Мне казалось, что многие российские и украинские компании предлагают ростеры барабанного типа для обжарки кофе. Хорошие же отзывы на сайте я пока видела только про немецкий пробат. Наши ростеры хуже качеством и малоприемлимы для обжарки кофе? [ Отредактировано ]
Probat - хорошо при больших объемах . Нужно точно знать для чего нужен ростер , а потом подбирать . Это как с автомобилем . Обычно те кто продает , сам об оборудовании ничего не знает .
Спасибо за ответы. ЧК! Меня интересует ростер небольшой производительности 30, максимум 50 кг/час. Что можете посоветовать? Олег! Хотелось бы получить от Вас более подробный ответ. По каким параметрам отечественное обжарочное оборудование уступает тому же немецкому?
Так мне всетаки интересно. К примеру, наши предлагают для обжарки кофе барабан со шнеком, в котором автоматически поддерживается температура и автоматически подается кофе. Конструкция содрана с иностранного ростера. Такое оборудование плохо подходит для жарки кофе? Чем оно не подходит?
Уважаемая Nata.n.! 1)Кое-что на форуме рассматривали, посмотрите по ссылке: -[ссылка]- 2)Где можно посмотреть "наши ростеры"? 3)Если Вам нужен ростер К-20, можно найти. Совсем недорого и полностью усовершенствованный.
Олег . Добрый день . И в России и на Ураине ростеры уже начали делать . Полу- кустарным способом , небольшие механические заводы при НИИ . Самое смешное , что те кто их делает не имеет даже представления о процессе жарки кофе . Только на Украине , я знаю три таких конторы , и еще одну в Питере . Помянутый выше - ростер К-20, это конструктор ЛЕГО . в базовой комплектации с трудом делает 1,5 цикла в час .... А также не имеет ни одной термопары . термометр показывает с погрешностью 10-20 гр. Он также имеет стальной барабан , который к тому же плохо отбалансирован . Для учебы подойдет ..... Nata пиши на мою почту , я тебе пошлю ссылку ... Сам буду там покупать ....
Уважаемые дамы и господа, тему К-20, мы на этом форуме уже обсуждали, К-20 за обжарочную машину можно считать условно и как бы ее не дорабатывали это не ростер, а недрозумение (извени Сергей). Хорош принцип для исповедания, научимся жарить на плохой машине, на хорошей само получится, не верно господа, чудес на свете не бывает. Научитесь жарить на плохой машине, на хорошей все равно будите переучиваться, так практика показывает. Пожарить хорошо на К-20, можно, только для этого нужен жарщик со стажем ну хотя бы лет 5. Пишу об этом совершенно проверенную информацию, у соседей стоит К-20, слов не хватает, зато дешево!!!!
Nata.n. Если Вы собираетесь обжаривать кофе, мой совет: сначала определитесь со специалистом по обжарке. Он потом посоветует оборудование (ему ведь работать!).
Проблема в том, что специалистов-то нет! И даже если найти человека, который устроит вас просто как сотрудник, то учиться в дальнейшем придется вместе с ним.
2 Сергей: Сергей, простите, но вы наивны! Вы знаете хоть одного жарщика, которого можно было бы переманить? Я же не говорю о дармовых работягах, умеющих ссыпать в ростер зерно и нажимать на кнопки.
Обжарщик прежде всего д.б великолепным каппером и человеком, умеющим правильно и всеми способами приготовить напиток и, попробовав его, сделать выводы. И т.д. по бесконечному кругу.
2 Фузе Я знаю что умелые хэдхантеры переманивают даже топ менеджеров огромных мировых концернов-милиардеров. В этом безумном мире нет ничего невозможного. а вы тут об обжарщике каком-то
Волею судеб был когда то на заводе СиэтлБестКофе - так там "жарщик" - это чел, который всю дорогу сидит за кнопкаи компьютера и управляет с него тех процессом.
А вот капер - это да!!!, сильно продвинутый чувак с 15 летним опытом, который только и делает что пьет то, что ему принесут и пишет коментарии.
Они и сидят то даже в разных местах.
Хотя может это и специфика большого производства. В нашей стране вряд ли кто то еще может позволить себе отдельного капера.
Насколько я знаю: Каппер- это человек дающий рекомендации по игре в букмекерских конторах. Если говорить о дегустаторах, то это немного иное, творческое слоение в бизнесе. Особенно ценятся дегустаторы вин и коньяков. Мое ИМХО: это все просто творчество, как кому понравится - вкусы у всех разные, как, например, рисунок на пальце, так и химический состав слюны дегустатора
2 Испанец А у меня тройка по русскому в школе была!
А насчет творчества - не совсем согласен. Творчество там может и есть, но у первой пятерки может только. А кофейных заводов и плантаций (а там обязательно есть дегустатор ) - много. Так что Ойстрахов и прочих Спиваковых на всех не хватит по определению.
Тер лет пять назад с челом из Кост-Рики, он на тот момент учился на 2 курсе местного какого-то университета, который учит только людей для кофейной промышленности. Специальность - кофе-тестер. Так вот там в течение 5 лет обучения минимум в день надо по 50 чашек отпробовать и отпробованное описать. После этого выдается какойто там сертификат тестера начального уровня, после этого 5-7 лет практики "в реальной жизни" и можно подавать заявление на атестацию на след. уровень.
Так что выходит - все только от "тренированности" языка да неба зависит.
За достоверность не ручаюсь - чё папуас сказал, то и повторяю.
да и еще... по поводу оплаты. Чё то мне кажется, что 25 000 в месяц - это многовато будет. Я чумаю, тот чел из Сиэтла ну никак больше пятерки грин в месяц не имел. А если стоит вопрос поставить дело, то на месячишко можно "папуаса из Коста-Рики" выписать. Я думаю он и 5 000 не стоит. Олег, я не ошибаюсь? Поправь, если чё...
Дискуссия на счет каппера и дегустарора, спрорить не берусь, наывайте как хотите, просто должен быть человек который каждый день и по многу капит кофе (другого определения нет), процесс называется капингом, дело не благодарное и "свинское". На счет много чашек, так и есть, при смене урожая или новой закупке, мы с моим жарщиком, чашек по 50-60 в день выхлебываем. По заработку скажу так, на Ротфосе был дядька, который делал смеси для Чибо и Якобс, стоил он Ротфосу от 125 000 Евро денег в месяц, но это уникум, таких можа с десяток в мире, а то и меньше. Переманить жарщика можно, но стоить будет не дешево, поэтому думаю экономически не выгодно. а учиться с ним все равно придется, или не будет "своего" вкуса кофе.
Испанец написал(а) ... Насколько я знаю: Каппер- это человек дающий рекомендации по игре в букмекерских конторах. Если говорить о дегустаторах, то это немного иное, творческое слоение в бизнесе. Особенно ценятся дегустаторы вин и коньяков. Мое ИМХО: это все просто творчество, как кому понравится - вкусы у всех разные, как, например, рисунок на пальце, так и химический состав слюны дегустатора
Какое творчество?! Какие разные вкусы?! Если каппер на плантации дает вкусовой паттерн, то каппер на заводе или при импортере точно знает, что в чашке. В противном случае - хана капперу!
Каппинг - определение параметров чашки в соответствии со словарем, стандартным для описания. Вообще для описания всех параметров дегустируемого сорта зерна существует более 1000 слов. И если сорт описан каппером, то другой капер по описанию поймет букет сорта. Но индивидуального тут только наличие у капера способности улавливать все нюансы, аналогия с парфюмерными нюхачами, но описание идет стандартизированное, разных вкусов тут не может быть. Вообще профессиональных каперов очень мало, часть из них приглашается на Чашку Совершенства. (COE) для определения лучших сортов после каждого урожая в некоторых странах. Творческого тут наверно немного, работа идет сложная, сорта кофе дегустируются и все данные пишутся в специальную форму. Потом сорта - победители продаются значительно дороже, как правило быстро раскупаются, много сортов забирают японские закупщики, они вообще много хорошего кофе пьют. В России с таким кофе работает Монтана, продаем Гватемалу COE.
Если каппинг - это книжная процедур? то очень жаль такого капильщика, видимо у него проблемы или он не каперщик (дегустатор). Стать капильщиком в (СОЕ) очень просто, а надо только денежек немного заплатить. На счет быстрого раскупания, это не правда, купить можно, только стоит не мало. на счет Японцев, это так, ведь косоглазые создали цену на Ямайку Блу Маунтан, она ведь более исскуственная. В России с таким кофе, работаю я и уже достаточно давно, просто не офишировал, Есть Никарагуа, Бразилия, Кап оф экселенс, Блу Маунтан Пибери, на самом деле купить можно все, завтра утром лечу в Гамбург, одна из задачь купить Кап оф экселенс Кению, Колумбию может Гватемалу и еще кое что посмотрим. Для капильщека, не творческая работа, это вообще нонсенс и разные вкусы тут главное, а стандартизация описания идет для оценки цены и если все параметры одинаковые, так где же чашка совершенства.
Добрый вечер. тема интересная. кстати, кто поглубже разобраться хочет, вот ссылка тут краткое описание и форма для оценки. -[ссылка]- только на английском. Донпино, любое творчество существует на основе глубоких знаний предмета, если это не мыльные пузыри. в каппинге есть словарь, который как раз позволяет передать все сложные нюансы самых лучших сортов. Расскажите, в чем по Вашему их творчество то? А насчет описания японцев - я им показал Ваше фото в журнале, они долго смеялись.
По поводу стандартизации ароматов - тут не всё просто. Дело в том, что люди ощущают ароматы по-разному. У кого-то больше рецепторов-анализаторов одного вещества, у кого-то другого. Поэтому выраженность того или иного компонента аромата может разными тестерами по-разному определяться.
Я тут недавно провел эксперимент с черным кардамоном (пример неособопривычного, сложного, многосоставного запаха) я, например, четко слышу запах чернослива и мне он кажется самым ярковыраженным (там кожура им сильно пахнет). А мой приятель, нюхавший те же самые стручки, чернослив еле уловил только после моей подсказки.
Про запахи была классная статья на сайте программ Гордона (стенограмма передачи). Там много интересных приколов рассказывалось.
Вообще, у людей обоняние - одно из самых худших среди наземных млекопитающих. Больше трех запахов одновременно почти никто ощущать не может. ( Про такие фишки как бинокулярное обоняние - вообще даже представление получить не можем. Так, для красоты две ноздри носим. )))))))
Look, очень жаль, что ты перешол на личности, но видимо это у Вас семейное не держание, его мы переживем. Отчет о выставке писать не буду, все что хотел сделал, нашел и купил. Теперь к баранам, возьмите форму по капп тестингу и посмотрите, там только основные параметры оцениваются и к сожалению в них надо уложиться, творчество на этом заканчивается, а жаль. Я купил колумбию кап оф экселенс, которой "профессионалы" поставили троечку, видимо наши точки зрения расходятся, так ничего страшного, я думаю, что моим клиентам понравится.
dArahchjan написал(а) ... По поводу стандартизации ароматов - тут не всё просто. Дело в том, что люди ощущают ароматы по-разному. У кого-то больше рецепторов-анализаторов одного вещества, у кого-то другого. Поэтому выраженность того или иного компонента аромата может разными тестерами по-разному определяться.
Я тут недавно провел эксперимент с черным кардамоном (пример неособопривычного, сложного, многосоставного запаха) я, например, четко слышу запах чернослива и мне он кажется самым ярковыраженным (там кожура им сильно пахнет). А мой приятель, нюхавший те же самые стручки, чернослив еле уловил только после моей подсказки.
Про запахи была классная статья на сайте программ Гордона (стенограмма передачи). Там много интересных приколов рассказывалось.
По пункту первому. Абсолютно верно, что способность воспринимать запахи и вкус (понятия замечу все-таки разные) у всех людей будет развита в разной степени. Но тестеры - это одаренные природой люди и их способности определять вкусоароматические свойства, по определению должны быть сродни слуху настройщика музыкальных инструментов. п.2 Классическая ошибка начинающих тестеров, подсказывать ароматы соседу по столу. Этим начисто сбивается восприятие продукта. Кто может быть уверен, что именно он прав? К примеру, на семинаре в Москве нам дали пузырек и один господин определил его, как кошачью мочу и все остальные за ним повторили. А это оказалась черная смородина. И именно по-этому Кап оф Экселенс проходит в несколько этапов, где победителя определяют десятки капперов со всего мира. А вообще-то это дело тренируется и настраивается, имею ввиду распознавание аромата. Надо только пройти семинар Альфа Крамера и выучить термины.
Мужчина с ложкой написал(а) ... По пункту первому. Абсолютно верно, что способность воспринимать запахи и вкус (понятия замечу все-таки разные) у всех людей будет развита в разной степени. Но тестеры - это одаренные природой люди и их способности определять вкусоароматические свойства, по определению должны быть сродни слуху настройщика музыкальных инструментов.
Слуховые органы гораздо примитивнее, чем обоняние. Настройщики по сути анализируют только один параметр - частоту звуковых колебаний. С физической точки зрения - это достаточно грубая механика - просто количество волн в секунду.
Запах же характеризуется множеством параметров. То, что мы называем ароматом кофе на самом деле представляет собой смесь огромного количества ароматов разных летучих веществ.
Мужчина с ложкой написал(а) ... п.2 Классическая ошибка начинающих тестеров, подсказывать ароматы соседу по столу. Этим начисто сбивается восприятие продукта. Кто может быть уверен, что именно он прав?
В том случае, я дал "подсказку" уже после того, как мой приятель вынес вердикт. Он и после "подсказки" долго не мог уловить черносливового аромата.
Мужчина с ложкой написал(а) ... К примеру, на семинаре в Москве нам дали пузырек и один господин определил его, как кошачью мочу и все остальные за ним повторили. А это оказалась черная смородина. И именно по-этому Кап оф Экселенс проходит в несколько этапов, где победителя определяют десятки капперов со всего мира. А вообще-то это дело тренируется и настраивается, имею ввиду распознавание аромата. Надо только пройти семинар Альфа Крамера и выучить термины.
То, что обоняние настраивается (т.е. приводится к некоему стандарту) - это верно. У капперов в процессе обучения оно приводится к некоему стандарту, усредняется.
Проблема в том, что некапперы, люди с ненастроенным обонянием,а также люди с обонянием, "настроенным по другим ладам" (если брать, к примеру, профессионального дегустатора вина или сыра), будут воспринимать ту же чашку иначе, чем капперы. Да и капперы, насколько я понял, тоже в нюансах могут различаться. Это объяснимо, не может быть у двух человек одинаковое количество клеток-анализаторов одной группы. Это же нервная система - шутки в сторону. В ней даже на уровне функций отдельных разделов до сих пор врачи к единому мнению не пришли. Очень сложная и индивидуальная штука.
ЗЫ Я видимо проходил какой-то сокращенный "презентационный" вариант семинара Крамера (всего несколько часов вместе с обзорной лекцией).
ЗЗЫ. Аркадий, может стоит перенести эту часть треда куда-нибудь, подальше от ростеров?
Вы знаете кто такой Жан Ленуа? Так вот этот человек на протяжении нескольких десятков лет изучал запах и вкус вина. Пытался понять из каких элементов состоит вино, как обозначить тот или иной запах или вкус. В общем, много чего он делает, но самое главное он изобрел и выпускает специальные эссенции запахов в красивых деревянных коробочках, что бы помочь любителям вина и сомелье распознавать неимоверно сложные букеты аромата вин. Очень хорошо, что про любителей кофе он тоже не забыл, т.к. считает вино и кофе схожими по смыслу.
В его коллекции есть набор называется The Nez du Cafе, который состоит из 36 запахов характерных для эспрессо и кофе в целом.
Т.к. я тоже думаю, что это довольно трудоемкий процесс - научиться распознавать вкус, а тем более запахи. Мне кажется, что в таком деле одним каппером не обойдешься, лучше всего группа профессионалов, которые собаку съели на каппинге тысяч сортов кофе. А сказать, что горчит или кислит это мне кажется в состоянии сделать любой...но если капнуть глубже, то много интересного вы для себя точно откроете...
Короче, вопрос кто нибудь пользовался подобными прибамбасами? Просто хочеться испробовать на себе, заказать есть где, стоит около 300 EURO.
На русском где почитать не знаю, в нашем интернет магазине продается только описание не особо. Где то читал на его сайте о нем и этих штучках, попытаюсь найти...
Штука класная, но за 300 Евро денег беспонтовая, очень часто полное не совпадение с запахами кофе, или с их оттенками, а насморк или просто простуда напрочь изменят все, в качестве игрушеи не прохо, но уж больно игрушка дорогая.
DonPino написал(а) ... Штука класная, но за 300 Евро денег беспонтовая, очень часто полное не совпадение с запахами кофе, или с их оттенками, а насморк или просто простуда напрочь изменят все, в качестве игрушеи не прохо, но уж больно игрушка дорогая.
А насморк изменяет ощущения навсегда или только на некоторое время болезни + на неделю восстановления?
И чем пользуются при натаскивании "неигрушечных" тестеров? Нельзя же только на кофе. Он ведь меняется и эталоном быть не может.
Кофе или оригинальные продукты в том чиле специи, опять же насморк это одно из составляющих болезни, вкусовые ощущения так же сильно изменяются, а из игрушечки не попьешь, для дегустатора главное не запахи, они обманчивы, а вот вкусовые ощущения, насыщенность напитка это главное, поэтому игрушечка!!!
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.