2 tsalex: огромное спасибо за дегустацию, было интересно и познавательно. Было интересно сравнить разные сорта. Кстати, зря попробовала в самом конце сравнение старой обжарки - до сих пор горечь во рту ))).
Семинар провели, пришли 6 человек. Разобрали один из самых признанных сегодня в профессиональном кофейном мире оценочных листов – лист оценки сортов COE, было немного общей теории по параметрам оценки кофе. Конечно, времени оказалось очень мало, хотя в планируемое время все равно не уложились. Результаты дегустации, на мой взгляд, были интересными.
Оценивали сначала один сорт в четырех разных обжарках, вкус менялся значительно, многие отметили, что более глубокая обжарка начинает негативно влиять на вкус кофе, обеднять его, упрощать. Эта дегустация может говорить о том, что несмотря на потенциально возможное исходное сырье у ростеров, вкус кофе может отличаться значительно, в зависимости от степени и условий обжарки зерна. То есть говорить об исходной зеленом зерне в случае попытки сравнения вкуса разных поставщиков бессмысленно.
Вторая дегустация проводилась для сравнения элитных и «обычных» сортов кофе, были четыре сорта Колумбия – Колумбия СОЕ, Бразилия – Бразилия Желтый Бурбон. Оценивалась условная разница во вкусе и качестве, в целом более дорогие сорта были оценены как имеющие более яркий и богатый вкус, сравнение бразильских сортов было интересно еще и потому, что они обрабатывались после сбора урожая на плантациях разными способами - сухим и влажным.
Следующая дегустация была самая вкусная, пили Сальвадор СОЕ, Ямайку Голубую Гору, Лювака. В этой части дегустации вперед вырвался Сальвадор за счет ярких ноток, хотя Ямайку оценили как самый «чистый» и ровный по отсутствию дефектов кофе.
Четвертая дегустация была направлена на оценку качества кофе с разными условиями упаковки, хранения и разными датами обжарки. Самой интересной частью для меня была оценка вкуса кофе из двух пакетов, Эфиопия Йергачефф, оба датой обжарки 30 октября, один из которых был мной 30 же октября два раза проколот иголкой. Моя теория, которую я озвучивал уже на этом сайте была полностью подтверждена фактами – кофе из пакета с проколами был всеми оценен как менее богатый, более пустой по вкусу и более окислившийся, чем кофе из ненарушенного пакета с клапаном. Учитывая, что срок был достаточно коротким, можно сделать вывод, что экономия производителей на качестве упаковки и клапанах ведет к тому, что их кофе приходит в магазины и кофейни как правило уже в значительно худшем качестве, чем кофе в нормальной упаковке. Это неизбежно ухудшает вкус и богатство кофе и не позволяет донести до чашки все богатство качественного кофе. Чуть позже пробовали сорт, продаваемый другой российской компанией обжарщиком под названием также Эфиопия Йергачеф, кофе был в рамках срока годности, но хранился в плотном бумажном пакете. Кофе испортил многим настроение, в свое оправдание могу только сказать, что на то он и эксперимент, и что если бы мы пробовали этот кофе раньше, то он бы перебил все последующие сорта, и это было бы еще хуже. Также пробовали наш кофе с годовалой давностью, хранившийся в запечатанном пакете.
К сожалению, успели не все, было еще несколько интересных задумок. Спасибо всем, кто нашел время прийти, надеюсь, для всех семинар был в чем- то интересен и полезен.
Не буду долго коментировать по поводу упаковки, проколов и клапанов, могу сделать то же с пакетом, с клапаном и будет такя же фигня, если есть сомнения готов продемонстрировать, еще раз Вам повторю все это от ЛУКАВОГО. Чистым этот эксперемент может быть только у не зависимых экспертов и сделан ими лично, все остальное туфта и Ваши домыслы. После ПИРа у меня остались две упаковки кофе Колумбия, которые мне презентовал Джон Смитерс, одна с клапаном, другая без (веренее клапан есть, но установлен не на отверстии), так вот кофе, обсолютно идентичен, ЖАРИТЬ НАДО УМЕТЬ, тогда и РАЗНИЦЫ НЕ БУДЕТ.
Олег, добрый день! Пожалуйста, поясните, что Вы подразумеваете под следующей фразой: “ЖАРИТЬ НАДО УМЕТЬ, тогда и РАЗНИЦЫ НЕ БУДЕТ. Как это связанно с упаковкой. С уважением, Олег.
тратить время на ответы на глупые пустые необоснованные коммерческие высказывания не буду, тем более после слов об "абсолютной идентичности кофе", хотя тема безусловно достойна обсуждения, потому что от понимания этого зависит какой кофе мы пьем. Вообще все проще - каждый желающий может лично, не слушая всяких заинтересованных производителей, взять два пакета с кофе, свежего, к одному из них обеспечить доступ кислорода в большем объеме и посмотреть что получится. Падение качества и яркости свежего кофе при самом минимальном открытом доступе воздуха кофе будут видны любому. Если для эксперимента будет браться кофе не самый свежий, безусловно разница будет менее заметна, это надо иметь в виду. Цыбаев
Полностью согласен с Tsalex (прошу прощение, что не по имени). Упаковка имеет большое значение. Недели три назад, ради интереса, дегустировали кофе двухнедельной давности из проколотого пакета и месячной давности из пакета с клапаном. Так второй вариант был значительно лучше.
Тем более не буду трать время на идиотские высказывания, на эту тему, мы ее уже много раз обсуждали. Хочется еще раз понты поколотить не вопрос, я Вас опять загноблю, если все-таки решите провести честный эксперемент, то этот процес надо организовывать. Достала Ваша не компетентность и глупые, вообще ни чем не обоснованные высказывания, перестаньте нести чушь, это уже не смешно и выглядит глупо.
Саша, большое спасибо за проведенный каппинг, было очень приятно попробовать линейку COE, получил массу впечатлений. Спасибо за организацию и предоставленные сорта - будет ещё такая тема, зови
2 Tsalex Приношу свои извинения за долговременное отсутствие как на сайте, так и на дегустации (мне делали ТО зубов - приходилось записываться на время, которое давали в пол-ке). Очень жалею, что меня не было на дегустации, тогда, с одной стороны, меньше было бы высказываний о некомпетентности и ангажированности в этой ветке, и кайф от хорошего кофе для себя лично. Тем не менее, рад, что Саша все-таки провел это действо! По поводу линейки КОЭ - мы будем стараться держать марку и в 2008 году, радуя вкусовые рецепторы гурманов от кофе! Хотя средний результат последнего аукциона КОЭ по Боливии не утешает и заставляет задуматься - около 17 долл за кг. Надо быть настоящим энтузиастом, чтобы вкладываться в такие заоблачные выси.... Чего нам всем желаю. Вова
Есть возможность провести профессиональный капинг, Всех лотов 2006 года по СОЕ, плюс много стандартной Арабики, Куба, Святая Елена, Ямайка Блу Маунтан Пибери, Лувак, просто Ямайка, Эспрессо смеси от Сандали. Если есть заинтересованность пишити в личку обговорим день и время.
Так кроме трех человек ни кто и не написал, устраивать что-то из-за трех человек не имеет смысла, наберется команда, хотя-бы человек из шести, милости прошу, обговаривать время и день на форуме не буду, только через личку.
Так кроме трех человек ни кто и не написал, устраивать что-то из-за трех человек не имеет смысла, наберется команда, хотя-бы человек из шести, милости прошу, обговаривать время и день на форуме не буду, только через личку.
пролистал всю тему и вот, что получается: Krazy, gamera, Kirill, Karakozz, dArahchjan, aristo, inris, Aerimi, goldenduk изъявили желание учавствовать. Думаю, что Джем и Любитель тоже не откажутся прокаппить
Всех лотов 2006 года по СОЕ, плюс много стандартной Арабики, Куба, Святая Елена, Ямайка Блу Маунтан Пибери, Лувак, просто Ямайка, Эспрессо смеси от Сандали.
итого вместе со мной 12 человек. Если у Вас не хватает времени написать каждому в личку или в ящик, могу помочь. Кто хочет учавствовать но не может добраться до г. Железнодорожный, возьму на борт (количество мест ограничено).
Всех лотов 2006 года по СОЕ, плюс много стандартной Арабики, Куба, Святая Елена, Ямайка Блу Маунтан Пибери, Лувак, просто Ямайка, Эспрессо смеси от Сандали.
пишите в личку DonPino или в почту ему-же don_pino@mtu-net.ru уж очень хочется там побывать.
Вчера варили эспрессо из моносортов и смесей на разных температурах и помоле. Исходные данные: Супер автомат Franke Spectra (предоставлен Шестаковым Павлом). Зерно: Кения, Гватемала, итальянец, эспрессо, эспрессо № 1 (предоставлены Цыбаевым Александром). Температура: 90, 93, 96 градусов. Закладка 16 грамм на двойной эспрессо. Мои сугубо личные впечатления, возможно кому-то покажутся банальными и дилетантскими, но извольте.
1. Кения. Для первых трех чашек был крупноват помол, в следствии чего крема была жидкая и светлая. 90 градусов: получился сильно разбавленный эспрессо и ничего более 93 градуса: плотный, насыщенный. сильная, но не противная кислинка забила всё остальное 96 градусов: лучшая чашка. очень приятная кислинка (цветочная), в пославкусии легкая горчинка в конце нёба у горла. Черз минуты три появилась назойливая горечь. Изменили помол (уменьшили), крема плотная,тягучая приятного орехового цвета 93 градуса: вкус изменился в лучшую старону, но не сильно
2. Гватемала. 90 градусов: плохо, жидко, но ......... прятный привкус осеннего костра. 93 градуса: лучшая чашка. сильнее выражен вкус, но и кислинка сильна. 96 градусов: кислинка осталась, а вкус исчез полностью.
3. Итальянец. 90 градусов: очень ровно, чашка которую можно пить каждый день. есть всё, и кислинка, и горчинка, и сладость, а главное всего в меру. 93 градуса:
4. Эспрессо № 1 90 градусов: горчинка ненавязчивая, но сильновата. послевкусие никакое. 93 градуса: недурно. меньше горчинки больше кислинки, (возможно есть что-то медовое, но я не нашёл). 96 градусов: возможно было-бы лучше, но увы, не сварили.
5. Эспрессо. 90 градусов: . Отвратительно. Живой уксус. Такой кофе мне сварили в зен кофе на Белорусской, никогда не забуду. 93 градуса: кислинка больше среднего. ничего особенного. в капучино хорошо в эспрессо никак. 96 градусов: к сожелению не варили.
Резюме: моносорта можно и нужно варить в эспрессо, но как опцию (не всем оно надо и не каждый поймет). Итальянец и № 1 оптимальны для бизнеса, может пить большинство и каждый день. Моносорта для себя любимого и тех кто хочет что-то отличное от общего. Александр обещал предоставить другие моносорта. Поварим, попробуем. впечатления выложу здесь.
Моносорта вообще интересны , сам вчера с кении еспрессо себе делал, кислинка преобладающая и реально винная, легкая на грани сладость, очень приятный кофе., сегодня с эфиопию делал, другой кофе по вкусу, а страны вроде рядом находятся
Алексей, я в общем то Вас предупреждал, что образцы моносортов не для приготвления в эспрессо кофемашине. И объяснял, что для кофемашины моносорта необходимо обжаривать отдельно и по другим параметрам, если уж речь зашла о моносортовых эспрессо. Поэтому считаю неправильным предоставление остальных моносортов для их "убивания" в кофемашине. Особо скорблю по Кении.. Предлагаю Вам обращаться по всем моносортам и тд. к другим производителям.
То что моносорта при эспрессо-заваривании не принято использовать я Алексею тоже говорил. А по поводу Кении - зря Саш скорбишь: потрясающая яркая полная плотная кислинка, при этом не в коей мере не вызывающая какого либо отторжения, очень вкусная, век бы пил.
Оценочный лист, конечно, существует, можно посмотреть здесь: -[ссылка]-
Совсем недавно tsalex говорил об оценочном листе и критериях, по которым оценивается кофе, что что-то не смогла найти по форуму, надо будет еще поискать.
Можно я вопросы по листу позадаю? а текстура напитка - это что? я бы понял "текстура crema", но как оценить текстуру жидкости? и что там будет 1 и что - 6? чем отличается запах от аромата?
и что делать с полученными баллами? т.е. какие баллы можно считать соотвествующими хорошему кофе?
Текстура напитка - это не сложно. Эспрессо должен быть густым, плотным, насыщенным, но ни как не водянистым и пустым. Оценочная шкала по аналогии с чемпионатом: 1-неприемлимо,........,6-первокласно. Оценивая запах говорят о его резкости, интенсивности, приятный или нет. Аромат - это уже детали, оттенки, ньюансы и т.п.
Добрый час всем нам. 2 Мужчина с ложкой: Цель данного эксперимента - определить, можно ли сварить эспрессо из моносорта и не потерять вкусовые качества, присущие данному сорту, что и было достигнуто. А вот дальше будем подбирать степень обжарки, помол, температуру и другие характеристики для получения идеальной чашки эспрессо из моносорта.
2 tsalex: Упс! Александр! После дегустации, проводимой Вами, мы общались на тему приготовления моносорта в эспрессо и я Вам объяснял для чего, зачем и почему мне это интересно. Тогда мне казалось Вы меня поняли и предложили спустя некоторое время, предварительно созвонившись, заехать и взять несколько образцов, однако спустя две недели, Вы предложили мне три смеси и прочитали лекцию на тему: как вести бинес и что-куда наливать. Грустно . После продолжительной беседы, мне удалось получить от Вас 2 моносорта (зря настоял, лучше-бы купил в ближайшем супермакете). По поводу
Предлагаю Вам обращаться по всем моносортам и тд. к другим производителям.
Вы наверное очень крепко стоите на ногах и видите своё радужное будущее, но ничего нет более зыбкого, чем уверенность в завтрашнем дне. Какую долю российского рынка свежеобжаренного кофе занимала Монтана в 2000 году и какую занимает сейчас(не в денежном, а в процентном выражении). Когда в 2000 году менеджеры Монтаны отправили меня к своему представителю в регионе, который продавал зерно дороже чем в розницу в своих магазинах, я это пережил и нашёл выход из ситуации, ни разу об этом не пожалев, найду и сейчас. Желаю Вам удачи в продвижении Вашего товара P.S. Вы восприняли всё слишком лично, а зря.
5. Эспрессо. 90 градусов: . Отвратительно. Живой уксус. Такой кофе мне сварили в зен кофе на Белорусской, никогда не забуду.
Это проблемы менеджмента Зен Кофе, а не компании Монтана кофе и её персонала.
Искатель, добрый день! Поиск в Вашем направлении может иметь успех только при условии свеже обжаренного кофе (после обжарки до 10 дней). Поэтому компании будут предлагать Вам любые другие решения, но не моносорт.
Алексей, мы работаем и продаем хороший кофе. Если его неправильно готовить, то он будет невкусным. Но не все это понимают, а рисовать рядом вот это я считаю некорректным, потому что при нормальных условиях заваривания кофе будет Как вести бизнес Вам безусловно, виднее, я с Вами делился своим опытом, слушать или нет - дело конечно Ваше.
Всего наилучшего, Успехов, Извините за разногласия,
Добрый час всем нам. Александр, я никогда не сомневался в качестве и свежести Вашего продукта. Никогда-бы не приехал к Вам, если-бы знал, что зерно несвежее и плохое. А вот это относится к варианту приготовления на неподходящих параметрах, и любой неискушённый потребитель или начинающий кофеваритель, прочитав внимательно мои сугубо личные впечатления, увидит, что под каждый сорт или смесь необходимо подбирать температуру и не только. Если я правильно понимаю, чтобы приготовить так
потому что при нормальных условиях заваривания кофе будет
, сначало нужно сделать так
Если его неправильно готовить, то он будет невкусным.
, или у Вас есть таблица соответствия температур для каждой модели кофемашины и Вашего зерна?
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.