Владимир, пардон не принимаю. Прошу дать ссылку на якобы мое утверджение, что "робуста - гадость", что "ее не надо изучать и с ней не надо работать", а также что "робусту надо называть отбросом кофейного мира". Почитайте пожалуйста все мои высказывания о робусте на этом сайте. Я пытался перевести разговор на изучение робусты, потому что в мире огромная масса информации об этом продукте, Вы решили начать с телеги и провести "неформальный" эксперимент, но я уверен почему то, что это не первый Ваш опыт каппинга, и что вы знаете, что оценка влияния робусты на качество чашки на уровне вкусно - невкусно бессмысленна в данном случае. Ну не суть, я все понимаю, бизнес есть бизнес, хотя от Вас я почему то ожидал более обоснованного обсуждения робусты. Удачи Вам, спасибо за ответы, вопросов больше не имею
2 донпино, да ты не суетись, надо тоньше, чтоб не так явно была видна самореклама
2 ник - это все шаблоны, хороший эспрессо не уступает френчу по богатству. Посмотрите на фотки Латтеруса "Эспрессо порно" если у Вас после этого не возникает желания немедленно сварить шот, то мы с Вами значит просто пили разный эспрессо.
2 Дмитрий - Ваша оценка достаточно качественная, комред оценил тоже достаточно объективно. для турки робуста обычно не используется, как и для френча, по понятным причинам, особые яркие впечатления от робусты при этих способах заваривания бывают очень редко, к сожалению.
Look написал(а) ... 2 ник - это все шаблоны, хороший эспрессо не уступает френчу по богатству.
Ха-ха
Look написал(а) ... Посмотрите на фотки Латтеруса "Эспрессо порно" если у Вас после этого не возникает желания немедленно сварить шот, то мы с Вами значит просто пили разный эспрессо.
Для того, что бы приготовить хороший шот мне на фотки смотреть не надо, эспрессо я пил и пью разный, вкусный и много, Вам за мной не угнаться.
Для nik-i: меня потрясает твое отношение к эспрессо! Может ты просто никогда не пробовал хорошего? Для справки: экстракция кофейного зерна в эспрессо составляет 25% от общей массы зерна. В фильтровом и френче - 16-18%. Ты утверждаешь, что нашел игру вкуса в 17 %, и не можешь её найти в 25%!!!
Тем более, что некоторых элементов в других способах заваривания просто нет из-за недостаточности условий протекания реакции. Так что и химический состав эспрессо более богат. С другой стороны тебе может просто не нравится данный напиток - это возможный вариант ! Но если тебе что-то не нравится - не надо это унижать, ты случайно можешь оскорбить этим других
2 Look: У Вас есть лицензия на право вынесения диагноза? 2 Джем: Я нигде не написал, что мне не нравится эспрессо и уж тем более не унижал отношение других к эспрессо; прочти внимательнее то что я писал. О том,что экстракция и химический состав эспрессо выше чем в френче, никто не спорит, так именно это делает эспрессо густым, насыщенным, обволакивающим ..., продолжать? Только скажи друг мой, почему при каппинге, кофе заваривают в чашке? что, все профессиональные дегустаторы не любят эспрессо? дык они нас унижают!!! давай им выставим протест
Уважаемый г-н Look, привожу всего две Ваших цитаты: 19 марта «Насчет кОлорита - тоже полностью согласен, кАлорита робуста добавляет, как и наверное желуди... Этого кАлорита теперь полная Италия, ищите там чашку хорошего кофе, как ветра в поле». 04 апреля «Робуста практически всегда, на 99,9% уступает по вкусо-ароматическим показателям той арабике, с которой она соседствует в смесях... Она дает тело, и забивает своей терпкостью некоторые изыски арабики, которые не всем нравятся, то есть усредняет ее для массового вкуса, удешевляет смесь, но портит вкус, аромат...» А говоря о необходимости работы с робустой, я не имел в виду Вас, а просто проговаривал собственную позицию по вопросу, не имеющую отношения к дискуссии с Вами. Если я правильно понял, необходимость изучения робусты Вы и сами видите. Бессмысленность - любой опыт не бессмысленен. И НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К БИЗНЕСУ ЭТОТ ЭКСПЕРИМЕНТ НЕ ИМЕЕТ! Пожалуйста, оставьте Ваши догадки, как раз они бессмысленны. Для того чтобы не засорять форум, готов вступить с Вами в переписку по концептуальным вопросам, связанным с робустой. Мой e-mail в личных данных. Удачи Вам также Владимир
Для nik-i: а ты можешь представить себе одновременный каппинг для нескольких людей на эспрессо? Опять же, благодаря насыщенности элементов в своем составе эспрессо очень быстро меняет свои вкусовые характеристики во время остывания (сказывается ослабевание воздействия ароматических веществ и большее проявление кислот, отвечающих за горчинку и кислинку во вкусе). Пробуя одну и ту же чашку , люди будут пробовать напиток с разными вкусовыми характеристиками. И опять же, эспрессо - это довольно не похожий на остальные способ заваривания. Зерно может проявить себя совершенно по другому. Поэтому и проводят каппинги на очень простых способах заваривания. Но при этом, если ты хочешь закупить смесь для кофейни, ты ведь будешь её не во френче каппить, так? На сколько я помню, ты довольно взрослый мальчик. Так почему же мне приходится объяснять тебе прописные истины, как молодым?
Джем написал(а) ... Для nik-i: а ты можешь представить себе одновременный каппинг для нескольких людей на эспрессо? Опять же, благодаря насыщенности элементов в своем составе эспрессо очень быстро меняет свои вкусовые характеристики во время остывания (сказывается ослабевание воздействия ароматических веществ и большее проявление кислот, отвечающих за горчинку и кислинку во вкусе). Пробуя одну и ту же чашку , люди будут пробовать напиток с разными вкусовыми характеристиками.
А во френче вкус по мере остывания разве не меняется? (есть, кстати, подозрение, что там не только в температуре дело, но и просто во времени, в течение которого кофе стоит - что-то из ароматов выветривается, что-то между собой реагирует итп)
И почему нельзя просто установить, что каппить надо при определенной температуре не более чем через N секунд после приготовления шота? Ну и, для чистоты эксперимента, эспрессницу автоматическую поставить.
Джем написал(а) ... Для nik-i: а ты можешь представить себе одновременный каппинг для нескольких людей на эспрессо?
Так, стоп, из этих слов можно сделать вывод, что профессионально капить эспрессо вообще нельзя? Если это так (но слава Богу это не так) проф. термины вообще не применимы к эспрессо? Джем, я предлагаю закончить перебранку , тем более что мы оба знаем и любим эспрессо Давайте прекратим спорить о том у кого какой вкус, тем более спорить о нём бесполезно , а мах. делиться опытом в работе с кофе, это будет намного полезнее и нам и людям заходящим на сайт ради получения корректной информации о кофе.
Классический каппинг - как правило - это оценка качества зерна, единого сорта, поэтому проводится методом прямого заваривания по определенных установивишимся стандартам. А дегустация эспрессо - это больше оценка грамотного составления смеси и ее поведения при проваривании на машине. Просто разные способы заваривания.
Чего-то не понял... В программае Российского чемпионата был семинар "Эспрессо-каппинг". Не судьба было потратить 1.5 часа своего времени, вместо того чтобы флудить на данном форуме... Я плакаль
Джем написал(а) ... Для справки: экстракция кофейного зерна в эспрессо составляет 25% от общей массы зерна. В фильтровом и френче - 16-18%. Ты утверждаешь, что нашел игру вкуса в 17 %, и не можешь её найти в 25%!!!
Тем более, что некоторых элементов в других способах заваривания просто нет из-за недостаточности условий протекания реакции. Так что и химический состав эспрессо более богат.
Что за ЧУШЬ!! Химию учите!! Сам сказал: "...реакция...","...хим. состав..."!!! Маленькая консультация химика-технолога: 1) Экстракция- это стандартная реакция растворения химических веществ в жидкой среде (воде), под воздействием температуры!!! 2) Растворение(скорость растворения и кол-во растворившихся элементов) хим. в-ва зависит от: а.Температуры б.времени протекания реакции в.плотности растворяемого в-ва Как следствие: 1. % растворившихся элементов и соеденений из данного в-ва при данной температуре и времени протекания реакции зависит ещё и от плотности растворяемого в-ва => к кофейному зерну, не зависимо от способа приготовления, не применимо определённое %-ое соотношение экстракции, т.к. всем нам извесно, что зёрна по плотности разные и сказать, на сколько прошла экстракция невозможно, даже приблизительно! Ну...если только ооооочень округлить! Типа: "...около 20-50%". 2. Да-да-да!!! Реакция, в эспрессо машине, проходит под давлением. Но это только всё усложняет, т.к. кол-во, время и скорость протекаемых реакций под воздействием данной, постоянной темп.на хим. в-во(растворение) при данном, постоянном давлении прямо и пропорционально зависит от ОБЪЁМА!!! Какой у нас объём у эспрессо?!
Джем написал(а) ... Опять же, благодаря насыщенности элементов в своем составе эспрессо очень быстро меняет свои вкусовые характеристики во время остывания (сказывается ослабевание воздействия ароматических веществ и большее проявление кислот, отвечающих за горчинку и кислинку во вкусе).
%-5 Тоже белебирда!! При снижении температуры хим. реакции снижается скорость её протекания и кол-во реагирующих в-в! Первыми перестают реагировать соединения выделяющие ГАЗЫ!! Дольше остальных реагируют КИСЛОТЫ!!!
Джем написал(а) ... И опять же, эспрессо - это довольно не похожий на остальные способ заваривания. Зерно может проявить себя совершенно по другому. Поэтому и проводят каппинги на очень простых способах заваривания.
Дело вовсе не в этом! Просто эспрессо-это сжатая, за счёт давления, реакция растворения, соотв. реагирует она быстрее, но и заканчивается тоже быстро! Капперам это не подходит.
Джем написал(а) ... На сколько я помню, ты довольно взрослый мальчик. Так почему же мне приходится объяснять тебе прописные истины, как молодым?
Без обид, но.... задумайся...
Всё выше сказанное вполне логично!! Чтоб всё это уложилось в ваших головах, нужно просто логично переосмыслить данную информацию, вспомнив немного из школьного курса химии! Помните!!! Кофе-это продукт в котором содержится почти вся таблица Менделеева (кроме тяжёлых металлов)!! [ Отредактировано Thu Apr 27 2006, 02:20PM ][ Отредактировано Thu Apr 27 2006, 04:03PM ]
для NeWaCoC: протекание химической реакции зависит от условий, в которых она протекает. Давление - это одно из условий, также как и температура! Это знает любой школьник 11 класса. При увеличении давления, как и температуры, большинство химических реакций проходят быстрее. Это тоже школьная программа. Ты пишешь, что Дело вовсе не в этом! Просто эспрессо-это сжатая, за счёт катализатора, реакция растворения, соотв. реагирует она быстрее, но и заканчивается тоже быстро! Капперам это не подходит. Для того, чтобы ты вспомнил - катализатор - это химическое вещество, при добавлении которого в среду химическая реакция усиливается. Ты туда порошок какой добавляешь? Ещё ты пишешь: При снижении температуры хим. реакции снижается скорость её протекания и кол-во реагирующих в-в! Первыми перестают реагировать соединения выделяющие ГАЗЫ!! Дольше остальных реагируют КИСЛОТЫ!!! Ну а я тебе о чем - читай внимательно: сказывается ослабевание воздействия ароматических веществ и большее проявление кислот, отвечающих за горчинку и кислинку во вкусе. Если ты хочешь просто поспорить - пожалуйста. Но если для тебя важна истина, то я не пойму смысла твоего сообщения
я прошу прощения еще раз, но, мне казалось, что растворение - реакцией не является, поскольку никаких новых веществ не образуется и никакие старые вещества не исчезают.
А вот потом уже, когда вещества находятся в растворенном состоянии, складываются условия для более активного протекания реакций между ними.
Катализаторами в моем учебнике afaik назывались вещества, а не условия протекания реакций.
Катализатор - это вещество, или фактор ускоряющий ход некоторой химической реакции, но фактически не участвующий в ней. В данном случаи и давление и температура является данным катализатором!
NeWaCoC написал(а) ... Катализатор - это вещество, или фактор ускоряющий ход некоторой химической реакции, но фактически не участвующий в ней.
извините, но сдается мне, слово "фактор" было добавлено Вами в это определение на ходу. Оно тут лишнее и с ним всё определение получается тавтологическим. 1. в вашей редакции понятие "катализатор" определяется посредством неопределенного абстрактного понятия "фактор". Если химия - наука, такого быть не должно. 2. если в определении приводится "фактор, ускоряющий ход реакции, но не участвующий в ней", то, стало быть, предполагается возможность существования ФАКТОРА, в реакции участвующего (причем не в качестве катализатора).
Так вот, как может фактор участвовать в реакции каким-либо способом, кроме как катализатор?
(кстати, слово "катализатор" Вы периодически пишете через "О", может, это действительрно какое-то другое понятие, неупомянутое в моем учебнике?) [ Отредактировано Thu Apr 27 2006, 03:09PM ]
Используя термин "катализатор" я хотел сказать, не сведующим в хим. определениях, господам, что реакция была ускорена. Суть текста, от того, что я убрал этот термин обсалютно не меняется!! [ Отредактировано Thu Apr 27 2006, 04:12PM ]
Аркадий - класс как форум встряхнули, мы тут и химию вспомнили, господа прошу не забывать про физику вопроса - попробуйте уменьшить давление в болере - совсем иной напиток получите, так же не забывайте о внешнем атмосферном давлении. Если кто то из Вас варил кофе в сильную грозу да при открытых окнах (т.е. при разряженном воздухе) эспрессо совсем иной получается. А про кофе в горах спросите у Сергея (DMI), если мне память не изменяет, то на семинаре Голден Кап в 2000 был интересный пример, правда не совсем с эспрессо связан, но думаю, что и с эспрессо у ребят проблема была не меньшая.
Физики, химики, лирики... Однако с чего же все начиналось? Ту тсалекс. Саш, семинар преренесли на следующий день. ЗЫ. Мой предидущий пост к тебе не относился.
Ливень и молнии, выспышка и снова мгла В поле открытом варю я тройной эспрессо Переэкстракция, мама была права Бариста - битва с природой, а не профессия
Александр, понятен сарказм, только я лично полагал, что в данном форуме обсуждаем серьезную тему, и про разряженный воздух и внешние атмосферные факторы это не шутка, все это так же влияет на процесс обжарки кофе, особенно внешние температуры и смена времен года. Каждый раз производится корректировка температур и сравнение с контрольнвми образцами, а вот если этого не деалть, то каждый раз будем иметь разный кофе. И бариста тоже с этим сталкиваеются, особенно в регионах, например сейчас есть вопросы в Сочи и Адлере.
Прювет всем ааагромный, to tsalex - фантастика, такие поэтические дарования скрываются от широкой общественности, я серьезно!!! Радуйте почаще, пожалуйста, а то все физики-химики и никакой лирики... Мои искренние . Всем участвовавшим в эксперименте: пока от Мужчины с ложкой ничего не слышно по поводу прихода образцов, я вынужден держать пароль при себе. Тем не менее, Дон Пино, как человек, участвовавший в создании, пароль знает. Если за время моего отсутствия (1-10 мая) Мужчина с ложкой успеет откаппить и поместить комменты на смеси на форуме (прошу и NIK I что-нибудь написать), прошу Олега разослать пароли по всем участникам. надеюсь, он на меня за эту маленькую просьбу не обидится. Всем хороших праздников и отличного настроения, Вова - это я так всем адиос до 10 мая выражаю....
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.