Привет всем, я тут новичек, надеюсь поселюсь надолго и в ближайшем времени присоединюсь к вашему сообществу. Никогда не любил кофе, предпочитал чай,сок или газировку. Пожалуй самое вкусное кофе что пробывал в кафетериях это было в Макдаке : Но недавно был в гостях, меня угостили чашечкой кофе, черное молотое с пенкой, сделаное в кофеварке Bork 807. Я влюбился в этот вкус - горьковато тербкий, борядщий и ароматный! Кофе было зерновое если не ошибаюсь Lavaza или как то так.
Сразу замечу, мне не важен внешний вид, название фирмы, я просто хочу покупать зерновое кофе и готовить кофе, не более 2х чашек в день - эспрессо или капучино. Мой бюджет весьма ограничен и он составляет 15 000 рублей. Поездил по магазинам, посмотрел различные акции. В этот бюджет вписывается 2е кофеварки 1. Bork C801 2. Delonghi esam 2600/2800/3000 Очень разные машины, если кофе из борка я пробывал и меня оно вполне устроило, то Делонги манит своей простотой и надежностью. Собственно помогите с выбором, Возможно рассмотрю и другйо вариант до 15000 рублей Спасибо!
Dune: Борк стоит под 40000 и это машинка средней паршивости за невменяемые деньги... Если Вам понравился вкус лаваццы - у Вас впереди столько открытий в области вкуса кофе!!! За 15 тыс можно купить неплохой б/у комплект (кофеварка+кофемолка) например -[ссылка]-
Спасибо за ссылку, н не хочу покупать б.у. да и с ебэя в живую не посмотришь, мало ли что с ней. Вы перепутали Bork 801 стоит в р-не 29 000 рублей, а вот 807 - 40 000. А ценник в 15 тыс р , выходит за счет купонов мвидео, к сожалению на делонги всего на -25% распространяется, другими словами выгоднее взять что-то из борка и за 30 тысяч к примеру )
Вот и выбираю, автомат делонги или с ковшиком борк )
Если борк обойдется в 15 тыс, то можно и его... хотя я бы его даже за 15 не взял... Неплохим начальным комплектом будет такой: -[ссылка]- -[ссылка]- Цены для РФ меньше указанных на сайте на 19%
Вы как-то по-моему спешите. То, что вам понравился этот кофе не говорит о том, что не бывает лучше И выбор как-то вы сузили до двух позиций, причем одно не лучше другого. Автомат вообще не обсуждается. За 15 т.р. можно конечно борк и взять, но как только вы освоите эту машину вы поймете очень быстро, что вас в ней не устраивает просто ВСЕ. И начнете ее продавать и искать другую. В итоге разочарование и потраченные деньги в большем количестве. Хотя.. любой опыт стоит денег. У нас тут уже есть прецеденты Борка, который был нещадно заменен в итоге на Бецеру. Удачи в поисках.
Если честно, то дело в BlackFriday ) Борк и Делонги будет участвовать в данных акциях, остальные к сожалению нет ) Ну а сэкономить до 40% - почему бы и нет. Я понимаю что есть лучше но это уже и подороже, это как покупать ПК доплатить всего 10% и можн взять уже на немного выше, потом еще немножко и т.д. Просто задал себе условия сколько готов потратить на кофеварку (15000) и какую максимально выгодно смогу приобрести.
Спасибо за ссылки ) но хочу купить в РФ, чтобы гарантия была. Другими словами рассматриваю машины аналоги Delongi 2200-3200 и Bork c801
Обругали человека =) просто в бджете в 15кр действительно мало выбора, хотя я моя саеко мэджик каппуччино варит сносный эспрессо и отлично взбивает молоко для латтеарта, хотя щя на вторичном рынке идет от 3кр, а там все-таки бойлер какой-никакой, но правада opv не хватает. а так в умелых руках получше борка варит, был у меня борк и тут жу я его сдал - особенно озадачил запах пластика при прогреве сильный.
Dune: Если исходить из предложенных аппаратов, то я бы выбрал DeLonghi ECAM 22.360... Именно ее я судорожно искал месяц назад за 20 т.р. ОООень интерессный аппарат из автоматов за свои деньги... -[ссылка]-
Но оба раза сделка за 20-22 т.р. срывалась... успевали вырвать прям из под носа... Вот я и подумал, что что-то тут не так... пришел сюда и начал читать... Из автоматов я бы взял именно его... (Но сейчас автоматы рассматриваю только как альтернативу в офис)
Osolemio Ну как зачем, как пример - хочу купить Киа или Форд, денег 500 тысяч, ответ - купи БМВ. Тут скорее вопрос - что лучше взять Автомат от Делонги, который укладывается в бюджет или Борк 801 - который не является автоматом, но о нем не лестно отзываются на форуме )
Жека Я любитель. Который хочет купить новую кофеварку за небольшой бюджет, почему новую? Пока что я дилетант в этих делах, и учиться лучше на новой с гарантией, а то все впечатление можно испортить.
HiddenPilot Бюджет не позволяет, но приму к сведениб, спасибо.
Dune: Если денег негусто, покупка б/у техники даст лучший результат. Нужна новая вещь или вкусный кофе? Ломаться в хорошей кофеварке кофемолке практически нечему и служат они десятилетиями...
Не обижайтесь, но то что Вы попробовали и Вам понравилось - для большинства форумчан - помойная бурда... Представьте, что будет получаться с хорошим кофе и техникой...
Osolemio Ну как зачем, как пример - хочу купить Киа или Форд, денег 500 тысяч, ответ - купи БМВ. Тут скорее вопрос - что лучше взять Автомат от Делонги, который укладывается в бюджет или Борк 801 - который не является автоматом, но о нем не лестно отзываются на форуме )
Жека Я любитель. Который хочет купить новую кофеварку за небольшой бюджет, почему новую? Пока что я дилетант в этих делах, и учиться лучше на новой с гарантией, а то все впечатление можно испортить.
Вы как раз выбираете из новых китайских CHERRY на автомате и FAW на механике за 500 тысяч, при этом хотите удовольствия за рулем (вкусный кофе). Народ вам пытается объяснить, что за эти деньги лучше купить Форд или Кию, а еще лучше чуток добавить и купить маленький BMW, с которым и удовольствие будет, и хватит надолго. Но вы похоже для себя всё уже решили, вкус кофе для вас не важен, важен факт покупки с псевдоскидкой на BlackFriday, а форумчане тут никак не помогут.
Вам тяжело будет убедить людей пока вы не объясните разницу между какой нибудь бойлерной кофеваркой типа Леллит, Рокет или Бизера, и термоблочными Борком, Де Лонджи и Саеко.
Пока вы не объясните людям почему Борк не способен раскрыть вкус зерен, до тех пор будет непонимание зачем нужно переплачивать или покупать не то что продают в Эльдорадо и М-Видео. Ведь многие не знают конструкции и особенности приготовления эспрессо.
Интересная дисскуссия,вернее.немного странная. Человек пишет совершенно ясно: есть определенный бюджет и в его рамках выбор стоит между двумя моделями, и просит совета именно в этих рамках. Мы же начинаем "кукарекать" со своего шеста и говорить,что нам лучше то-то и то-то,априори полагая,что человек,обратившийся за советом, полностью созвучен в своих желаниях,вкусах и возможностях с теми,кто предлагает нечто иное и ,по факту,лучшее. Но не надо ЭТОГО тому,кто просит определенного совета.Так что,давайте поможем человеку сделать выбор из нужных ему моделей.Тут ведь выбор,собственно,между тем,желает ли человек пить напиток из автомата( де Лонги),где следует только нажать некоторые кнопки и напиток окажется в чашке, либо,есть желание более-менее своего участия в процессе приготовления напитка - работать с холдером(рожком), с фильтрами,с темперовкой и пр. и пр.Если выбор за первым вариантом ,значит надо брать автомат Де Лонги, если есть желание самому участвавать в процессе приготовления шота,значит надо выбрать Борк.Да и качество напитка,в любом случае,на Борке будет значительно адекватнее,нежели на Де Лонги. Я бы выбрал именно Борк. Своего и удачного выбора!
Ignas: Очень приятно читать посты интеллигентного образованного либерального человека - Ваши. Однако первый пост автора показывает, что ему понравился вкус кофе и он ищет лучшего вкуса. За ~15 тысяч рублей. Если выбор между этими двумя моделями - информация в теме уже есть... если же дело во вкусе - советы так-же даны. Прислушиваться или нет - дело автора топика...
От Borka отговорили, почитал несколько тем на анголизычных форумах и тут, что то Борк уж больно напоминает - кофеварку низкого уровня за 4к :/ улучшайзеры там всякие, фильтры с двойным дном. Посмотрел поискал, в общем: Вариант с делонги актуален, есть возможность взять Gaggia New Baby Class - про нее отзывы не плохие и цена доступная 12 000р + гарантия, так же наткнулся на Laretti LR7900 - тоже в бюджет умещается, но про эту марку вообще ничего не нашел. Ну и самый актуальный вопрос - Автомат или Рожковая.
З.Ы. Я бы с удовольствием взял Lelit - но бюджет ограничен, 15 000 рублей, при том что доллар подорожал и + кофемолку надо докупать.
К сожалению, к нормальной рожковой кофеварке (той, что без улучшайзера) требуется хорошая кофемолка с очень приличной ценой (если брать новую). Без адекватной кофемолки результат в чашке будет хуже, чем в автомате.
Чтобы найти что-либо о компании Ларетти,следует обращаться в г.Батайск,кажется,Ростовской области.Там вам расскажут замечательную сказку о том, как давно-давно,ещё в позапрошлом веке,один итальянский ремесленник....... и т.д и т.п.А так же о том.как очарована вся Европа, и особенно Италия,продукцией этой компании...
Вот очень дельная информация, спасибо ))) А то искал, искал но что то не нашел ^^ А пишут и впрямь Италия
V_G Тогда буду смотреть в сторону DELONGHI ESAM 2600 или De'Longhi Magnifica ESAM 3000.B ^^ и уже изучать модели. Ведь я правильно понимаю Делонги за 15к будет не хуже Борка? )
Dune: При небольшом приложении рук борк будет много лучше делонги... Возьмите сначала кофемолку, с ней можно готовить фильтр, кофе по-турецки, френч-пресс, аэропресс, а затем и кофеварку купите...
Dune: При небольшом приложении рук борк будет много лучше делонги... Возьмите сначала кофемолку, с ней можно готовить фильтр, кофе по-турецки, френч-пресс, аэропресс, а затем и кофеварку купите...
В ближайшие 2 года я перерасту эти модели и обязательно куплю машинку из хорошего класса, но не раньше чем дострою дом ) Ну и курс доллара пока великоват. Ну и хотелось бы конечно новую технику, чтобы в случаи чего обратиться по гарантии.
Чтобы в дальнейшем не возникло не разберих, построю вопрос по иному Что выбрать: Мне не важен внешний вид, материал исполнения, название фирмы. Гурманом меня тоже не назвать - кофе из Макдональдса для меня верх искушения, максимум что я употреблял в домашних условиях это Golden Eagle 3 in 1 Bork C801 или автоматическую De'Longhi : ESAM 3200 / 2800./ 2600 / 2200 /
И если не затруднит в чем различие моделей перечисленных выше у De'Longhi
И еще один вопрос: Если в Делонги автомат к примеру E3200 насыпать молотый кофе (вместо зернового) нажать на помол - и машинка отключиться и больше не включиться, в чем может быть проблема?
Присоединяясь к Dirk,но,учитывая то,что гурманом вас назвать нельзя,дел у вас и так невпроворот на ближайшее будущее и пр. самым лучшим вариантом,я лично ,вижу именно полностью автоматическую машину типа Де Лонджи,причем,если вы остановитесь именно на этом варианте,советую вам не тратить зря время,обсуждая достоинства и недостатки указанных вами моделей,а просто брать ту,которая лично вам более всего приглянулась.С точки зрения качества получаемого напитка,во всех случаях это будет одно и то же.Так что,не переливайте из пустого в порожнее,а лучше поторопитесь купить машину.Ведь,судя по российским экономическим реалиям,если вы затянете с обсуждением и выбором,последний может и не вписаться в ваш бюджет
Если в инструкции для машины указано,что она готовит напиток не только из зерен,которые мелет сама,но и из уже смолотого кофе,значит можете использовать и этот вариант,следуя инструкции. Во всех остальных случаях и во все кофемолки, засыпать для повторного помола уже смолотый кофе КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ.
От Borka отговорили, почитал несколько тем на анголизычных форумах и тут, что то Борк уж больно напоминает - кофеварку низкого уровня за 4к :/ улучшайзеры там всякие, фильтры с двойным дном. Посмотрел поискал, в общем: Вариант с делонги актуален, есть возможность взять Gaggia New Baby Class - про нее отзывы не плохие и цена доступная 12 000р + гарантия, так же наткнулся на Laretti LR7900 - тоже в бюджет умещается, но про эту марку вообще ничего не нашел. Ну и самый актуальный вопрос - Автомат или Рожковая.
З.Ы. Я бы с удовольствием взял Lelit - но бюджет ограничен, 15 000 рублей, при том что доллар подорожал и + кофемолку надо докупать.
Я бы взяла автомат. У меня есть автомат и Гаджия Классик. Муж часто по утру, без лишних заморочек пьет кофе из автомата. Попользуете, не будет устраивать вкус, со временем приобретете молку и кофеварку.ИМХО конечно.
Если в Делонги автомат к примеру E3200 насыпать молотый кофе (вместо зернового) нажать на помол
Dune: вы главное Golden Eagle 3 в 1 в нее не сыпьте! Вы будете сыпать кофе не в нее, (Делонги), а в кофемолку, которая стоит в в этой Делонге, а как Вы понимаете, от сюда и название "Кофемолка", чтобы молоть кофе, а не молоть перемолотый порошок! Короче, ерундой не занимайтесь, покупайте Делонги, покупайте хороший свежеобжаренный кофе в зернах, например в Торефакто и наслаждайтесь!
Вообще-то,ваш вопрос понятен,как ясен и ответ на него - обратитесь в мастерскую по ремонту автоматических кофемашин,если таковой не имеется там,где вы находитесь,позвоните в ближайшую мастерскую либо свяжитесь иным ,доступным для вас методом.Удачи!
Вроми за Вас печально... Сам он, если мне не изменяет память, начинал с Борка, но быстро понял, что шел не той тропой... А ведь все его так же предупреждали....
Печально за вас что будите пить бурду и думать что наслаждаетесь эспрессо... Борк С801 еще мог сотворить что то отдаленно похожее на эспрессо при использовании фильтра с одинарным дном, но автоматическая кофемашина с термоблоком и тем более такая, даже этого не сможет.... иногда я думаю лучше переплатить побольше, но купить один раз, чем покупать по нескольку раз.
Я вас понимаю, сам прошел через это - поначалу не понимаешь зачем тратить много денег на кофеварку, жаба давит, да и денег лишних нету, это потом приходит понимание что сколько стоит, только потом еще труднее решиться на покупку новой кофеварки - старую надо кому то продать и денег где то взять что бы на новую добавить.
А кстати кофеварка это только полдела, надо ведь еще и кофемолку купить - от её качества тоже не мало зависит. Цены на хорошие кофемолки начинаются от 250 евро и выше...
Уважаемый vromi, не гнобите человека, Dune знает,что ему надо и читал всё,что считал необходимым,делая свой выбор.И он его сделал, и молодец.Далеко не всем необходимы машины,готовящие настоящий эспрессо и молки,обеспечивающие качество этого напитка. О том,что автоматические машины не готовят настоящий эспрессо ,как и то,что на Борке ,при соответствующих "танцах", можно получить напиток,в достаточной степени соразмерный эспрессо, Dune был предупрежден.Так что,лучше пожелаем ему удачных кофейных напитков на выбранной им машине.
vromi Все это понятно, всегда хочется "мерседес", но покупаем почему то "Lada" Другими словами, всегда будет что-то лучше. Да и прогресс не стоит на месте. Если покупать хорошее оборудование то из за бугра, но учитывая что доллар стоит 45 рублей, переплачивать не очень то и хочется. В свое время перерасту и Делонги... а пока что довольствуюсь напитком, значительно вкуснее чем 3 in 1 за 5 рублей
Сегодня заварил свою первую чашечку ) для своего первого опыта купил пачку Fresco Greco 5 степени обжарки и сливки 10%. Очень даже вкусно, единственное с чем пока не разобрался - от чего зависит крепость напитка, люблю слегка горьковатое, но это уже в другой раздел. Хотел еще узнать насколько стандартных чашек (200мл) хватает 250 граммов зернового кофе?
vromi Очень даже вкусно, единственное с чем пока не разобрался - от чего зависит крепость напитка, люблю слегка горьковатое, но это уже в другой раздел.
степенью помола, температурой пролива, степенью обжарки, сортом кофе. Часть из них можно настравивать прям из меню аппарата, некоторые через сервисный режим(перед этим не забыть на всякий случай записать исходные значения). Ну и смотрите видео на 2600/3500(их достаточное количество) и поищите в гугле Service Manual для настроек через сервисное меню.
vromi Все это понятно, всегда хочется "мерседес", но покупаем почему то "Lada"
Если я хочу "мерседес" то я его и покупаю, трачу деньги вполне осознанно. И сравнение с кофемашинами не совсем корректное, цены разнятся очень сильно и если мерседес не по карману многим в нашей рашке, то кофеварку с бойлером хотя бы Леллит за 28 т.руб вполне можно купить.
Не знаю что подразумеваете под крепостью в эспрессо так как эспрессо слабее кофеином других способов приготовления кофе, но получить неприятную горечь в рожковой кофеварке проще паренной репы, достаточно не заморачиваться с процессом приготовления и с выбором свежей арабики, достаточно купить подгоревшею смесь арабики с рабустой и горечь гарантированна. Намного сложнее не получить горечь во вкусе, а вкусить фруктовые нотки т.е. прочувствовать во вкусе то, чем пахнут зерна свежего сорта арабики. Но вот касательно автоматов то у них вкуса я ни разу не встречал, сколько не пробовал кофе с них - кофе какой то не взрачный в чашке, ни горечи, ни оттенков вкусовых, по моему мнению вкус в чашке можно охарактеризовать одним словом - оно, вот поэтому я думаю, тут на форуме у большинства общающихся ценителей эспрессо, рожковые бойлерные кофеварки, а не автоматические термоблочные кофеварки.
vromi У некоторых ЗП в два раза ниже чем кофеварка стоит.
В общем вроде как разобрался с кофеваркой, экспрессо готовит похуже чем испробованное мной из борк. Капучино - прекрасно, капучинатор пенит лучше чем борковский причем значительно. Работает намного тише. В общем машинкой в целом доволен - кофе без заморочек. Единственно прочитав инструкцию столкнулся с вопросом очистки Декальцинация или как то так ) что надо покупать специальное средство от накипи Делонги за 1000р и прогонять. Можно ли использовать какое либо другое? подешевле?
И еще интересно чем отличается Esam 3200 от Esam 3200s
Можно использовать лимонку, можно купить любое средство для декальцинации кофеварок, мне кажется не обязательно использовать именно производства де лонжи. И использовать надо не жёсткую воду, что в дальнейшем не было отложений.
Я купил какое то средство для декальцинации в магазине где кофе покупал, решил Борк по чистить, так как у меня упала производительность пара, не знаю может это совпадение, но после очистки начлся громкий треск внутри, или помпа навернулась, либо клапаны. Я сдал по гарантии в ремонт, месяц мне борк пытались чинить, после чего я забрал деньги и купил Беззеру.
Dune а о куда вы знаете как Борк С801 взбивает молоко, вы пользовались борком?
Fusion Что то не большая разница ))) У меня как оказалось модель S, хотя менеджер говорил что мол менее шумная.
vromi А можно название не дорогой жидкости, я же писал что у друга борк c801-7 не знаю точно. Пенка у него не поулчалась, молоко использовали 1.5% как он так и я Кубанская буренка. Он до сих пор не доволен тем что молочная пена не получается. Но вот пенка кофейная у него лучше чем у делонги. Я собственно поэтому и нацелился на Bork - он очень положительно отзывается о ней.
Оказывается ТМN пишет что нельзя лимонку и кислоты без ингибиторов корозии использовать в алюминиевом термоблоке, а у вас же именно такой. Тогда имеет смысл покупать то что рекомендует де лонджи в паспорте.
Fusion Что то не большая разница ))) У меня как оказалось модель S, хотя менеджер говорил что мол менее шумная.
vromi А можно название не дорогой жидкости, я же писал что у друга борк c801-7 не знаю точно. Пенка у него не поулчалась, молоко использовали 1.5% как он так и я Кубанская буренка. Он до сих пор не доволен тем что молочная пена не получается. Но вот пенка кофейная у него лучше чем у делонги. Я собственно поэтому и нацелился на Bork - он очень положительно отзывается о ней.
Вы оба взбивали молоко с насадкой панарело что ли? Молоко то желательно использовать от 3% жирности и желательно с содержанием белка от 3 грамм. Далеко не всякое молоко хорошо взбивается. И вообще как понять не получается? Что вы вкладываете в это понятие?
Коефейная пенка называется крема. Я пологаю вы оба используете корзины с двойным дном и кроме того на де лондди скорее всего в портафильтре стоит улучшайзер!?
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.