2 Настя - насчет зависимости адекватности оценки последней десятки от общего количества не понял. Мне кажется что чем больше народа, тем интересней, а судьи на то и судьи, чтоб терпеливо и неустанно оценивать Трое судей - два вкуса, один техник? А кто конкретно? А вопрос непредвзятой оценки наверное нужно решать не устранением участников, а подбором судей из разных компаний примерно в одинаковой пропорции. Если кто то реально сильно готовит и правила оценки честные и понятные, и судьи разные, то почему каких то сильных бариста нужно отстранять? Уберите например Ольгу Каракозз из московского чемпионата и чемпионат многое потеряет в плане зрелишности и уровня. Чемпионат же для того, в частности, чтобы на лучших представителей бариста смотрели остальные и стремились к тому же, потому что это интересно. Это и есть по идее основная цель чемпионата - развить интерес к кофе и к качественному приготовлению. По идее вперед выходят лучшие по вкусу и профессионализму смеси эспрессо, хотя сегодня это редко происходит. А вообще это должен быть праздник, тогда значит чемпионат удался, вот в Архангельске в свое время был отличный чемпионат, великолепный ведущий, которого потом пригласили вести и московский чемпионат.
2 Александр: Привет! На счет судей: Как нам объяснили, вкусовики физеологически не в состоянии оценить больше человек, чем им позволят это сделать рецепторы. Конечно, "меньше народу - больше кислороду" это не наш случай, но мы отталкиваемся от того что имеем. Два вкусовика потянут только двадцать человек, но эти двадцать устроят хорошее слово. А про фамилии: могу сейчас назвать только две: Дмитрий Мильшин и Галина Самохина. Нам конечно тоже очень хочеться учавствовать, но главный приз учредили поездку на обучение в "Академию Спешиэлти Кофе" на две недели, а мы (я и сирота) там уже были. А как хочеться поучавствовать!!!!!!!! Ну, ничего! Мы сейчас попробуем, обкатаем и все-таки я думаю решимся осенью провести Отборочный на РЧБ и вот там-то............
Настя, что значит не потянут? Это они видимо так шутят. Фраза про рецепторы вообще непонятна, тем более от сертифицированных в СКАЕ судей конечно если 15 мин участия каждого, то это 5,5 часа если без перерыва, но у вас же там вроде укороченная программа? Если по 10 мин - то с перерывами чуть больше 4 часов - нормально. А как будут отбираться эти 20 человек? будет предварительный конкурс?
Да праздника конечно хочется, но помоему чемпионат, это своеобразная оценка проделанного и достигнутого за прошедший год, постараюсь заснять Американский чемпионат, там работают проффи и шоу не устраивают, покрайней мере раньше не устраивали, соответственно места за шаровары или танцы не присваивали. К сожалению в Европе это переделали на свой лад, а в России довели до абсурда, я уже предлагал, давайте работу оставим в рамках работы, а шоу с танцами будем устраивать в соседенм помещении. Мне многие скажут, что вот мол Американцы не занимали значимых мест на Мировом чемпионате, да не занимали, люди просто работают и свою работу знают туго, а мы шоу, танцы, пляски и прочая, прочая. Пропробуте поставить наших участников всех в одинаковые условия, ограничте время, запретите использовать "свой кофе", "свою кофемолку" и "прибамбасы", заставте варить кофе на разных машинках и с разными кофемолками и посмотрим какие из них будут проффи. Не буду еще раз описывать условия соревнований на Американском чемпионате, надеюсь, что у них не сильно все изменилось за последние 6 лет, хотя по части шоу Америкосы то посильнее нашего будут, только вот видимо не надо им этого, Европа же пошла по "своему пути", ну как же кого копировать, страну без корней и истории, а вот в кое чем можно и скопировать, ну это правда лично мое мнение, правда думаю, что каждый должен заниматься своим делом, кто кофе варить, а кто танцы и песни танцевать, извините за тафтологию.
Да не в бариста дело то. А в судьях в первую очередь. Если судейство будет профессионально отсекать бариста, готовящих плохой по вкусу кофе, и награждать лучшие чашки, то дело пойдет и народ потянется. А то у нас слепой ведет глухого обычно. Вот интересно, будут ли сертифицированные судьи участвовать в каптестинге в этом году? По идее как то должны, хотя бы с позиции профессионального развития. А зрелищность очень важна, привлекает всегда что то красивое и интересное, поэтому и латте арт появился в частности. Сразу так чтобы - хлоп - и все стали пить и наслаждаться плантационным кофе или эспрессо - не бывает, надо людей привлечь. Идея чемпионата, по СКАЕ - привлечь новых приверженцов к кофе и развить культуру потребления напитка, поэтому по идее чемпионат не должен быть пресным скучным мероприятием для своих, мне кажется.
Да праздника конечно хочется, но помоему чемпионат, это своеобразная оценка проделанного и достигнутого за прошедший год, постараюсь заснять Американский чемпионат, там работают проффи и шоу не устраивают, покрайней мере раньше не устраивали, соответственно места за шаровары или танцы не присваивали. К сожалению в Европе это переделали на свой лад, а в России довели до абсурда, я уже предлагал, давайте работу оставим в рамках работы, а шоу с танцами будем устраивать в соседенм помещении. Мне многие скажут, что вот мол Американцы не занимали значимых мест на Мировом чемпионате, да не занимали, люди просто работают и свою работу знают туго, а мы шоу, танцы, пляски и прочая, прочая. Пропробуте поставить наших участников всех в одинаковые условия, ограничте время, запретите использовать "свой кофе", "свою кофемолку" и "прибамбасы", заставте варить кофе на разных машинках и с разными кофемолками и посмотрим какие из них будут проффи. Не буду еще раз описывать условия соревнований на Американском чемпионате, надеюсь, что у них не сильно все изменилось за последние 6 лет, хотя по части шоу Америкосы то посильнее нашего будут, только вот видимо не надо им этого, Европа же пошла по "своему пути", ну как же кого копировать, страну без корней и истории, а вот в кое чем можно и скопировать, ну это правда лично мое мнение, правда думаю, что каждый должен заниматься своим делом, кто кофе варить, а кто танцы и песни танцевать, извините за тафтологию.
Олег Гришонков
Ну кудаж нам до америкосов... и дело не в том, что ты там когда-то видел, ты еще пойми, что это было давно и все уже поменялось 10 раз... и еще - в европе и у нас в часности делается акцент на то, чтобы людям (зрителям посторонним) интересно было и чтоб они ходили на чемпионаты... И уж америкосовские бариста хоть и ничего, но сильных там мало... И вообще - предлагаю везде поставить суперавтоматы - они тоже молчат как, видимо, американские бариста (хотя те, кого я видел делали и шоу хорошее и кофеек готовили ниче)...
Настя, а ради интереса можно посмотреть в чем отличия по правилам от СКАЕ в Хабаровском чемпионате? или сюда или на мой ящик -[почта]- можно забросить. Спасибо!
А в целом я думаю идея чемпионата как раз собрать лучших бариста в реионе и чтобы каждый показал свои знания. условно то ситуация как бы имитирует реальную работу бариста в своей кофейне итд и если бариста привык работать на своей кофемолке и своем кофе и делать великолепный напиток, то как раз и хорошо, чтобы это можно было увидеть. ведь высокая оценка бариста по идее привлечет как раз к нему внимание, а если на чемпионате созданы искусственные условия по его работе, то смысл теряется и чемпионат приобретает узкий формат какой то тусовки для своих и не более. Вариант с одним кофе для всех участников наверное имеет смысл, но только в том случае, если кофе одинаково новый для всех участников, иначе в приоритете будут те, кто с этим кофе уже работал, то есть остальные заведомо будут в специально созданных ухудшенных условиях. Это уже скорее как раз рекламная тусовка получается для своих, которую можно назвать как "кто лучше сможет сварить смесь такую то". Интересными и честными как раз получаются чемпионаты с разными участниками и разными кофейными марками, ведь правильно выбранный кофе тоже характеризует именно профессионализм бариста, как умение разбираться в кофе вообще, а не умение судорожно "выжать из имеющегося в наличии что то более менее хорошее".
Настя, кстати, по судейству - у Вас же там есть местные сертифицированные судьи СКАЕ, насколько я знаю - та же Логвинова Евгения из Владивостока, она в кофе очень разбирается, к примеру, она заняла первое место на последнем общероссийском чемпионате по каптестингу в Москве и представляла Россию в Берне. Я думаю для адекватной и честной оценки лучше пригласить как можно больше судей, по правилам по вкусу оценка делается 4 судьями, ведь вкус у всех разный и важна именно средняя выборка.
2 Александр: Привет, Саша! Да я поняла смысл расклада по судьям, но видишь ли в чем дело: если бы мы все могли,.... был бы тогда отборочный. Про Евгению узнали совершенно недавно, честно! А по поводу рецепторов, Саш, судьи ведь тоже люди. Да, конечно судьба у них такая - пить и пить , но тебе не кажется, что после 20 эспрессо или капучино вкус усреднится. Нет, конечно явные отличия ты найдешь, но ведь бывают нюансы? Насчет праздника я с тобой согласна! Выступление должно быть красивым. Я не имею ввиду, что бариста должен флеринг устраивать или в национальном костюме "казачок" танцевать, но зрителям должно быть интересно. Почему многие бармены-профессионалы работают открыто и зрелищно и клиенты садятся за бар, чтобы на них посмотреть, а бариста разве не должен работать красиво и почему на это нельзя посмотреть?. Холдеры он конечно не кидает, но ведь у каждого есть свой стиль!!!??
И еще. У меня к тебе есть вопрос. Двое участников попросили работать на своем кофе. Я понимаю, что это адекватная просьба, но я вот теперь голову ломаю. Соревнование два дня: в первый день на подготовку 10 мин. А во второй 15. Возле машины тогда нужно ставить два гриндера (один с зерном, а другой пустой для "своего")???????????????????? Потому что за десять минут разложиться то можно, но вот высыпать кофе, засыпать свое и свернуть башку кофемолке, устроив головняк для следующего участника. Или я не в теме, подскажи????????????????????????
Привет, Настя. насчет судей - должны уметь дегустировать большое количество, люди иногда и по 30 - 50 чашек пробуют и ничего, если они подготовлены. кофе собственно пить то весь не надо, достаточно пригубить, чтобы понять баланс вкуса. Насчет рецепторов - для этого есть вода. Это они самы что ли сказали, что больше 20 человек не смогут оценить??? про выступления бариста - согласен, это должно быть зрелищно, по крайней мере интересно, если же это просто молчаливое приготовление кофе, то это не смотрится. На одном чемпионате один бариста вышел и сказал, что кофе он вообще то не любит, просто ему сказали выступить чем сразу испортил себе все оценки за общее впечатление, а они очень важны. А вопрос с другим кофе просто решается - или чтоб у выступающего была своя кофемолка, это по правилам разрешается, или чтоб был запасной гриндер (по идее запасной то должен быть на случай поломки), а выступающий после выступления свой кофе удаляет из него, а по идее вообще каждый выступающий засыпает кофе во время подготовки для выступления и после выступления, время на это дается, удаляет его. Не нужно засыпать весь объем бункера для всех, выступающий по идее сам должен позаботиться о достаточном количестве кофе в бункере для выступления во время подготовки. Или в кофейнях о наличии кофе в кофемолке заботится не бариста, а директор, например? все должно по идее быть приближено к реальной работе бариста, поэтому например бариста штрафуется за предварительную подготовку по тем вещам, которые он должен делать во время выступления, например если он до начала выступления заливает молоко в питчер.
Макс на счет поменялось, посмотрю в мае в Лос-Анжелесе, может я не прав уже. На счет зрелещности и молчания, по моему об этом я и не упоминал, говорить надо и говорить достаточно много, я имел ввиду другое и Настя совершенно правильно меня поняла, зрелещность - это когда ты, Ольга или Димка готовите, то как правило, Настя опять же правильно подметила, так смотреть хочется и некое шоу само сабой получается, а вот прыгание в камуфляже или маск-халатах, это уже не шоу проффи, это некий театр, но извините, театр за углом. А вот выровнять условия, т.е., дать всем участникам кофе на котором ни кто из них не работал, ограничить во времени на подготовку, варить кофе на разных моделях машин, вот это класс, вот тут видно каков проффи этот бариста - Макс согласись иногда и я тебя ставлю в тупик, когда приезжаешь и варишь кофе не зная, что в кофемолке, однако 10-15 минут и получается. И рассказывать участник должен о своих ощущениях от кофе с которым он сейчас работает, как работает и что хочет или не хочет в результате от приготовленного напитка получить, как этот напиток улучшить можно и прочая, прочая, а не рассказывать из чего состоит, как обжаривался, доставлялся, хранился - предварительно получив информацию от поставщика, ну ни его это дело - он должен знать, что кофе свежий (когда обжарен) и хватит с него, ведь оценивают его мастерство, а не мастерство обжарщика и составителя смеси или как Тим, составл смеь для чемпионата, выиграл, а больше и не повторит, сам признался.
Ну, можно и пытаться улучшить, а можно и разобраться в кофе и подобрать лучший вариант эспрессо для получения вкусного кофе. В этом и мастерство бариста - разбираться в кофе и объяснять, почему он выбрал именно эту, а не другую смесь. Если провести чепионат на заведомо низком качестве кофе, то какой смысл? ну, кто то может технически лучше нальет, а вкус то левый. Идея все таки в другом.
Всем привет! Ну, допустим смесь будет на которой мы работаем (сами то мы не учавствуем), но некоторые участники уже пробовали на ней работать. К нам многие в гости заходят и мы никому не отказываем "за холдер подержаться". Мы же летом организовали что-то вроде профессионального клуба - собираемся периодически, так что поведение нашего кофейка некоторые знают. Как то не получается конфеденциальности.
И еще, если кофемолка должна быть пустой, то зерно должно стоять рядом. В родной упаковке?????
Настя значит надо получить 3-4 новых кофе, упаковка должна быть обезличена. Хорошо еще раз опишу как это происходило 2000 году в Сан-Франциско - бариста получает кофе за 30 минут до выступления в тренеровочной комнате и немного знакомится с ним, затем выходит на подиум, там стоит - Чимбали, Сан Марко, Фаема и 3 соответвенно кофемолки с обезличенным пакетиком кофе. Участнику дают по 10 минут на настройку - дальше на каждой машинке он варит только по 2 эспрессо и на одной с его точки зрения удачной варит 2 каппучино, авторские напитки у Америкосов достаточно простые на выступлениях были, мотивация такая, приходите ко мне в кофейню, вот там я сделаю для Вас такие авторские напитки, что уходить не захочется, в кратце вот так.
Привет Олег! На новый кофе времени уже нет. Я примерно знаю какие настройки машины нужны для твоего кофейка, а новый нужно ведь получить и покалбасить.
Америка - это конечно хорошо, особенно в старые добрые 2000е. Хотя уровень знаний о кофе в среднем там выше и такого разрыва по качеству среди поставщиков нет, как у нас в России. Правила мировых чемпионатов за последние 7 лет очень изменились. К тому же Россия имеет свои нюансы, если бариста в российской кофейне работает на какой нибудь плохой смеси, то какая разница, что он умеет с нее выжать и что он делает на чемпионате. Все равно лучше чем сам кофе, напиток не получится и прийдя к нему в кофейню ничего хорошего там посетитель не увидит. То, на чем работает бариста, по идее характеризует его уровень знаний о кофе и беспокоиться о том, чтобы не предложить судьям плохой напиток должен все таки он, более того, он по хорошему должен объяснить и обосновать выбор этой смеси судьям, почему они считает ее оптимальной и как это отразится на характеристиках напитка, который он готовит. В случае одной смеси возникают нюансы - как оценивать вкус? Что взять за основу идеальной выварки этой смеси? Может бариста считает что так как он выварил, смесь вкуснее? И что ожидают от смеси судьи? И большой вопрос - одинаковые ли условия для всех участников, или кто то уже поколбасил, а кто то первый раз видит. Я уверен, что смесь, на которой работает бариста должна отражать его знания, мировоззрение и индивидуальность, его любовь и страсть к эспрессо, а этом можно сделать только зная "настроения" смеси, ее специфику, что и выливается в идеальную на взгляд бариста чашку, которую он и предлагает судьям как лучшее, что он может сделать. К тому же в кофейнях невозможна ситуация, когда бариста ежедневно работает на новой смеси и перед рабочим днем за 10 минут должен к ней привыкнуть. Это очень искусственная ситуация. Соревнования на одной смеси есть смысл проводить например в рамках одного заведения (сети) которая работает на этой смеси чтобы оценить как бариста готовят кофе для посетителей именно этой сети что мы периодически организовываем с клиентами. Чемпионат же в таких условиях - это все равно что всех заставить работать на одном помоле и посмотреть как бариста будут выкручиваться например через граммовку и силу темпинга. Или настроить неправильно кофемашину и посмотреть чей плохой кофе получится лучше остальных Идея же оценить общий уровень работы бариста, как профессионала, а не то, как вываривается какая то смесь у разных людей. Бариста за выделенное на подготовку время должен понять настройки кофемашины и добиться на ней получения идеальной на его взгляд экстракции эспрессо смеси, за счет умения работать с оборудованием. Обезличенный кофе - хорошая идея если это слепая дегустация, а если судьи по выступающим знают, какой у них кофе, то может тогда бариста должны выступать в масках или в парандже? И молчать чтобы не выдать себя голосом? %-5 А в целом - если эспрессо вкусный - почему не узнать, какой кофе бариста использовал для этого напитка, если плохой - то тоже интересно. Настя, правила получил, спасибо! Напонятно сразу - почему три эспрессо? Потому что трое судей? То есть подразумевается работа на двойном и одинарном эспрессо холдере? Очень порадовало второе место - поездка в Японию, по сравнению с 1м - поездка в москву ))))) Я бы в этом случае постарался занять второе место вместо первого )) завтра подробней почитаю, сейчас завал тут по работе небольшой.
Для Александра: даже из одной смеси сто бариста сделают сто разных чашек кофе, в каждой из которых будет выражаться его индивидуальность. Это во-первых. Во-вторых: если Вы согласны с условиями SCAE , то почему монтановские бариста не принимают учатсие в чемпионатах? Не понятно... Третье: так это ж Дальний Восток - они каждые выходные в Японию квасить ездят. А вот до Москвы билет дорого стоит ПЕРВОЕ МЕСТО!!!
Да точно, ага, на выходные или поужинать!!!!!! Да столько же стоит как и до Москоу! (почти). Смысл в другом. В Москву за знаниями (2 недели), а в Японию прогуляться и посмотреть со стороны (три дня).
Трое судей - два вкуса, один техник? А кто конкретно? А вопрос непредвзятой оценки наверное нужно решать не устранением участников, а подбором судей из разных компаний примерно в одинаковой пропорции. Если кто то реально сильно готовит и правила оценки честные и понятные, и судьи разные, то почему каких то сильных бариста нужно отстранять? Уберите например Ольгу Каракозз из московского чемпионата и чемпионат многое потеряет в плане зрелишности и уровня. Чемпионат же для того, в частности, чтобы на лучших представителей бариста смотрели остальные и стремились к тому же, потому что это интересно. Это и есть по идее основная цель чемпионата - развить интерес к кофе и к качественному приготовлению. По идее вперед выходят лучшие по вкусу и профессионализму смеси эспрессо, хотя сегодня это редко происходит. А вообще это должен быть праздник, тогда значит чемпионат удался, вот в Архангельске в свое время был отличный чемпионат, великолепный ведущий, которого потом пригласили вести и московский чемпионат.
, но тебе не кажется, что после 20 эспрессо или капучино вкус усреднится. Нет, конечно явные отличия ты найдешь, но ведь бывают нюансы?
