Добавьте что ли еще машины, где можно создавать собственный профиль экстракции, как минимум это
- Rocket R60 - Ambient Espresso Vesuvius
Алекса менял бы только на что-то подобное.
Ну и про леверные забывать не стоит. Это: Bezzera Strega QuickMill Veloce Izzo Alex Leva PID Izzo Pompei Londinium I Bosco Sorrento Ponte Vecchio Lusso Elektra Microcasa a Leva
Добавьте что ли еще машины, где можно создавать собственный профиль экстракции, как минимум это - Rocket R60 - Ambient Espresso Vesuvius
Вы всегда можете ускорить добавление моделей в таблицу и помочь автору тем, что самостоятельно найдете данные по машинам для каждой колонки таблицы. Найдете — приложите комментарием что ли. А я добавлю в таблицу, как освобожусь.
Насколько я понял, в обеих машинах профайл настраивается кнопками в меню, управлять давлением по ходу пролива вручную нельзя, рычаг лишь запускает выбранный профайл. Это я называю жульничеством.
Не, там просто клапан электромагнитный, который скидывает лишнее давление, поэтому и профилируется рывками, а визувиус уже вроде имеет нормальный частотный привод мотора по обратной связи по давлению.
Приветствую! Думаю, что стоит добавить Dalla Corte mini dosata (пользую 9 месяцев - брал бу: большое спасибо за консультации Леше (Moore) и Михаилу (TMN)). Имеем: 2 бойлера, вибропомпа и самые маленькие габариты в мире!!! Для многих жен размеры имеют значения!!! Тем более дома
zhanntos, как Вам Mini? Сам подумываю в будущем о ней. Есть ли у Вас какие-то нарекания? Что нравится, что не нравится?
Это моя первая рожковая машина - так что сравнивать не с чем. Но очень нравится!
Пар мощный, результат стабильный. Прогревается очень быстро - минут 15-20! Темпер был только для одинарной корзины - заказал у Александра с форума для двойной корзины и трихтер заодно. Мало места занимает, очень красивая. Чашечки сверху тоже быстро нагреваются. Что еще написать? Помпа вроде обычная ULKA, что радует в плане возможного наличия запчастей. Группа у нее своя - говорят как у Специале. Ссылка на обзор -[ссылка]-
Роман Шамин: У Везувия абсолютно честное профилирование помпой нового типа. Создается профиль с разными этапами давления и помпа его отрабатывает. Как у Рокета - не вникал.
управлять давлением по ходу пролива вручную нельзя, рычаг лишь запускает выбранный профайл. Это я называю жульничеством.
А как вы себе это иначе представляете? Менять руками давление во время пролива? Ну так возьмите леверную павони и просто упрофилируетесь посредством брутальной мускульной тяги. Каждый раз по-новому профилировать сможете. По принципу: "каждый шот - сюрприз и загадка". В этом особая прелесть La Pavoni.
Смысл профиля - как раз таки в воспроизводимости полученного результата при прочих равных. Плюс популярна симуляция профиля машин с пружинным левером, с плавным нарастанием давления в начале и снижением в конце.
Ну, даже не знаю. Может, по-человечески, как на Strada — и с возможностью записать любой профиль, и с режимом свободного художника. Или, ну тоже в порядке бреда, как на Slayer.
А тыканье кнопочек на двухстрочном экранчике — это, конечно, современный и удобный интерфейс.
simpsonoid: Ну давайте еще очередной Холивар по поводу "ущербности" Е61 разведем. Особенно это умиляет от владельцев LM. Разумеется, у нее самая самая группа. Все остальное - "ущербно".
Вы посмотрите как Е61 работает и на ее конструкцию в разрезе. Она не позволит вам "хлопком" подать все 9 бар сразу, то есть она всегда обеспечивает плавное нарастание давления в самом начале пролива, факт. Но после выхода из режима "предсмачивания" там можно давлением управлять как угодно, хоть по синусоиде. А если кому-то действительно необходимо подать 9 бар "мигом", то очень хотелось бы понять смысл такого действа.
Скажем так - на kaffee-netz.de пользователей в разы больше, чем здесь. Так вот там есть люди, которые с LM группы опять на Е61 вернулись. Так что для кого-то ущербным является как раз творение LM. На вкус и цвет, как говорится.
Matteo: я не говорил, что е61 — ущербная во всём, не надо так перевозбуждаться, отнюдь, это прекрасная группа для классических машин особенно с теплообменником. я говорил только о том, что для машин с изменяемым давлением и/или потоком пролива — это одно из самых неудачных решений.
Везувий - на моей памяти первый двухбойлерник с относительно вменяемой ценой для дома/малого офиса с профилированием давления пролива.
Мы говорим о разном.
Вы говорите — ух ты, там внутри инженерно по-чесноку меняется давление, ради этого я готов нажимать кнопки.
Я говорю — кнопочный интерфейс в 2016 году слегка архаичен, технологии позволяют сделать доступное решение вроде джойстика, с возможностью нажать REC и запомнить что там этим джойстиком напрофилировали. И это, сюрприз, не левер. И факт, что это первая машина с, кхм, подделкой под профайлинг не имеет никакого отношения к пониманию ущербности предложенного решения. Я не готов нажимать кнопки за 5К евро. Ключевое место — 5К евро. За 1,5К был бы другой разговор. По моему мнению, ребята решили срубить бабла на модной теме, рассчитывая, что люди купятся на баззворд. Но это мое мнение, у вас свое — не вижу проблем.
Итак, получаем: вы окей с кнопками, а я не окей. В чем спор-то, чего вы возбудились?
Роман Шамин: Еще раз: где кнопки у везувиуса? У него тач интерфейс, они умышленно отказались от кнопок. И стоит он далеко не 5К, у Штолля - 3600, включая 19% НДС. -[ссылка]- И я так и не понимаю чего вы желали бы достичь профилированием? Закладывать график профиля кривыми Безье? Прикольно, наверное, но зачем? IMHO даже трех временных интервалов по давлению уже хватило бы для многих задач. А у Везувиуса их семь.
Про "срубить бабла" - хм, вы посмотрите на цену Controvento, например. За 4500 евро будет машина с начинкой как у Алекса. Остальное - доплата за дизайн. При возможности посмотрите на то как спроектирован и собран Везувиус - машина очень продуманная, толковая, с хорошей обработкой (лучше, чем у второго Алекса и сравнимо, если не лучше, чем у третьего). У нас он стоит в одном из магазинов. 5000 за него - много, но 3600 - вполне объяснимая цена, особенно в сравнении с ценами на LM, где-таки "кнопочное" управление из прошлого века .
simpsonoid: а я вот не понимаю где "неудачность" для профилирования у Е61 и почему вы полагаете, что конструкторы из Ambient Espresso настолько недальновидны, что взяли неподходящую для профилирования группу. По мне так там "неудобство" только в первый момент. Опять же, не берусь судить, но возможно, что Е61 была выбрана умышленно именно в связке с помпой нового типа, чтобы "тушировать" старт помпы (это только предположение, но почему нет).
Matteo: неудачность помимо камеры предсмачивания (которая не нужна, если его выполняет помпа пониженным давлением) ещё и в том, что в этой группе невозможно реализовать управление давлением на лету тчк
ПС 3600 у штоля стоит везувий который был возвращён предыдущим владельцем, соответственно он такой один
3600 у штоля стоит везувий который был возвращён предыдущим владельцем
ткните, плиз, пальцем, где вы об этом прочитали.
У imprezza Везувиус стоит ровно столько же: -[ссылка]-
в этой группе невозможно реализовать управление давлением на лету тчк
Ссылку, плиз, где об этом написано. Действительно было бы интересно прочитать. Иначе это - ваше личное мнение. Я таким же успехом могу заявлять, что в группе LM невозможно обеспечить стабильное поддержание температуры из за малой массы и особенностей конструкции (бред, конечно, но попробуйте опровергнуть). .
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Matteo: неудачность помимо камеры предсмачивания (которая не нужна, если его выполняет помпа пониженным давлением) ещё и в том, что в этой группе невозможно реализовать управление давлением на лету тчк
У Везувия модифицированная группа e61 для возможности управления профилированием на лету. В частности, камера предсмачивания была удалена. В обзоре на bellabarista про это пишут.
Matteo: неудачность помимо камеры предсмачивания (которая не нужна, если его выполняет помпа пониженным давлением) ещё и в том, что в этой группе невозможно реализовать управление давлением на лету тчк
У Везувия модифицированная группа e61 для возможности управления профилированием на лету. В частности, камера предсмачивания была удалена. В обзоре на bellabarista про это пишут.
ДА ЛАДНО?!?! оО и как поменять давление во время пролива?
Думаю я не совсем верно написал. Под "на лету" я имел ввиду что есть возможность точно менять давление во время пролива при помощи помпы. Что собственно машина и делает. Там нету рычага как на Strada, то есть профиль задается перед проливом, это да.
Насколько я понял, в обеих машинах профайл настраивается кнопками в меню, управлять давлением по ходу пролива вручную нельзя, рычаг лишь запускает выбранный профайл. Это я называю жульничеством.
На мой взгляд, вся эта история с профилем давления - маркетинговый ход. Потому что для повторяемости результатов с профилем давления нужно увязать обжарку и помол конкретного сорта кофе, его дозу, силу трамбовки, управляемую жиклером скорость потока, температуру пролива, атмосферное давление и влажность, и т.д. Наиграться в давление можно и с левером, и с гаджиями с диммером.
На мой взгляд, вся эта история с профилем давления - маркетинговый ход.
Не согласен, что прям вся. Профилирование дает возможность проварить разное зерно. Оставим пока вопрос зачем это делать и кому это нужно.
Но именно с Визувием не покидает ощущение, что маркетинга в их решении больше, чем желания сделать полезную и доступную вещь. Но как было на самом деле мы все равно не узнаем.
Совсем не маркетинг. Например, я могу сделать понижающий профайл, как у левера. Это позволяет получить шот, который при плоском профайле традиционных машин получить было бы невозможно.
Роман Шамин: а по мне как маркетинговая уловка - как раз на Страда. Потому как повторяемости - ноль. Или нужно присобачивать мотор, который будет этот рычаг двигать. С таким же успехом можно играться с Павони, Страда для этого не особо нужна.
Да и здесь же на форуме было показано как можно профилировать обычную машину с ротационной помпой, подключив ее электродвигатель через инвертор. Профилирование идет "крутилкой" на инверторе. Но это именно что "побаловаться" с разным зерном, повторить шот "точно так же" будет крайне сложно.
А вот Везувиус - как раз полезная и относительно доступная вещь для гиков, варящих кофе дома.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
А какая проблема изменить давление во время пролива даже на стандартной Е61?
А что касается в целом профилирования давления, так я тут вижу два аспекта. Первый - поиграться, поэкспериментировать, а потом забыть. Второй - подобрать оптимальный для определенного зерна и собственного вкуса профиль и в дальнейшем его использовать. Насколько это действительно важно и нужно судить не берусь, но лично для себя не вижу в этом никакой практической необходимости.
PS "Маркетингом" можно назвать любую конструкцию машины, поскольку именно его заветами руководствуются абсолютно все производители техники.
А какая проблема изменить давление во время пролива даже на стандартной Е61?
Михаил, троллить как-то не в вашем стиле, но ладно уж отвечу, проблемы "изменить давление во время пролива даже на стандартной Е61", есть проблема проконтролировать и повторить
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Да какой уж троллинг, совершенно искренне спрашиваю, поскольку особенности конструкции е61 представляю очень неплохо и не вижу никаких препятствий для профилирования. Уж если очень раздражает клапан камеры предсмачивания, не дающий сразу ударить полным давлением, так поставьте на него более мощную пружину или вообще её снимите, какие проблемы?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
simpsonoid: Ручка на е61 служит для включения и выключения пролива, а давление (профиль) задается и управляется процессором, а регулируется помпой или электромагнитным перепускным клапаном, как например, в R60. Только в этом случае будет повторяемость результата. Если вы о ручном профилировании, то поставьте на ЛЮБУЮ машину с вибропомпой диммер, а с ротопомпой - инвертор, и крутите давление вручную, также как сейчас крутите рычагом, никакой разницы с Вашей сегодняшней машиной не будет.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
я спрашивал, как вы собираетесь ручкой от е61 дёргать
А что, в Вашем понимании давление можно регулировать только "дергая ручку"???
Какая разница где размечена шкала давления, около рычага или вокруг крутилки инвертора, которую можно и на панели машины разместить? Где разница, которую Вы так упорно и упрямо защищаете?
TMN: по-моему человеку нужно одно: "чтобы было как у Страда" (гляньте видео). То есть механической ручкой прямо на группе. Это, типа, такое козырное офигенное достоинство Страда как я понимаю. Ну, в духе "I d like to move move it" как в Нортон Коммандоре (F6, Enter, Tab, F6, Enter, Tab etc). А то, как у всех остальных сие реализовано - это неправильно, потому что правильно .... как у Страда . И никак иначе.
simpsonoid: по-моему вы просто не читаете то, о чем пишет TMN. Вам дали исчерпывающие ответы: 1. У везувиуса Е61 без камеры предсмачивания 2. Если эта камера мешает - можно поставить другую пружину 3. Далее профилирование идет за счет управления помпой и здесь возможны варианты как у Везувиуса (встроенная фича) или добавить ручками включение мотора помпы через инвертор.
не уверен что обычный мотор ротопомпы можно оснасить нормальным приводом, все-таки мотор однофазный, вот если трехфазный замутить, тогда можно подумать.
я спрашивал, как вы собираетесь ручкой от е61 дёргать
А что, в Вашем понимании давление можно регулировать только "дергая ручку"???
Какая разница где размечена шкала давления, около рычага или вокруг крутилки инвертора, которую можно и на панели машины разместить? Где разница, которую Вы так упорно и упрямо защищаете?
ВОТ! я об этом и говорю, что на везувии, что на р60, этой ручки тупо нет, вот что я защищаю, что на этих тачках нельзя на ходу прервать предсмачивание и поехать выше по давлению
и на них никак нельзя установить скорость роста и падения давления, только значение давления
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
на этих тачках нельзя на ходу прервать предсмачивание и поехать выше по давлению
Также как на вашей НЕЛЬЗЯ повторить несколько раз один и тот же профиль пролива. А позвольте уж тогда полюбопытствовать, в чем смысл неожиданного, незапланированного прерывания предсмачивания в ходе пролива?
Если Вам важно принимать решения по профилю непосредственно в ходе пролива, то инвертор или диммер полностью обеспечат такую возможность, совсем не хуже вашей ручки.
никак нельзя установить скорость роста и падения давления
Элементарно, Ватсон! Вы же ПРОГРАММИРУЕТЕ профиль, что желаете, то и задаете.
Фичи фичами, но Везувий прилично нафарширован электроникой. В условиях отсутствия поддержки в наших странах мы можем рассуждать о ней только на форумах. Домой бы я ее себе брать побоялся.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.