну и для "мазохистов", пытающихся получить питейный вкус в чашке из экстремально светлых и непригодных для эспрессо обжарок.
Да и сам Black_Jack_, если не ошибаюсь, писал, что на его плоской с мотором кофемолке с эспрессо бывают проблемы.
Писал, но я варил эспрессо исключительно из дозы 14 грамм да ещё и на павони. Канонического пролива не получил, но по крайней мере уже близко. У меня ещё не полный идеал в выведении жернов в ноль, поэтому ещё буду дорабатывать. SUPER:
тёмную обжарку на ней бы потестить
Вот с тёмной на ПроМ всё по канонам получается, но тут есть момент, если зерно не качественно обжарено то из-за повышенной экстракции будет адовая горечь. Мне конечно больше нравится светлая обжарка из этих жернов, потому как получается не кислятина, а довольно сбалансированный, яркий и вкусный эспрессо, коника к сожалению так не умеет.
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
Да и сам Black_Jack_, если не ошибаюсь, писал, что на его плоской с мотором кофемолке с эспрессо бывают проблемы.
Писал, но я варил эспрессо исключительно из дозы 14 грамм да ещё и на павони. Канонического пролива не получил, но по крайней мере уже близко. У меня ещё не полный идеал в выведении жернов в ноль, поэтому ещё буду дорабатывать.
Ну так на LaPavoni давление можно и поменьше сделать при желании, а на помповой машине 9 бар и 9 бар. С выведением жерновов у меня вопросов нет. На всех ЕК43 эспрессо варят в основном из 22 граммов и близко к сведению жерновов. Это жернова такие.
Пявились интересные (по рисунку похожие на те же Mahlkonig 65mm, но под 3 отверстия) жернова SSP на 64мм (Mazzer Super Jolly, Anfim Caimano, ECM) Инстаграм: -[ссылка]- Без покрытия 170 долл, red speed coated - 220 с доставкой. Без покрытия думаю брать — проще притереть будет. Кто что скажет?
Black_Jack_, немного оффтопик: у меня всё ещё ваша Super Jolly и это я к ней примеряю жернова. Как думаете, тот однофазный вариант подключения двигателя потянет помол под фильтр (и если повезёт) под эспрессо светлого зерна на таких жерновах?
Не оставляю надежду иметь одну стационарную молку с плоскими под всё =) По крайней мере, это всего 170 вместо 800 на хорошую Guatemala c новыми жерновами.
Снял сегодня свои жернова МК 65 мм и обмерил микрометром, на одном жернове максимальная разница по ширине на кромке достигала 14 микрон, второй почти что в ноль. Так что с геометрией на моей текущей молке действительно всё в порядке.
Black_Jack_, немного оффтопик: у меня всё ещё ваша Super Jolly и это я к ней примеряю жернова. Как думаете, тот однофазный вариант подключения двигателя потянет помол под фильтр (и если повезёт) под эспрессо светлого зерна на таких жерновах?
У меня есть кофемолка обель с левым вращением жернов, так вот я на неё засадил тоже двухзонные жернова, только от Сантоса. Они практически один в один как SSP, только нет на краю этих дробящих приподнятых финишных зон. Мотор в ней однофазный на 350 Ватт, как и в джолли и с любым зерном справляется легко и без напряга. Поэтому думаю, что джолли спокойно будет тянуть SSP жернова. К стати сантос жернова не имеют проблем с эспресо, хотя тоже мелят близко к зоне смыкания и дают отличный вкус, а на светлых обжарках вообще сказка. Коника в этом плане в полном пролёте, потому как со светлой обжарки даёт только кисло-горькую бурду. В фильтре тоже получается недурственный результат, но пылит немного больше того же ПроМ и по вкусу немного хуже, но например гораздо лучше майора, который у меня на тот момент ещё был. Так что, скажем так, Сантос очень даже неплохой кандидат на универсальную молку и главное бюджетный:) -[ссылка]-
md77:
на одном жернове максимальная разница по ширине на кромке достигала 14 микрон, второй почти что в ноль
Ну вот, это как раз и подтверждает, что жернова далеко не идеальны все и их нужно дополнительно юстировать друг относительно друга.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.