решил открыть небольшую кофейню в москве, причем в виде павильона без столиков и тд. сам давно проживаю за рубежом. в данный момент занимаюсь планированием. посмотрел постинги в разделе про открытия кофеен но не нашел ответа на свой вопрос. Вопрос. я собираюсь торговать ТОЛЬКО кофе. никаких тортиков бутербродов и тд. То есть, единственные продукты используемые в приготовлении - кофе, вода и молоко. какие разрешения, лицензии и прочее мне необходимо получить ? в стране где я проживаю для такого кафе вообще не надо никаких лицензий и разрешений, даже санэпидемстанции.
Уважаемый Hilton, видимо странана в которой Вы проживаете, вообще не имеет соответствующих служб - Турция и иже им подобные, в таких странах на ларьки, на рынке даже разрешения не надо, вставай и торгуй. Точно знаю, что в любой цевилизованной стране такие службы существуют и без из разрешения Вы даже столик с газетами не поставите, поэтому там существуют открывающие компании или открывающие менеджеры, такие же уже слава богу существуют и в Москве, наймите, заплатите им денежку они Вам все сделают - как известно бесплатный сыр бывает только в мышеловке, а вообще на форуме уже было обсуждение Вашего вопроса, поишите, там много чего написано, правда для Вас это не подойдет в Москве своя власть.
hilton написал(а) ... решил открыть небольшую кофейню в москве, причем в виде павильона без столиков и тд. сам давно проживаю за рубежом. ......... в стране где я проживаю для такого кафе вообще не надо никаких лицензий и разрешений, даже санэпидемстанции.
Открыть кофейню это хорошее дело, но без столиков? %-5 Наверно в такую я бы точноне пошел. Наверно еще и в пластиковых стаканчиках?
Если не секрет, где проживаете, что не требуется разных лицензий?
2 hilton: Ваш нужно почитать САНПины и Снипы, что бы определить направление общепита и соответственно требования к помещению и вашей бизнес идеи. Или лучше обратиться в юридическое бюро, которое занимается решением этих вопросов.
Да..... пацаны - смотрю тут все просто рады давать правильные ответы на конкретные вопросы! Прямо рад за всех на сколько все подкованные.
Что касается Hiltona и стран - то даже в Европе в частности во всей Скандинавии действительно не нужно лицензий на подобные места. Все что было уже приготовлено или не требует готовки можно продавать без разрешений. Т.е. я никак не смогу испортить кофе чтобы им кого-то отравить и я могу продавать салаты и бутеры кем-то приготовленные (у него должна быть лицензия) тоже не имея разрешения. Как итог - имея разрешение на место и зарегистрированную фирму можно продавать хот доги и кофе на улице без всяких лицензий.
DonPino - он не спрашивал про разрешение на место, он спрашивал про разрешение на торговлю продуктами питания и является ли кофе таковым. А в Москве понятно - не то что газеты, скоро чтобы поссать нужно будет лицензию получать! [ Отредактировано Fri Sep 28 2007, 04:44PM ]
Уважаемый Hilton, видимо странана в которой Вы проживаете, вообще не имеет соответствующих служб - Турция и иже им подобные, в таких странах на ларьки, на рынке даже разрешения не надо, вставай и торгуй. Точно знаю, что в любой цевилизованной стране такие службы существуют и без из разрешения Вы даже столик с газетами не поставите, поэтому там существуют открывающие компании или открывающие менеджеры, такие же уже слава богу существуют и в Москве, наймите, заплатите им денежку они Вам все сделают - как известно бесплатный сыр бывает только в мышеловке, а вообще на форуме уже было обсуждение Вашего вопроса, поишите, там много чего написано, правда для Вас это не подойдет в Москве своя власть.
вы удивитесь Дон Дино. сообщу вам еще одну особенность страны в которой я проживаю. просто для вашего общего развития. вот в этой стране можно открыть медичинский центр и не надо никаких дипломов врачей и тд. вот даже вы можете открыть центр по совершенствованию мозга человека и делать тут трепанации черепа... причем каждую с летальным исходом. и никто вас даже журить не будет. в этой стране считают что покупатель сервиса САМ должен определять кто его будет лечить. или продавать ему кофе. вот это я называю демократией. угадайте что за страна? не буду вас мучить - это финляндия.
правда когда к вам клиент придет, и если вы заранее настроены на летальный исход, с него лучше взять бумажку где он распишется что доверяет вам сделать то то и то то.. и все..
что касается бесплатного сыра. я думал тут ФОРУМ по ПОВОДУ ОТКРЫТИЯ КОФЕЕН.. где люди типа помогают друг другу с советом и тд.. но смотрю тут форум где люди (некоторые) скорее пытаются охранять свои бизнесы и не дать конкурентам "взойти", а не деляться опытом. [ Отредактировано Fri Sep 28 2007, 02:34PM ][ Отредактировано Fri Sep 28 2007, 02:34PM ][ Отредактировано Fri Sep 28 2007, 02:36PM ]
Открыть кофейню это хорошее дело, но без столиков? %-5 Наверно в такую я бы точноне пошел. Наверно еще и в пластиковых стаканчиках?
Если не секрет, где проживаете, что не требуется разных лицензий?
про страну - уже ответил. не в пластиковых а в бумажных. кстати я вот в такой кофейне в день продаю примерно 400 стаканов . и ни одного столика. вся кофейня - 10 м2 аренда - 300 евро.... в месяц... 2 человека работает [ Отредактировано Fri Sep 28 2007, 02:35PM ][ Отредактировано Fri Sep 28 2007, 02:36PM ][ Отредактировано Fri Sep 28 2007, 02:38PM ]
latterus написал(а) ... 2 hilton: Ваш нужно почитать САНПины и Снипы, что бы определить направление общепита и соответственно требования к помещению и вашей бизнес идеи. Или лучше обратиться в юридическое бюро, которое занимается решением этих вопросов.
Спасибо Латтерус. я просто думал что тут есть люди со своими кофейнями которые могут просто примерно сказать в какие сроки и бабки выливаются такие разрешения и лицензии.. я конечно догадывался что раз это форум русский и ответы тут дают по совецки.. как в нашей любимой стране советов , казалось канувшей в пучине истории, но постепенно восстанавливаемой стараниями всего народа [ Отредактировано Fri Sep 28 2007, 02:47PM ]
2 hilton: Просто может люди еще не успели прочитать твой пост, а ты уже негатив на них вылил...:) Сегодня же пятница...:) Вообще я сам скоро буду проходить через это, т.к. открываю подобное предприятие. Однако наши расценки в регионе могут сильно различаться от московских. В любом случае, каждый проект индивидуален и тебе врядли кто то здесь скажет, что почем. Могу скинуть тебе требования Санпидинстанции если нужно. Поищи в нете контору которая занимается сертификацией оформлением предприятий общественного питания.
latterus написал(а) ... 2 hilton: Просто может люди еще не успели прочитать твой пост, а ты уже негатив на них вылил...:) Сегодня же пятница...:) Вообще я сам скоро буду проходить через это, т.к. открываю подобное предприятие. Однако наши расценки в регионе могут сильно различаться от московских. В любом случае, каждый проект индивидуален и тебе врядли кто то здесь скажет, что почем. Могу скинуть тебе требования Санпидинстанции если нужно. Поищи в нете контору которая занимается сертификацией оформлением предприятий общественного питания.
ок. спасибо. скинь требования если можно. попробую найти контору по открытию таких предприятий.
Хилтон прав, все действительно стало проще. С мая (может, июня) если не торгуешь алкоголем, то разрешения Роспотребнадзора и соответственно СЭС получать НЕ НАДО!!! Пожарники и милиция нужны, но если точка нестационарная (например, в торговом центре), то для регистрации точки в мэрии достаточно принести разрешения пожарных и милиции на сам торговый центр. Я новую точку открывал в июне, соответственно, документы оформлял в мае и еще об этом новшестве не знал. Когда регистрировал в мэрии, сказали, что мог бы все сделать проще. Конечно, я и с самого начала планировал все очень профессионально, и само присутствие СЭС ничего в плане оборудования не изменило, но нервы потратить пришлось. Но если с алкоголем, то получать нужно все!
метафизик написал(а) ... Хилтон прав, все действительно стало проще. С мая (может, июня) если не торгуешь алкоголем, то разрешения Роспотребнадзора и соответственно СЭС получать НЕ НАДО!!! Пожарники и милиция нужны, но если точка нестационарная (например, в торговом центре), то для регистрации точки в мэрии достаточно принести разрешения пожарных и милиции на сам торговый центр. Я новую точку открывал в июне, соответственно, документы оформлял в мае и еще об этом новшестве не знал. Когда регистрировал в мэрии, сказали, что мог бы все сделать проще. Конечно, я и с самого начала планировал все очень профессионально, и само присутствие СЭС ничего в плане оборудования не изменило, но нервы потратить пришлось. Но если с алкоголем, то получать нужно все!
вот. спасип за инфу. уже легче. а не знаешь номер или какой то референс этого постановления что не надо СЭС если не торговать алкоголем? кстати я тоже метафизик. мета - метафорический типа.. ЙЭ равно эмсэквадрат...
Хилтону: Попробуй в Консультанте, вроде как этим постановлением либо рядом с ним вводится обязательное указание калорий на продукции. Поскольку я и без постановления обошелся (разрешение Роспотребнадзора все равно получил), то не копировал, но договорились, что до конца года я там появлюсь узнать, не изменилось ли что еще. Просто у моей первой точки в следущем году истекает гигиеническое заключение, и если ничего не поменяется, то мне продлевать его не надо, можно вобще не рыпаться, работать без него, а алкоголь мы решили не продлевать. Как только сам узнаю - отпишу. Но это не значит, что правила СЭС не надо соблюдать, раз в два года они имеют право прийти на плановую проверку либо в случае жалобы. Но закрыть они сейчас могут толька через суд.
2 метафизик: Спасибо за полезную информацию! Так что если у меня не будет алкоголя, а его не будет, не нужно получать тех. условия от СЭС на помещение? Снял помещение и работай?
Ну вот - с такой информации и надо было начинать... А то хрена вам - утром деньги, вечером стулья! Открывающие и закрывающие организации. А оказывается все не так уж и геморойно когда знаешь а не догадываешься!
2 Латтерус: Не нужно! Постараюсь до ПИРа снять в мэрии это постановление и на ПИРе передам, но не обещаю, дел очень много, в понедельник целая смена с новичком в одной кофейне, во вторник - в другой (обучаю сам). А согласование проекта отменили давно, даже если есть алкоголь. Проблема только в том, нужен ли проект тебе. В обход проектной конторы договорись с каким-нибудь проектировщиком, будет раза в четыре дешевле. У меня проект был, но все равно расставили и распределили на месте все по-другому, а походу работы еще меняли расстановку не раз. Самое ответственное здесь - распределение мощности оборудования, так что с грамотным электриком обязательно посоветуйся, а если вытяжка, канализация, водопровод есть, то (при наличии опыта) можно и на проекте сэкономить.
Повторюсь, ну-ну сказал слепой - посмотрим, а в Финляндии видимо полная дерьмократия, потравил людей и свалил, слава богу у нас еще до этого не дошло. Моего интереса уж в этом бизнесе точно ни какого нет, а на счет того, что что-то отменили, можете сильно не радоваться, Сан Паспорта тоже отменили, а теперь заново ввелли, да еще такие, что Роспотребнадзор и СЭС уже сами второй месяц разобраться не могут. Мое же предложение, нанять грамотных людей, заплатить им и не иметь в дальнейшем гимороя, помоему самое разумное, регионы это не Москва, да и там то же не так все гладко, Аркадий Игорю тоже разрешили в торговом центре вроде как без особых разрешений открыться, а через месяц все равно пришлось весь пакет документов оформлять причем в 2 раза дороже, так как пришлось это делать быстро и задним числом. Вы кважаемый Хилтон не в Финляндии, хотя я лично очень сильно сомневаюсь, что и там Вас удасться работать без кассового аппарата, без соттветствующей регистрации, без мед книжек, без разрешения местной управы, может кое что там и полегче, но тогда смотри начала поста. Опть же Вам для информации, ларьки торгующие Хот-Догами на улице, теперь оборудованы раковинами, туалетами и сливом в канализацию, а кто этого не сделал, тот платит взятки.
И еще господа, хотел бы я посмотреть, как Вы будите торговать кофе не готовя его(порошком что ли), а значит можно испортить и отравить, с медициной это вообще класно, то-то я смотрю, что скандинавия вырождается, из-за сильной демократии, видимо, все лечат и трепанацию делают не зная как вообще это делается, вот Европа требует переподтверждения диплома врача, чуть ли не каждые 3 года, ой совсем забыл, скандинавия это ж не Европа, там все можно делать - кому как захочется. Еще раз желаю Вам успеха в Вашем не легком деле, попробуйте как в скандинавии, Вы гражданин другой страны надеюсь.
Чё это Финляндия не Европа? В ЕС и даже в еврозоне состоит (то-то финские алконавты радовались, как сухой закон отменили и слава богу в Питер ездить бухать перестали). А бумаги надо будет собирать все, не смотря на то что ассортимент минимален. Как на ресторан огромный, ну может за исключением алкогольных бумаг.
dmi написал(а) ... Чё это Финляндия не Европа? В ЕС и даже в еврозоне состоит (то-то финские алконавты радовались, как сухой закон отменили и слава богу в Питер ездить бухать перестали). А бумаги надо будет собирать все, не смотря на то что ассортимент минимален. Как на ресторан огромный, ну может за исключением алкогольных бумаг.
на всякий случай рассею миф - в финляндии не было никогда сухого закона. были периоды когда не разрешали дома гнать бражку. ну и как и в швеции здесь всегда была монополия государства на торговлю алкоголем. кстати здесь презде чем получить лицензию на торговлю алкоголем надо сначала чтобы бар проработал несколько лет. точно не помню 3 или 5.... на пиве .. и тока потом МОЖЕТ быть дадут лицензию.
И еще господа, хотел бы я посмотреть, как Вы будите торговать кофе не готовя его(порошком что ли), а значит можно испортить и отравить, с медициной это вообще класно, то-то я смотрю, что скандинавия вырождается, из-за сильной демократии, видимо, все лечат и трепанацию делают не зная как вообще это делается, вот Европа требует переподтверждения диплома врача, чуть ли не каждые 3 года, ой совсем забыл, скандинавия это ж не Европа, там все можно делать - кому как захочется. Еще раз желаю Вам успеха в Вашем не легком деле, попробуйте как в скандинавии, Вы гражданин другой страны надеюсь.
Не хочу хамить, но по другому по моему мы с вами не смождем говорить. Надеюсь вы согласны что ваши ответы слегка... брызжут слюной... я бы сказал. позвольте и мне немного побрызгать. Итак. Отравить можно все .. даже с лицезиямии и купленными разрешениями СЭС.. Просто в Европе и Финляндии (которая не Европа, что вы узнали наверно из глобуса Украины утвержденным минобразования России. кчество учебных пособий моей Родины подробно обсуждается в газете.сру - сами там найдете есдщи интеерсно)Ю так вот в европе и других странах действует принцип презумпции НЕВИНОВНОСТИ.. из чего следует что изначально вледелец ларька не собирается никого травитьь и ГЛУПО требовать с него какие то справки на кипятильник воды используемый в кофе магшине. В России, видимо многие подверглись трепанации черепа сделанной врачами с подттвержденными дипломами, и оттого здесь видимо требуют сертификаты на салфетки и мочат террористов в туалетах вместо того чтобы использовать туалеты по прямому назначению. кстати отчего в туалетах сертифицировнаных СЭС так воняет ? может отттого что у нас (в России) сликом вонючие люди ? не все конечно, но попадаются, как я посмотрю. а в финляндии кстати самые чистые туалеты.. и бесплатные.. везде. то ли оттого что им трепанацию черепа сделали непрофессионалы.. то ли оттого что удалили поголовно у всех прямую кишку. вообщем Дон Пино .. приезжайте в гости - я готов помочь вам избавится от желчи. и угостить кофе.. и еще - разве я где то писал что не надо кассового аппарата ? вот с этим у нас строго. главное в стране- исполнение законов, а с налоговой у нас не шутят.. вот ведь забавно... тут - строга налоговая и не очень - СЭС... а в России наоборот... ну то есть налоговая российская конечно хмурит бровки но пока не сунешь в жадную руку чего нить...
2 Хилтон: Ты на Дон Пина не обижайся, он каждого подозревает в желании его обидеть, есть у него такие тараканы, у тебя свои, у него свои. А так он чувак увлекающийся, лучше такие, чем равнодушные. Так что тебе дешевле согласиться, жалко что ли, а ему приятно
dmi написал(а) ... Чё это Финляндия не Европа? В ЕС и даже в еврозоне состоит (то-то финские алконавты радовались, как сухой закон отменили и слава богу в Питер ездить бухать перестали). А бумаги надо будет собирать все, не смотря на то что ассортимент минимален. Как на ресторан огромный, ну может за исключением алкогольных бумаг.
на всякий случай рассею миф - в финляндии не было никогда сухого закона. были периоды когда не разрешали дома гнать бражку. ну и как и в швеции здесь всегда была монополия государства на торговлю алкоголем. кстати здесь презде чем получить лицензию на торговлю алкоголем надо сначала чтобы бар проработал несколько лет. точно не помню 3 или 5.... на пиве .. и тока потом МОЖЕТ быть дадут лицензию.
ну как в США его конечно не было, но ограничения по продаже в количественном выражении были очень жествие. Как человек, проживший довольно долго в Питере ( в 80-х годах прошлого века) могу сказать, что таких скотов, как финские туристы я не видел никогда. В плане алкоголя. А уж про финско- (и как вы верно заметили) шведские "туристические" паромы в Данию и Германию я лучше вообще промолчу.
Вы меня не удивите, был я в Вашей Финляндии, туалеты там действительно чистые, да и сами финики ни чего, пока трезвые, а вот как напьются мама не горюй. Вот с нашими емигрантами там проблемка, они почему-то злые хамы, но мне это нравится, люблю поиздеваться над такими лохами, а вот на счет того где и кого мочить так это к ВВ, он Вам Вашу сраную дерьмократию разъяснит. Теперь по поводу дипломов и квалификации, я вообще-то про настоящую Европейскую Германию писал, Сергей Финляндию к Европе как-то не отношу(только чисто географически), у них там не как в Европе все почему-то через жопу, даже трепанацию делают все кому не лень и почему-то через удаленную прамую кишку, попробуй в Германии или той же Италии, не иметь сертификата или разрешения на тот же чайник или кипятильник - проблем не оберешся, много раз проверенно. А на счет взяток Вы правы, любят их в России, хотя и в цевилизованной Европе не гнушаются, только надо уметь и знать как и кому дать - люди они везде одинаковые, в России можно дать поменьше или просто нанять квалифицированных людей, в Европе тоже возьмут, но побольше или опять же через специалистов, только опять же побольше будет. А то что Вы начали хамить дорогой Хилтон, это хорошо, это радует - значит не так все здорово в Вашей "европе" и НЕВИНОВНОСТИ видимо там давно всех лишили, ведь Вы как и вся остальная цевилизованная Европа, давно живете в полицейском государстве и в обратном Вам меня не переубедить, я ее (Европу) вдоль и поперек всю изъездил - полицейский там ЦАРЬ и БОГ и не приведи господи сделать что-то не так, сначала посадят в обезьянник, а потом разбераться будут, заплатишь бабла немеренно и похлебалу дадут не хуже чем в России матушке, а уж про налоговые органы Вам лучьше помолчать, шаг в лево, шаг в право и тюрьма гарантированна, а во всем остально полная презумпция НЕВИНОВНОСТИ. Теперь относительно СЭС - да в России все нормы и правила гораздо серьезнее чем в Европе, поэтому у нас колбаса с мясом, а не соей и химией(правда сейчас многие копируют Европу и тоже говна много кладут), а туалеты с вонью как раз открывают и обслуживают люди, из цивилизованной Европы, потому как ну ведь не надо ни чего. Так что успехов Вам уважаемый Хилтон, я в начале Вам просто предложил обратится к профессионалам за помощью в Вашем не состоящемся деле - хотя если анус порвете и денежек заплатите может что-то и получится. Да кстати Метафизик, я уже писал на форуме, что я ни кого ни в чем не подозреваю и не обижаюсь, просто когда человек несет чушь, а тем более забугорную(ну как же он Европеец - а мы говно, правда сам он из этого говна давно ли вылез), то мне прикольно над этим чудаком поиздеваться, тем более как я уже писал, изначально я дал ему достаточно серьезный ответ на его пожелание, открыть бизнес в Москве.
ТУ ДонПино не то чтобы я хотел вас переубедить... но апсалютно согласен что русские иммигранты в Европах и Америках ДЕЙСТВИТЕЛЬНО становятся какими то странными. все негативные их черты гипертрофируются и общаться практически не с кем. что касается меня - то я как бы не ощущаю себя европейцем и не дистанцируюсь от россии. здесь вы зря на меня наезжаете. 17 лет назад я уехал в финлядию лишь потому что до питера мне ехать часов 6.. и примерно половину из 17 лет я провел в России. туда-сюда. как дерьмо в проруби так сказать. понимаю что даю вам повод сказать какую нить инсинуацию по поводу кала но мне насрать. вем ведь не дай - так вы ничо путного не придумате самостоятельно. вон тока про трепаацию и говорите во всех топиках. кстати телефон у вас Нокиа ? а вы знаете кто придумал банкоматы ? ))) не поверите .. первая страна в мире где появились банкоматы - финляндия. я не то чтобы люблю финов, но если быть справедливым но надо отдать должное этой маленькой стране, которая еще недавно (50 лет назад) была аграрной страной, а сейчас - высокотехнологичная держава. ну я могу много еще про финляндию сказать того чего вы не знаете. но раз тут про кофе форум - то не буду. кстати все российские ледоколы тут построены были. и по моему ваш возраст позволяет вам помнить как ваша жена во времена совка сходила с ума по финским сапогам)))
ну как в США его конечно не было, но ограничения по продаже в количественном выражении были очень жествие. Как человек, проживший довольно долго в Питере ( в 80-х годах прошлого века) могу сказать, что таких скотов, как финские туристы я не видел никогда. В плане алкоголя. А уж про финско- (и как вы верно заметили) шведские "туристические" паромы в Данию и Германию я лучше вообще промолчу.
угу. да .. ранее .. по моему до 77 года у них были талоны. эта система была пару лет. по поводу свинства пяьных финов - соглашусь. тока причины этого свинства не в сухом законе. очень смешная история на самом деле. расскажу. я сам из мурманска. в 1973-1977 годах ходил в муз.школу которая была рядом с гостиницей для иностранцев. причем в какой то момент я перевелся на вечернее отделение так как днем приходилось ходить еще и в спортивную школу. ну вообщем я попадал в муз.школу в 18.30 примерно. и когда я шел из нее - то каждый день я видел пьяных финов которые тащили в гостиницу в хоз.сетках (помните такие растягивающиеся) кучу бутылок водки. причем в каждой руке по сетке. я тоже конечно думал - вот алкаши! и лишь когда я 90 году попал в финляндию я понял отчего это происходило! и понял потомув что стал видеть как ведут себя тут русские туристы. каждый турист или челночник считал необходимым отбить поездку ! то есть надо купить пару курток или еще какого дерьма, чтобы вернувшись - отбить затраты. так вот .. поездка финам обходилась примерно в 300-400 марок. бутылка водки столичной тут стоила 120 марок. в россии бутылка тогда стоила примерно 3 финские марки. то есть фин приезжал в россию и ПРОСТО ДОЛЖЕН был выпить 4 бутылки чтобы в своем сознании считать что он ОТБИЛ поездку.и еще взять пару с собой! здесь внутри финлнядии - они пьют вполне как и у нас... по моему даже меньше. и уж точно никогда гуталин на хлеб не мазали. я вот каюсь - сам в 10 класе одеколон ТРОЙНОЙ выпил.(с тех пор видимо такой дурак) кроме водки купить у нас было нечего... ну самоварами же не отбить поездку... вот такая вот версия [ Отредактировано Mon Oct 01 2007, 11:03AM ][ Отредактировано Mon Oct 01 2007, 11:04AM ]
Минуточку, Хилтон, про трепанацию Вы сказали первым, я просто констатировал факт, что каждый должен заниматься своим делом, которое он знает и имеет соответствующую квалификацию. Вы же написали, что в доблестной Финляндии трепанацию может делать практически любой человек с улицы, я же так не счиатю - я умею жарит не плохой (на мой взгляд) кофе, Вы надеюсь умеете его не плохо готовить и продавать, люди занимающиеся регистрацией и получением разрешительной документации надеюсь умеют это тоже не плохо делать, что изанчально я Вам и предложил - не тыкаться в каждую лужу, извените, с дерьмом, а найти и нанять именно этих грамотных людей, которые за определенную плату Вам все оформят и Вы начнете работать. Просто мне, по ходу деятельности очень часто приходится сталкиваться с ситуациями, анологичными Вашей, люди звонят и говорят, вот мы завтра начнем жарить и продавать кофе, да ради бога, только Вы видите надводную часть айсберга, про про подводную даже не задумываетесь. А по поводу Нокий, банкоматов и сапог Вы правы, все это сделали в Финляндии РУССКИЕ МУЖИКИ, у меня самого в Финляндии и Швеции, живет много друзей и знакомых (прекрасных инженеров, программистов, компьютерщиков и электронщиков, а так же дизайнеров и модельеров), которых ВЫВЕЗЛИ наши скандинавские друзья за большие деньги в период голодовки в матушке РОССИИ, я не говорю, что это плохо я просто знаю, кто это сделал - вот и вся правда. А так просто прислушайтесь к доброму совету, я сам, не смотря на долголетную работу с соответствующими органами, пользуюсь услугами таких ребят и ни разу об этом не пожалел, а вот нервы, время и частично деньги - сберег, ведь у Вас попросят взятку и Вы дадите много, потому, что не занете сколько надо, а они занют.
ТУ ДОНПИНО вы меня не совсем поняли - про трепанаця начал я но вы почему то пытаясь изобразить иронию и сарказм только про нее и говорили. суть то в том, что человек сам решает в какие руки себя отдать и государство не должно брать на себя ответственность решать - кому и где лечиться. вы сами должны думать. ну не важно. про нокию. было бы ашипкой думать что все лучшее сделано талантливыми инженерами из России. для справки -я купил первый мобильник в 91 году. первый русский инженер в Нокии появился в 94. могу познакомить. я и сам с год на нокию работал. % русских на самом деле очень не высок в нокии - примерно 0.05% от общего числа работающих. я не русофил и не русофоб. просто стараюсь быть обьективным. причем современные русские инженеры, которые образовывались не в СССР, практически ничем не отличаются от молодежи европы. а монстры моего возраст уже считаются старичками. и до сегодняшнего дня в Нокии нет ни одного русского менеджера даже среднего звена. по секрету скажу - изза того что все русские не умеют строить командные отношения, слишком амбициозны и самовлюбленны и как следствие - плохие организаторы коллективного труда. эта черта характера проявляются именно в иммиграции когда коллектив интернациональный. внутри россии, среди себе подобных, эта черта не так сильно проявляется. [ Отредактировано Mon Oct 01 2007, 12:17PM ]
ТУ ДОН я понял ваш совет по поводу найма соответствующей организации. еще ... я так понял что ваше ноухау состоит в глубоком знании того - сколько давать взятку. что ж.. обидно, то в России ценится выше всего не умение что то делать, а знать кому и сколько. сами понимаете, что такой постановкой вопроса вы обесцениваете свое умение жарить кофе. получается, что ВЫ УСПЕШНО (ВЕРОЯТНО) ПРОДАЕТЕ СВОЙ ЖАРЕНЫЙ КОФЕ НЕ ПОТМУ ЧТО УМЕЕТЕ ЕГО ЖАРИТЬ - А ПОТОМУ ЧТО ЗНАЕТЕ КОМУ И СКОЛЬКО ДАТЬ. видимо поэтому в российских кофейнях подают говенный кофе)))) и бессмыслено иметь тут форумы ПРО КОФЕ... надо иметь один форум с одной темой - ПРО ВЗЯТКИ
Хилтон, опять передергиваете, вообщем-то не до конца зная суть вопроса. Может быть на Нокии так и происходит, но лично я знаю множество Советских русских, которые очень успешны в Европе, а уж тем более в Штатах, опять же 3 моих близких знакомых в 90 уехали в Швецию и работали, и сейчас работают на одной из фирм, поставляющей железо и системное обеспечение в ту-же самую Нокию, хотя там видимо это принято скрывать, так-что не факт, что в 91 Вы купили мобильник, к которому не была приложена русская рука, ребята закончили физ-мат МГУ и очень сильные программисты, думаю, что в Финляндии таких единицы. В "Селиконовой" же долине, процентов 80, русские, китайцы и индусы, сам видел в 2000, в офисе "Эпсон", да и не только. Теперь по поводу кофе, я не пил, хорошего кофе в кофейнях Финляндии, кроме как у "Робертс Кофе", так-как, первое сырье в далеком 92 я покупал именно у него, да и сейчас по возможности стараюсь с ним общаться, а так в Финляндии, в кофейнях кофе еще говнее, чем извините в Питере, в самой захудалой кофейни, правда это было 4 года назад, но сильно сомневаюсь, что что-то изменилось в лучьшую сторону, в Финляндии вообще кофе - говно и пьют его в основном через фильтр. Теперь про иронию и сарказм, я то же пытаюсь именно это изобразить, говоря о трепанации, если человек, может сделать трепанацию, то наверное????? он может приготовить кофе???? но скорее всего нет и трепанатор из него хреновый и бариста ни какой - и государство должно брать в свои руки кому и где лечится, что кушать и пить - иначе кроме говна и разбитых голов ни чего путного не получится - не вру гонщики на формуле 1, но там и правда все безбашенные. Теперь по поводу форума и взяток - в России превыше всего ценится именно умение что-то делать, а давать и брать взятки РОССИЯН приучили как раз скандинавы при Петре, вспомните историю. А мое умение давть взятки чиновникам, наоборот высоко поднимает в цене мое умение жарить и продавать кофе, сами это поймете, когда к Вам будут приходить и "стричь" все кому не лень, а Вы будите кланяться, подставлять "попу" и говорить, спасибо, что пришли, заходите завтра, хотя с Вашим подходом вероятнее всего открыться и работать, особенно в Москве, у Вас вряд-ли получится. А вот, что-то давать, я имею в виду в денежном или каком ином выражении, могут только товарищи из Финляндии, не без известная компания "Паулиг", поэтому и кофе в этих кофейнях - полное говно, потому ка все остальное бесплатно, да и еще и денежек в придачу, и заметьте это пришло из, Финляндии, Италиии и прочая, конкурировать честно им тяжело, поэтому за денежки и продают все говно, вот так уважаемый Хилтон, приезжайте, поваритесь в этой среде и Вам все станет ясно, а еще проще, спросите у них сколько дать, может они Вам расскажут, за деньги разумеется.
ТУ ДОН я уже начинаю смеятся предвидя ваш очредной ответ. но... 1 - я не утверждал что в финляндии кофе лучше чем в Росии. я просто сказал что в России, даже в так называемых кофейнях, в основном дерьмовый кофе. вероятно в целях экономии. 2 - непонятно чем вызвана ваша уверенность что меня в россии будут иметь в ....(отредактировано) все. так как вы обычно говорят слишком самоуверенные люди, уверенные что кроме них никто ничего не умеет делать. как правило - это признак глупости. или выживания из ума, вызванного возрастом или импотенцией. 3 - давайте перестанем кидать понты. я так понимаю что вас в чем то переубедить невозможно. и вы должны были уже понять что меня тоже трудно переубедить. так что дальнейшее ломание копий - просто бессмысленно и говорит о том что и у вас и у меня много свободного времени. время покажет кто и кого может отиметь в ....(отредактировано) хотя и вас и меня имеет в ....(отредактировано) время одновременно. а признание того что вы даете взятки чтобы вас не имели в ....(отредактировано) бюрократы соотечественники (и буду давать я) делает нас латентными(отредактировано)(вы конечно будете это отрицать, но я бы на вашем месте согласился - это будет гламурно и модно) [ Отредактировано Tue Oct 02 2007, 12:02AM ]
Фу как грубо - противный, правда лично я девушек люблю. Препеубеждать Вас да боже меня упаси, вернитесь в Россию, поживите как МЫ все и не в чем переубеждать не надо, но только вернитесь совсем, со сменой гражданства - СЛАБО или опять найдете кучу аргументов. А увереноность, что будут иметь - так Вы не первый такой самоуверенный ОТ ТУДА, правда бывший СОВОК, мы таких как Вы достаточно перевидали и знаете с потенцией и головой вроде как все в порядке. Вот с глупостью, Вы угадали, иногда так глупо давть советы людям которые считают, что и так все знают, особенно набегами приезжая из-за бугра, увидили, решили, а я что пальцем деланный, сейчас все организую и буду бабки косить - ну правда если кучу бабок на чальном этапе кинуть, то может быть потом, когда-нибудь, возможно и будет возможность бабки косить - извините за тафталогию, но по иному тут не скажешь. Да кстати вопрос, а почему сразу куда-то иметь, наверно русский батенька подзабыли, в русском языке слово иметь - имеет много иносказательных смыслов, а на счет латентности - так ради бога, не хочу что бы кто-то, что-то с меня имел, ну кроме немножко денег, делится-то с кем-то надо, раз не хочешь делится с государством( а у нас, если честно делится с государством, то отберут да же то во что имеют). Вот и поговорили - люблю пооющаться с интересными людьми - правда милый.
сообщаю. у меня только русское гражданство. и никакого другого никогда не было. хотя и имею возможность принять. вы же сами там выше признавались что даете денег чтобы вас не имели в жопу. "Элита здесь делится на две ветви, которые называются "...(ОТРЕДАКТИРОВАНО) сосаети" (искаженное high cosiety ) и "аппарат" (искаженное upper rat) "...(ОТРЕДАКТИРОВАНО) сосаети" это бизнес комьюнити пресмыкающееся преед властью, способной закрыть любой бизнес в любой момент, поскольку бизнес здесь неотделим от воровства. А "аппарат" это власть, которая кормится откатом, получаемым с бизнеса. Выходит, что первые дают воровать вторым за то, что вторые дают воровать первым. Только подумай о людях, сумевших построиться в ЭТО ЗАВОРАЖИВАЮЩЕЕ КАРЕ ПОСРЕДИ ЧИСТОГО ПОЛЯ. При этом четкой границы между двумя ветвями нет - одна плавно перетекает в другую, образуя огромную жирную крысу, поглощенную жадным самообслуживанием. Неужели ты захочешь крутиться вокруг этого чавкающео уробороса?"
"в древние времена в Поднебесной любой чиновник стремился принести полльзу на всеобщем пути вещей. В тут каждый ставит на этом пути собственный шлагбаум, который поднимает только за деньги. И суть здешнего общественного договора именно в таком подьеме шлагбаумов друг перед другом"
Ну вы наверно таких книжек не читаете)))) [ Отредактировано Mon Oct 01 2007, 03:27PM ][ Отредактировано Mon Oct 01 2007, 03:28PM ][ Отредактировано Mon Oct 01 2007, 03:30PM ][ Отредактировано Mon Oct 01 2007, 03:35PM ][ Отредактировано Tue Oct 02 2007, 12:05AM ]
Очень хорошо, что нет иного гаржданства, тогда возвращайтесь и не киздите, поработаете, Вас так как нас всех (в том числе и меня), поимеют и все поймете, не хрен из-за бугра советы-то давать или Вас там имеют лучьше, тогда пардон. Я смотрю тема ....(ОТРЕДАКТИРОВАНО) для Вас актуальна и Вы очень болезненно на ней циклитись, уж не (ОТРЕДАКТИРОВАНО)-ли Вы случаем, если так, то отпишите, я тогда пойду руки помою, а то малость брезгливо. Русский-то язык перед возвращением подучите, а то вот так где скажите про свои сексуальные наклонности, могут ведь и не понять. [ Отредактировано Tue Oct 02 2007, 12:07AM ]
Блин, а модераторы на этом форуме когда-нибудь появляются? Или они только удаленные комменты в позе страуса бросать умеют и рекламу чистить?
Знаешь, Аркадий, у меня есть довольно много знакомых, интересующихся кофе. Так вот, с некоторых пор я перестал давать им ссылки на твой ресурс - удаф.ком какой-то. Оффтопик и флейм. А ведь потенциал у ресурса огромный был. [ Отредактировано Mon Oct 01 2007, 05:01PM ]
Дима +1, я долго ждал, что кто нибудь вмешается, но то ли всем по приколу, то ли????? Человек несет чушь, вопрос им же заданный его уже не интересует, прикалываешся - грубит, грубишь - переводит все на свою не традиционную ориентацию, либо хамит. Аркадий, ты скажи мне продолжать над ним издеваться или закроешь тему, или человек еще расскажет про свою интимную жизь с животными(наверно с оленями) - демлократия ж блин у них там, хотя уже теперь и не пойму Хилтон там или в прострации между там и здесь. Если чего не так написал извините господа, но, как большинство из Вас знает, я такой кокой есть и меняться не собираюсь, не тот возраст. %-4
ржунимагу - хоть смайлик используй. хотя смайлики - это визуальный дезодорант. их исользуют когда юзеру кажется что от него плохо пахнет, а он хочет гарантировано пахнуть хорощо ДОН все ж таки ты посмотри топик. про ....(ОТРЕДАКТИРОВАНО) ты первый раз написал , ты правда написал что я "буду подставлять попу", а перед этим "рвать анус" и тд.. только прирожденная вежливость не позволяет мне сказать то что я думаю. а то что никто на нас тут внимания не обращает - так это потому что никто кроме нас уже давно не читает эту тему. все . и я тоже с тобй не буду тут - не инетерсно, когда знаешь что ответит оппонент. [ Отредактировано Tue Oct 02 2007, 12:17AM ]
2 hilton:Надеюсь, что вы не будете, впредь, использовать ненормативную лексику. Спасибо 2 dArahchjan:Модераторы ушли на фронт. Может вам сделать перерыв, может вы устали....Наш ресурс в вашей рекламе не нуждается. Удачи. Ваши комментарии в данном случае не уместны. Очень жаль, что мы не оправдали ваши надежды Что- то не дает вам спать спокойно. Надеюсь, когда в следующий раз, вы будете посещать наш сайт, у вас не будет негатива. А если не будете.. Да и .... Все у вас наладится
Да Хилтон, видимо "ЭТО" для Вас большая проблема, я не ошибся, все-таки руки пойду помою, теперь понятно с кем "поручкаля", нормальные люди теперь и руки не подадут. А словарик Даля купите, Вы видимо РУССКИЙ язык совсем забыли и интересующие Вас "слова" в контексте не понимаете, ну либо понимаете только бизко для себя, как оно Вам больше нравится, учите русский язык, учите, пригодится, в русском языке, как ни странно для Вас, слова имеют разные значения и одно и тоже слово, в определенном контексте может означать разное, это Вам так для справки. А можно еще вопросик, почему Вы так грубо называете тот придмет который видимо очень любите, ответте пожалйуста, только без грубости.
daly написал(а) ... 2 hilton:Надеюсь, что вы не будете, впредь, использовать ненормативную лексику. Спасибо
Мне казалось что я не использовал ненормативную лексику. Если же вы имеете ввиду цитату про "high society" и "upper rat" - так из песни слов не выкинешь. это была цитата из Пелевина. книга АХУЛИ.
Да Хилтон, видимо "ЭТО" для Вас большая проблема, я не ошибся, все-таки руки пойду помою, теперь понятно с кем "поручкаля", нормальные люди теперь и руки не подадут. А словарик Даля купите, Вы видимо РУССКИЙ язык совсем забыли и интересующие Вас "слова" в контексте не понимаете, ну либо понимаете только бизко для себя, как оно Вам больше нравится, учите русский язык, учите, пригодится, в русском языке, как ни странно для Вас, слова имеют разные значения и одно и тоже слово, в определенном контексте может означать разное, это Вам так для справки. А можно еще вопросик, почему Вы так грубо называете тот придмет который видимо очень любите, ответте пожалйуста, только без грубости.
я вам рекомендую мыть руки постоянно. они у вас в дерьме постоянно независимо от того с кем вы общаетесь.
Ура!!!!! Это победа, человек признал все, что про него написано, видите интуиция меня опять не подвела. Хилтон, может еще попробуете посоровноваться со мной в словоблудии - а, не слабо. Уважаемый за свои слова надо уметь отвечать и если спрашиваете о чем-то, то не плохо бы прислушиваться ко всем советам, о которых кстати Вы спрашиваете, умерте свою спесивость и станьте просто номальным человеком, а за мои руки не волнуйтесь, чем больше я выгребу дерьма, типа Вас, тем мир будет лучьше.
Тема важная, но когда высказываются не о теме, а о личности, то говорят, прежде всего, о самом себе, видя в другом свои страхи и проблемы. Очевидно, тема исчерпана. Все друзья спать!!!
Ура!!!!! Это победа, человек признал все, что про него написано, видите интуиция меня опять не подвела. Хилтон, может еще попробуете посоровноваться со мной в словоблудии - а, не слабо. Уважаемый за свои слова надо уметь отвечать и если спрашиваете о чем-то, то не плохо бы прислушиваться ко всем советам, о которых кстати Вы спрашиваете, умерте свою спесивость и станьте просто номальным человеком, а за мои руки не волнуйтесь, чем больше я выгребу дерьма, типа Вас, тем мир будет лучьше.
вы тоже прислушивайтесь к советам - вот я вам советую поменять ник на ОРК. они как и вы - не слышат, и говорить не умеют. и злобные почти как вы
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.