Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Что в вашем представлении равномерный помол? Вы равномерность по количеству частиц каждого размера определяете или по преобладанию определенного размера?
и вот:
igor.v написал(а) ...
Есть источник где это указано ?т.е указана форма частиц и ОПРЕДЕЛЕНО необходимое количество разных частиц ?Кто это определил ?
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Мужчины, нет никакого желания спорить , хороший ресурс где можно получить знания, никакого троллинга с моей стороны не было, на данный момент сложилась следущая ситуация : Новичкам советуют м80, безусловно , это бюджетный вариант с хорошим качеством помола , но время идёт , железки меняются , советовать м80 не имея опыта работы с ней - неуважение к выбирающим своё первое оборудование , но желания разобраться в этом вопросе отсутствует у форумчан и посему -то другая точка зрения задавливается оскорблениями, но это не несёт никакой полезной информации , для того чтобы направить мышление в другое русло , я предлагаю ознакомиться с жерновам которые были на м80 и у здравомыслящих пользователей которые тратят деньги при покупке м80, должен появиться резонный вопрос -это именно то что мне советуют из 12 года ? И внимание вопрос к уважаемым знатокам - м80 выпускался с разными жерновами , какой именно вы советуете ? -[ссылка]-
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
После этого можно вернуться к обсуждению графиков, опыту , знаниям , удовлетворению своего эго , сейчас многие Сообщения выглядят так - "ТМН сказал ", но я всего лишь пытаюсь понять , на чем именно основаны Сообщения ТМН? Для того чтобы не скатываться в грязь , я пытаюсь понять - я правильно читаю Сообщения или действительно на форме присутствуют Сообщения которые к реальности не имеют никакого отношения , а просто фантазии
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
И не совсем поннятна позиция ТМН, долго читаю форум, начиная от холивара коника vs плоские и заканчивая ЕК не пригодна для эспрессо , но при упоминании слепого теста , что -то идёт не так и тема остаётся виртуальной
igor.v: У ВАС ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ СПОРИТЬ - ЭТИМ ВЫ И ЗАНИМАЕТЕСЬ!
мы по двадцатому разу пройдемся по теме m80m - его советуют исходя из бюджета (это или новички или переходящие с gaggia mdf, rancilio rocky и им подобные) отзывов по Quamar M80M достаточно на этом форуме и отрицательных я не видел, а мелкие недостатки есть у любой кофемолки я б с радостью б советовал кофемолки simpsonoid (Mahlkonig, Anfim) все на голову выше m80m но деньги решающий фактор
посоветуйте мне, нам кофемолку не превышающую цену Quamar M80M (отлично будет если ещё и новую с упаковкой)
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
отвечу честно: я до сих пор всем своим не попользовался (вот весь мой список + Gaggia baby twin и + совсем простейшая кофеварка)
лихо вы редактируете какая моя первая кофемолка? Nuova Simonelli MDX (много раз писал о её недостатках для дома, уверен таких недостатков нет M80M)и опять повторюсь Quamar M80M дешевле
Не пользовался Quamar M80M Я считаю, как и писал Михаил и как думаю многие (да и за вас уверен) что не обязательно попользоваться чем то б быть уверенным что этот "товар" не стоит или стоит своих денег, понять его плюсы и минусы... я не всеми автомобилями пользовался, не всеми сотовыми не всю еду пробую иногда мне достаточно почитать отзывы, рекомендации не всегда конечно но приходится иногда и верить и вам я поверю если вы напишите о достоинствах своей кофемолки или мне тоже её надо будет купить и на ней помолоть? об этом можно писать вечно и перечислять список бесконечно. или нам всем купить bork c805 что б убедиться что он не стоит своих 199т.р.???
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Александр , я могу опираться исключительно на свой опыт , читается негатив в ваших Сообщениях или мне кажется ?)из кофкмолк которые я могу советовать в этой ценовой категории и опираясь НА СВОЙ опыт : Macap 63 коника , беззера 005, mazzer Mini 33 жернова , Компак к3, фиорензато 64, макап 64, мдф 50 мм, Анфим KS, лелит 38 коника , если вам действительно интересно , то могу вам прокомментировать каждую из списка , но я не хочу это обсуждать в этой ветке , более того , кофейное сообщество позволяет не читать диванные мнения , а попробовать это в реальности
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Деньги ваши ) выбор за вами Ps я не редактирую, не имею привычки "переобуваться" на ходу , если вас устраивает м80, то не вижу сложностей купить и получать удовольствие
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
igor.v: КОНЕЧНО НЕГАТИВ вы мне написали список кофемолок и все они попадают в тот же бюджет? редактирование я имел ввиду что вы добавили вопрос (надо понимать что я могу не прочитать редактированное) Если мне понадобится НОВАЯ кофемолка в этом ценовом диапазоне то скорее всего я на ней и остановлюсь
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
igor.v: поверьте - от вас исходит гораздо больше негатива чем от меня! О новой Quamar m80m купленной на ital..... сайте уже много писалось и выкладывалось живых фото, у неё есть однозначные для меня плюсы - это размер жерновов за эти деньги, удобная вилка (держатель рожка), конус, размер кофемолки, достаточно мощная...
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Александр , это икоючително ваше желание , почему бы не обратить внимание на San Marco sm97? Весомые аргументы : обороты двигателя 880, качество исполнения верхнего держателя жернова
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
igor.v: вроде тоже неплохой вариант, как понимаю разница в цене не огромная но есть, жернова 84мм? Не знал что 880 оборотов ВЕСОМЫЙ аргумент- возможно! Но опять же конус+вилка. Размеры гораздо больше, не каждого устроит! я опять вам напишу- что Quamar m80m один из самых бюджетных вариантов! И у Quamar много более лучших есть, но дороже, больше и т.д. и вспомнил что за небольшую сумму можно докупить минибункердля m80m
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Александр ,у меня нет цели спорить, вы ведь задали вопрос ? Я предложил вариант который лучше , по поводу RPM - это не вызывает сомнения , это лучше чем 1300, давайте вернёмся к жерновам ? По-вашему , 84 -тоже плюс?верно?и последнее, я собственноручно расклинивал верхний блок и нижний в кофемолках,прочитайте в архиве, инженеры сан марко сделали верхний держатель жернова из другого металла, поэтому , я считаю, что эта кофемолка НАМНОГО лучше м80
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Александр ,у меня нет цели спорить, вы ведь задали вопрос ? Я предложил вариант который лучше , по поводу RPM - это не вызывает сомнения , это лучше чем 1300, давайте вернёмся к жерновам ? По-вашему , 84 -тоже плюс?верно?и последнее, я собственноручно расклинивал верхний блок и нижний в кофемолках,прочитайте в архиве, инженеры сан марко сделали верхний держатель жернова из другого металла, поэтому , я считаю, что эта кофемолка НАМНОГО лучше м80, а м80 -жертвы ТМН
igor.v: без обид, но я думаю не надо быть экономистом чтоб понять цена один из решающих факторов! Я вам это пишу, а вы на это закрываете глаза! Размер жерновов не всегда плюс, точнее не все большие выигрывают во вкусе у меньших!
"вы ведь задали вопрос ? Я предложил вариант который лучше" вы предложили вариант просто на треть дороже (а я просил уложится в цену m80m) , насчет лучше это же спорный вопрос.
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
igor.v: а как же 1740 об/мин у MAHLKOENIG EK 43? если не сложно своими словами (ну или ссылками) плюсы молок с плоскими жерновами работающих на более малых оборотах.
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Это действительно нужно ?) кайман 450 rpm и редуктор поможет разобраться, не нужно вписывать ЕК, на этом форуме один владелец , на эти вопросы если посчитает необходимо ответит
igor.v: я видел цену в 400 евро. 280-290 евро против 400 это не информация для размышления, если человек рассчитывает уложится в 300евро (+доставка) то San Marco не подходит, по кругу что ли писать? SM 97 больше размером, дозаторный, и короткая вилка Quamar m80m меньше размером, конусный и с удобной вилкой + за 12 евро маленький бункер для зёрен (250гр)
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
igor.v: в чём сарказм? мы с вами весь вечер и пол ночи хернёй занимаемся тут, а по факту вы мне ни одной новой молки и не предложили в приделах 300 евро. Написали что низкие обороты весомый аргумент и половина молок которые я хотел просто отпадают. Вот я вам весомый аргумент написать могу в пользу Quamar - что купив его за эти деньги вы мало потеряете на нём б.у.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
igor.v: Ну что же, вот вы понаписали кучу постов, а что сказали-то? Повторили, что предпочитаете учиться исключительно на собственных ошибках, на вопросы отвечать вопросом, ненавидите ТМН и М80. Вот, собственно, и всё на что потратили 2 страницы. Не находите странным?
Тем не менее, вы так и не сформулировали ваши претензии, с чем вы не согласны в моем высказывании про "определённое распределение помола", что говорят цифры на графиках о вкусе, ну и естественно, так и не поведали сообществу, чем же плох М80м или М80е?
которые тратят деньги при покупке м80, должен появиться резонный вопрос -это именно то что мне советуют из 12 года ? И внимание вопрос к уважаемым знатокам - м80 выпускался с разными жерновами , какой именно вы советуете?
Вообще, насколько мне известно, М80Е сейчас выпускается как раз именно с теми жерновами, что были в 2012 году, потом какое-то время была партия с другими, но по-моему все вернулось на круги своя (были нарекания). Это если иметь в виду именно М80Е. И строго то говоря, при цене М80Е никто не мешает прикупить к ней другие жернова сразу же, если есть сомнения в качестве установленных с завода. К счастью, цена вопроса весьма гуманна, это не МК, где самые дешевые жернова (ЕК8) от 125 евро стоят.
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Matteo Я именно про это и писал выше , НЕТ больше ТЕХ жерновов и купить их не знаю возможности, что именно советовали все это время и по какой причине - известно только избранным на форуме. PS откуда вам известно , что жернова сейчас на м80 которые были в первых партиях ? На форуме уже очень много владельцев м80, я думаю не составит труда выложить фото здесь и спросить "гуру " ещё раз - это им советовали ?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Что в вашем представлении равномерный помол? Вы равномерность по количеству частиц каждого размера определяете или по преобладанию определенного размера?
Так я уже один раз ответил выше, для вас специально повторю: "В моем представлении, понятие равномерный помол - это маркетинговое, коммерческое понятие, к технике помола имеющее крайне малое отношение. Для заваривания, особенно в эспрессо, нужно иметь вполне определенное распределение частиц в помоле по размеру, а еще роль играет преобладающая форма этих частиц. Что касается приведенных графиков, то серьезно к ним относится не стоит. Вкус в чашке с графиками слабо коррелирует."
С технической точки зрения понятие "равномерный помол" неопределенное, тут можно понимать, как кому нравится: помол с нормальным (гауссовским) распределением фракций, помол содержащий только одну фракцию, помол, содержащий равное количество фракций в широком диапазоне...
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
igor.v: хрен вы удалитесь, будете дальше анекдоты писать. Вы мне так и не показали ни одной кофемолки лучше m80m до 300€ и уж раз начали а я вас попросил, то отпишитесь по поводу ПЛЮСА низких оборотов
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
ОПРЕДЕЛЕННОЕ, т.е. в помоле должно быть сочетание основных фракций и пылевидных. Я что-то неизвестное открыл?
Подумать и задать вопрос о точном, да еще универсальном, количественном соотношении фракций в помоле, можно либо по полному незнанию, либо будучи ослепленным неуемным желанием не согласиться со мной?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
ОПРЕДЕЛЕННОЕ, т.е. в помоле должно быть сочетание основных фракций и пылевидных. Я что-то неизвестное открыл?
вы пока ничего не открыли, к сожалению, если ваша цель просто оставлять последний каммент в ветке, но нечего сказать по существу, постойте в сторонке пожалуйста
если у вас всё-таки есть ссылка на источник о каком-то соотношении и размере фракций для эспрессо, то можете поделиться без обзывания всех окружающих даунами и обделёнными богом
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кстати, насчет графиков Сократика. Пылевидной фракции, а это 40-60 микрон, в силу использования линейной, а не экспоненциальной, оси абсцисс, на графика не видно совсем. Там все начинается с 200 микрон, что является уже началом основной 400 микронной фракции.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
если у вас всё-таки есть ссылка на источник о каком-то соотношении и размере фракций для эспрессо, то можете поделиться без обзывания всех окружающих даунами и обделёнными богом
Я Вам не справочное бюро, ищите, читайте, накапливайте знания, анализируйте, делайте выводы. Информации о влиянии помола на вкус в чашке на англоязычных форумах полно. Другое дело, что этот вопрос не имеет однозначного ответа и очень многогранен, а вы ничего кроме "стрит, стрит, стрит, авеню,авеню,авеню" не приемлите.
simpsonoid:
ваши фантазии можете придержать при себе
Вы бы хоть попробовали действовать не по принципу "сам дурак", а объяснили, доказали свою мысль про пыль и чистоту вкуса в эспрессо. Но пока это только фантазии.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Что касается жерновов Камара, которые ставили, по крайней мере, на американские версии в 2014-15 году, то терзают меня смутные сомнения... Вот посмотрите -[ссылка]- и скажите какие жернова должны давать меньше пылевидной фракции в помоле?
simpsonoid: может я ошибаюсь насчет оборотов ек43 - подскажите - она вроде одна из самых оборотистых и ultimate (и я не против) но где логика?
меньше пыли -> чище вкус socratic так и написал?
вот такой текст нашел в продаже Anfim — Низкая скорость вращения жерновов (обычно от 650 до 800 оборотов), что позволяет получать помол высокой степени однородности. Благодаря этому на большинстве сортов кофе вкус выигрывает – становится чище, сочнее и сбалансированней. Это позволяет получить более конкурентный и вкусный напиток. В топку все Mahlkoningi
Для заваривания, особенно в эспрессо, нужно иметь вполне определенное распределение частиц в помоле по размеру
Так и какое это соотношение?
Начинаете доставать. Какое соотношение Вы ожидаете увидеть, услышать и т.п. Может, что-то вроде 1/2, 2/7 и тд и тп ? Соотношение между фракциями распределенных частиц описывается как раз графиками( более-менее похожими для молок, подходящих для эспрессо), которые Вы "тысячу раз видели" и которые, по Вашему утверждению, умеете читать. Вы, очевидно, знакомы с соответствующей теорией, оперирующей такого типа графиками. Быть может поделитесь с нами, темными, что же изображено, например, на этих последних графиках от Сократа, приведенных выше в настоящей теме, хотя бы что откладывается на осях ординат. И тогда, может, скажете, соотношения чего, какких параметров Вас интересуют в численном виде - дисперсии, математического ожидания, параметров сдвига или масштаба или что-то еще. Можно ли вообще достаточно точно описать/смоделировать экспериментальные кривые известными типами распределений или их комбинациями. И будет ли это понятно и интересно кофеварам
Эй, гуру! Нимбы еще не светятся?? Уверен, что процентам 70-90 читателей этого форума и пытающихся найти для себя хорошую технику...плевать на ваши микроны, графики и меряние знаниями и пиписьками! А вот запутать вы их можете элементарно..и уже запутали.
Учитывайте все таки толщину кошелька у большинства посетителей, а главное возможность купить ту или иную модель в принципе.... Думаю что не ошибусь снова, если скажу, что большинство посетителей будет покупать эту технику 1-2 раза в жизни и не делать у себя дома коллекцию из нескольких молок и прочего.
Имхо, если бы BJ немного был расторопнее-он бы давно тут всех пересадил на свои молки.....;)
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.