Приветствую, у меня вопрос назрел давно, но не знал с чем увязать проблему. Заметил находясь в городе выше по уровню моря (к примеру Алмата, высота над уровнем моря в среднем 850 м (500-1000, город находится как бы на склоне)), мне приходится больше времени тратить на настрой кофемашины, нежели в городе находящемся ниже (к примеру Астана, высота над уровнем моря 350 м.), и больше приходится возиться не с помолом кофе, а с давлением в бойлере (температурой). Связывать это с атмосферным давлением? ... Вроде как не должно оно влиять...
Любой датчик давления определяет не абсолютное давление, а разницу с атмосферным. У меня в Чимбали температура регулируется изменением давления в бойлере, так что там связь с атмосферным вполне будет иметь место (на мой взгляд).
Уважаемые господа! Года три назад я уже писал на этом форуме о влиянии атмосферного давления не только на приготовление, но и на обжарку кофе. Еще раз опишу ту историю, в 2000 на семинаре "Голден Кап" в Сан-Франциско, один из ребят обратился к человеку ведущему курс, вот с такой проблемой. Его кофейня находится достаточно высоко в горах, точно не помну в каком штате, но не суть, так вот температура кипения воды из-за высокого атмосферного давления и разряженности атмосферы, составляет 90-91 градус по цельсию, а температура необходимая для приготовления качественной чашки кофе через фильтровую машину должна быть в пределах от 94 до 96 градусов, ответ был один - переностите кофейню!
2 Projig: Тут внезапно наступило лето, и температура у меня дома поднялась с обычных 21-22 до 25-26 градусов. На эту же величину поднялась и температура пролива, пришлось подстроить... Так что если в ваших кофейнях нет кондишки и температура прыгает, а в кофемашинах температура стабилизируется датчиком давления, то придется подстраиваться всякий раз при смене сезона.
Я уже свою машину раза три-четыре раза, прессостат на понижение температуры регулировал, и вот жара пришла это 28 градусов в помещении, и надо опять регулировать...
Я не говорю о температуре пролива, ее в кофеварках с теплообменнником действительно нельзя стабилизировать электронно. Речь именно о температуре в бойлере (не знаю, сколько сейчас там, 110-120). С ростом комнатной температуры (возможно) растет температура в бойлере (по закону Бойля-Мариотта), ну и в теплообменник из бутыли, установленной в комнате, попадает более теплая вода. Имея термодатчик в бойлере и датчик на температуру в квартире (кофейне), можно программным способом попытаться скомпенсировать влияние температуры окружающей среды на температуру пролива. Я пытался без перестройки давления сбить температуру в теплообменнике увеличением объема холостого пролива - фиг, 4-5 градусов в жару уже не собьешь.
Вот после того как некоторые бармены самостоятельно пресостаты покрутят, и приходится потом температуру регулировать!!! Бариста не техническая служба!!! Да и еще V_G на всех коф машинах температура регулируется пресостатом(мануально или электронно), а не только у La Cimbali.
Вот после того как некоторые бармены самостоятельно пресостаты покрутят, и приходится потом температуру регулировать!!! Бариста не техническая служба!!!
А что, не бывает подкованных в технике бариста? Чем неделю ждать сервисмена, проще оперативно подкрутить (если точно знаешь, что и как). К тому же, у V_G машина собственная, домашняя, насколько я понял. Тут вообще грех не подкрутить...
Тогда и офицанты вместо охраны могут, они ведь знают где и как)))))))) А поставщиков с нормальной сервис службой не пробовали искать??? Мойте чаще группы, и все у вас получится.
Тогда и офицанты вместо охраны могут, они ведь знают где и как)))))))) А поставщиков с нормальной сервис службой не пробовали искать??? Мойте чаще группы, и все у вас получится.
Дружище у Вас что штат из 20 сервесменов?
Представьте себе, что у вашей фирмы 100 клиентов в питере, хочу я посмотреть как они будут температуру крутить...
Бариста, это человек который должен уметь чистить химией группы, регенерацию делать, регулировать дозировку кофе и чистить кофемолку, регулировать давление прессостата и прочие мелочи.... А если человек только, наливает кофе в чашки это уже БАРМЕН...
P.S. Хороший автомобилист сам следит за автомобилем... А сервис, это уже более сложные работы...
ну и зря. по правилам 1. группа моется химией после 15 кг кофе. без химии раза 2 в день. 2. Рожок перед каждой порцией не мыть, а только вытряхивать гущу. рожок под сеткой мыть в конце смены до металла.
2 Espresso Doktor у нас на фирме 2 человека, клиентов примерно 220 процентов 60 на профессиональном работают, вот знаешь после того как отвадили в корпуса коф машин лазить, так и проблем практически нет, только плановые профилактики, да работаю с 9 до 18 все успеваю, а если нет то это из-за пробок на дорогах.
2 zooper: Специально посмотрел вверху странички: форум для любителей. Это не значит, что профессионалы здесь высказываться не могут, очень даже неплохо, что и они сюда заглядывают. А значит это, что часть пользователей - любители (я, например), 15 кг кофе через группу еще не пропустил, и за свою технику отвечаю полностью перед собой же. Кроме того, там, где я профессионал (в разработке радиоэлектроники), я привык пользоваться хорошими измерительными приборами. И эту привычку перенес и в свое увлечение. У меня есть термофильтр, который есть не у всех сервисменов, и я могу достаточно оперативно подкрутить прессостат и достаточно точно выставить температуру пролива: не по вкусу эспрессо, а по показаниям цифрового термометра
Температуру легко определить по пенке и без показаний электроники. Да и зачем в разработке радиоэлектроники измерительные приборы, я сам инженер конструктор так вот в разработке всегда использовал голову и законы
Наверное, легко и по пенке. Профессионалу. Бариста. Не знаю, как сервисмену или бармену. Не знаю, как в случае с тигровой крема. Не знаю, как с точностью до градуса. Мне нелегко, потому и прибор имею. P.s. Приятно слышать совет не пользоваться измерительными приборами при разработке электроники. Не думаю, что в этом случае вы бы сейчас сидели за компьютером и пользовались бы интернетом
ну и зря. по правилам 1. группа моется химией после 15 кг кофе. без химии раза 2 в день. 2. Рожок перед каждой порцией не мыть, а только вытряхивать гущу. рожок под сеткой мыть в конце смены до металла.
Мыть до металла, чем мыть? Судя по вашей логике, если бар варит 15 кг за 3 месяца, то мыть машину нужно один раз в 3 месяца.... Круто...
А что дает промывка группы без химии??? Расскажите об этом подробней.....
2 V_G не P.S. а вода. Как в несуществующей цепи которую надо разработать вы что-то измеряете? раз! И два В разработке цепи идиальны это уже потом появляются падения напряжений и артефакты.
2 espresso-doktor ответ на первый вопрос мыть губкой. на втрой после сваренных 15 кг мыть группу с химией с глухим или резиновым холдером. без химии тоесть водой 2 раза в день!!! на третий - никогда не видел закоксовавшуюся сетку в группе которая как пульвилизатор работает, никогда сам группу не разбирал и не очищал соленойд(электро-магнитный клапан) от кофейных смол ножом???!!!! ничего другое уже не поможет.
2 espresso-doktor ответ на первый вопрос мыть губкой. на втрой после сваренных 15 кг мыть группу с химией с глухим или резиновым холдером. без химии тоесть водой 2 раза в день!!! на третий никогда не видел закоксовавшуюся сетку в группе которая как пульвилизатор работает, никогда сам группу не разбирал и не очищал соленойд(электро-магнитный клапан) от кофейных смол ножом!!!! ничего другое уже не поможет.
А сколько нужно на группу химии в граммах, для качественной чистки- профилактики?
Наверное, легко и по пенке. Профессионалу. Бариста. Не знаю, как сервисмену или бармену. Не знаю, как в случае с тигровой крема. Не знаю, как с точностью до градуса. Мне нелегко, потому и прибор имею. P.s. Приятно слышать совет не пользоваться измерительными приборами при разработке электроники. Не думаю, что в этом случае вы бы сейчас сидели за компьютером и пользовались бы интернетом
ну вот ненадо пенку - крема называть, а то скоро все вместо темпера начнут говорить прессино.
2 zooper: инженер-конструкор определяет температуру по "пенке" и без показаний электроники вам эта фраза не кажется смешной??? вы точно инженер конструктор??? случайно не метеоролог ли??? а то они часто такими точными методами пользуются вы попробуйте взять ХОТЯБЫ кофе из 2 недельно открытой пачке(или лучше сутки назад смолотый) и нормальной пачки и приготовте по шоту при одной температуре, ну и "по пенке" попытайтесь температуру определить ...
Да и еще V_G на всех коф машинах температура регулируется пресостатом(мануально или электронно), а не только у La Cimbali
температура где???в бойлере или на выходе из группы??? да и то, если вы даже про бойлер говорите то уже не правы не всегда это пресоста,т может быть система типа пид а может и тупо температурный датчик. просто в большенстве своем на простеньких однобойлерах это именно пресостат, не силен в эспрессо истории, но могу предположить что изначально это диктовалось техникой безопасности:) то есть бариста должен был контролировать машину чтобы давление не привышало норму чтобы бойлер не е*нул следовательно мереть надо давление) вот и все... то есть качество эспрессо было на 2 плане так как однобойлерня система будет всегда зависима(потомучто пресостату реально пох какая там у тебя температура на выходе?) и температура воды на выходе будет скакать, если конечно нет элементов которые будут выправлять температуру уже после системы теплообменника:) то есть отслеживать ее на выходе, вы на бариста не грешите!!! хорошо? и не важно что вы инженер-конструкор вон маркусы тоже и проектирую и собирают грамотные люди, а на выходе что??? прально дерьмо... можешь быть хоть химико-биологом!!! тут больше не профессия важна а место произрастания рук если они растут из тазо-бедренного а не из плечевого сустава, то тут ничего не поделаешь, и мозга это тоже касается а у вас помойму слишком маленький кругозор в эспрессо мире! наверное переквалифицировались на эспрессо машины годика полтора назад (хотя срок мало значим это может и через 10 лет иметь место) поработали с некоторыми эспрессо машинами и теперь заявляете ТОЛЬКО пресостат и никак иначе! зачем так делать? тем более действительно что форум для любителей! хотя можт я и ошибаюсь, но почему-то в данном случае мне так не кажется!
2 V_G ты сам ответил на свой вопрос почти! тебя интересует температура на выходе ведь так? и ты не готовишь по 1 кг в день так? следовательно тебя интересует качество отдельного шота и ты хочешь быть уверен в точных показаниях температуры на выходе так и регулируй ее на выходе! тогда зачем ты усложняешь себе работу ??? и собираешься ставить температурный датчик в бойлер чтобы потом высчитывать через кучу переменных точность ЗАВИСИМОЙ ПЕРЕМЕННОЙ + закон бойля-мариота брррррр... это ж дремучий лес... зачем влиять на температуру через "посредников" влияй на неенапрямую на выходе:) и проливом это можно сделать!!! можешь сам проверить это! просто измерь термофильтром температуру затем пролей без остановки через группу около 0,3 литра (там помойму теплообменник на 250 гр всего, хотя можт и ошибаюсь но 300 будет достаточно это больше обьема теплообменника) воды и замер температуру еще раз и поверь мне увидишь что не только на 4 градуса ее спустить можно!!!! у меня у самого чимбали джуниор один из первых с програмируемой дозой воды(там еще регулировка обьема пролива с помощью штырей делается ) я когда термотесты делал на машины на него тоже сделал даже гдето лежит дома, делал и от водопровода и от бутыли, и поверь мне все там с помощью пролива получается!!!! даже если температура за бортом скачет... какое у тебя давление в бойлере!!!??? и уровень воды(или на м20 нет возможности измерения ?уровня воды чет я запамятовал ну вообщем хотя бы примерный уровень скажи )
2 lyudim я говорю про свежий кофе а не про 2х недельный или вчера намолотый, да и кстати что же это за заведение где 1 кг за две недели, это значит 1 кг примерно 125-135 порций на 10 часовой рабочий день умножим на 14 дней получим примерно одну чашку в час!!! нахрен там бариста??? Это вы упоменули про 2х недельный кофе! да мой совет есть такие пластмассовые щипцы на пакет одеваешь и потери кофе смол значительно сокращаются. а по поводу прессостата так он везде регулирует t в бойлере просто есть электронное управление мембраной в прессостате, а есть ручное - винтиком. если не так прошу схему
2 zooper: вы хоть вчитиываетесь в топики прежде чем давать ответ? во-первых выдвинуто предположение что V_G дома имеет чимбали, а не в кофейни(и я с этим утверждением согласен на 100 % вообщем V_G заонлайнится и раскажет где чимбали стоит)! во вторых избавьте меня от своих "умных" советов как готовить кофе и хранить его) да и кг это разве много? пару часов тренеровок и нет кг) так что уж с хранением я разберусь ну и в-третьих если вы такой супер техник то посмотрите хотябы взрывнички и эл. схемы мjделей Iberital New digital или Iberital expression если и они вас не убедят, то подкину еще пару моделей, хотя зачем мне это надо??? я уже и так понимаю что вы за техник! ведь я бариста, а точнее уже больше хоум бариста:) и не техник, но мне итак своих маленьких технических знаний в вопросах эспрессомашин хватает понять, что вы далеееееко не техник!!! да и ваши посты на форуме говорят помойму сами за себя и о том как вы осведомлены вопросах кофе) это я про: то что кофе 12 дней "остужают" перед запаковкой, или про пару столовых ложек хими для группы, вообщем я даже перлы эти цитировать не хочу все, бредятина еще та)... вообщем хотите воспринимайте эти слова серьезно, хотите игнорьте их, но мой вам совет! подумайте прежде чем писать что-то, а то пишите бред с такой провотой супер-пупер сервисмена, а потом какойнить бедняга нагуглит на ветку с вашими постами и внемлет их, а еще боже упаси скажет, что умные люди с прокофе посоветовали! вообщем не портьте хистори форума.
zooper Любезный Друг, опишите как правильно чистить группу химией. Как Вы это делаете, может у Вас есть тонкости наработаны в этот столь сложном процессе...
2 lyudim Чимбали я имею дома - купил в том году на ebay подержанную за 399 евро, где-то тут писал уже. Уровень воды в бойлере - стабильно на 1 см ниже максимальной отметки, из бойлера расходую воду мало. Давление до единички немного не доходит, наверное 0,8-0,9, но я этот манометр не проверял, сказать точно не могу. Второй манометр, который на пролив, проверял, не врет. Так вот, винт прессостата почти выкручен, т.е. установки давления в бойлере минимальные. А выкрутил потому, что когда машина ко мне пришла, она давала около 98 градусов. И проливом это не спасалось (как не спасается и сейчас, но на уровне 92 градусов). Скорость холостго пролива невелика (примерно 200 мл за 37 с), т.е. вода успевает прогреваться даже при двух подряд больших проливах (400-450 мл в сумме). Я так понял, это талантливые конструкторы Чимбали (без сарказма) сделали, что на прогретой машине сколько ни проливай, температура будет стоять колом. Вот потому и подумываю об электронике (pid-е), хотя смущает, конечно, что винт прессостата почти выкручен, а тампература особо не понижается. Хотя повторюсь, сейчас она на вполне приемлемом уровне 92. Просто обычно рабочие режимы делают на средних регулировках... Буду рад услышать квалифицированные советы, но реализую их только в сентябре: улетаю на месяц в отпуск-командировку в Москву.
P.S. Да и жаба давит - полбутыли воды изводить на одну порцию, а к водопроводу подключаться не буду принципиально - жалко и машину, и себя.
ну на счет водопровода это вы зря! сам с тех краев и знаю про что речь идет!!!!.фильтр+ умягчитль и все нормальо, а то я щас в петрозаводске и в унитазе вода постоянная желтая.... хочется смыть сразу!!!! ан нет это железо ну а про остальное поговорим на месте- то есть как приедете домой напишите еще раз и все обсудим:) а пид в бойлере эту проблему тоооооооочно не решиит!
Ну, вот я и дома, попробую сформулировать вопросы по своей (личной) La Cimbali M20 1. Температура пролива после слива перегретой воды устанавливается стабильно 92 градуса при почти полностью выкрученном винте прессостата (пролив полулитра или больше не спасает, вода успевает прогреться). Моя цель - оставить эту температуру, но при средней настройке прессостата. Можно ли достичь этой цели, немного вытянув теплообменник из бойлера (сейчас моя самодельная картонная прокладка между теплообменником и бойлером тоньше родной, так что при установке родной теплообменник поднимется примерно на 1 мм)? Либо как-то снизить уровень воды в бойлере, переместив датчик уровня? Либо есть еще какие-то рецепты? 2. Прочитал про машину ЧБ-2009, 2010 Nuova Simonelli Aurelia (с теплообменником). Там стоит PID на бойлере, но почему-то стабилизирует не температуру, а давление. Ну, раз кто-то ставит PID на машину с теплообменником, значит это кому-нибудь нужно. Вопрос в следующем: не имеет ли замена прессостата в Чимбали на стабилизатор температуры (возможно, с PID'ом) каких-либо подводных камней? Естественно, предохранительные дела (там клапан какой-то, названия не знаю) останутся нетронутыми
Ну, и вопрос для общего развития по Aurelia: может, PID по давлению, а не по температуре имеет какой-то сермяжный смысл?
Ну, вот я и дома, попробую сформулировать вопросы по своей (личной) La Cimbali M20 1. Температура пролива после слива перегретой воды устанавливается стабильно 92 градуса при почти полностью выкрученном винте прессостата (пролив полулитра или больше не спасает, вода успевает прогреться). Моя цель - оставить эту температуру, но при средней настройке прессостата. Можно ли достичь этой цели, немного вытянув теплообменник из бойлера (сейчас моя самодельная картонная прокладка между теплообменником и бойлером тоньше родной, так что при установке родной теплообменник поднимется примерно на 1 мм)? Либо как-то снизить уровень воды в бойлере, переместив датчик уровня? Либо есть еще какие-то рецепты? 2. Прочитал про машину ЧБ-2009, 2010 Nuova Simonelli Aurelia (с теплообменником). Там стоит PID на бойлере, но почему-то стабилизирует не температуру, а давление. Ну, раз кто-то ставит PID на машину с теплообменником, значит это кому-нибудь нужно. Вопрос в следующем: не имеет ли замена прессостата в Чимбали на стабилизатор температуры (возможно, с PID'ом) каких-либо подводных камней? Естественно, предохранительные дела (там клапан какой-то, названия не знаю) останутся нетронутыми
Ну, и вопрос для общего развития по Aurelia: может, PID по давлению, а не по температуре имеет какой-то сермяжный смысл?
У Вас Геркон или Стержень в Машине установлен на уровень воды?
У Вас Геркон или Стержень в Машине установлен на уровень воды?
Я пока не разбирался, где там датчик уровня, но индикатор показывает правильно на максимум. Разобраться-то несложно, а вот будет ли эффект от изменения положения датчика, и является ли это изменение обычной практикой настройки?
Спасибо, в выходные попробую раскрутить машину, поищу датчик уровня (напрямую на глаза не попадался, на стеклянной трубочке-индикаторе уровня никаких датчиков не закреплено)
Пока готовился к фотографированию, нашел геркон, замыкание которого приводит к включению помпы. На фото он в белом пластиковом чехольчике. Из очевидных регулировок: только приблизить-отодвинуть геркон от стенки бойлера (закреплен на подпружиненных винтах). Правильно ли я понял, что вплотную придвинутый геркон дает минимальный уровень воды и минимальную температуру пролива? Если так, то у меня уже установлен минимальный, осталось только вытягивать теплообменник. Или можно как-то сдвинуть треугольный фланец, на котором закреплен геркон, и уровень воды изменится?
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.