Выбираю из ряда ,Мazzer SJ manual, Fiorenzato F6, Macap mx. Маззер нравится тем, что он поменьше, вкус из под Фиоренцато на мой субъективный взгляд получше, а Макап МХ соблазняет тем, что там опционально бесступенчатый помол- червяк и пластиковая накладка на кольцо регулировки помола. Фиоренцата плохо подбирает остатки из камеры помола, большой бункер, у Макапа много остатков в канале и камере помола- это я на форуме прочел. В принципе, денег есть на F64e...хотя я понял что и Камар М80 вполне сойдет.. Хочу выяснить, червячная бесступенчатая регулировка действительно рулит? То есть- пара оборотов червяка реально меняет вкус? Жернова при этом сближаются на порядка 0.001мм. Ступень камара М80 порядка 0.1 мм. Насколько сближаются жернова за один оборот на Маззере/Фиоренцато/Макап? Я это к тому- может там резьба помельче и нет разницы между минимальным вращением тугого диска Маззера/Фиоренцаты и парой оборотов червяка на Макап МХ? Или посоветуйте что нибудь другое кроме этого ряда за те же деньги...
CZ75: Fiorenzato F6 - вроде 83мм жернова, мощнее, больше размером - поэтому что тут её сравнивать а разве Мazzer SJ manual, Fiorenzato F6 имеют ступенчатый помол? я думал ступенчатая - это когда несъемная "ступенька" - зажим присутствует - что вы имеете ввиду?
Да, ступенчатая только у камара, переформулирую- бесступенчатая с червяком тмеет какие либо преимущества перед системой регулировки Маззер/Фиоренцато? один- два оборота червяка меняют вкус или без разницы- сдвинуть диск Маззера на сантиметр- и будет точно такое же сближение жерновов? Хочу сориентироваться, вкус меняется с примерно какого изменения расстояния между жерновами? Червяк позволяет выставить супермелкие значения, которые невозможно выставить просто вращая кольцо?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
"Червяк" несомненно позволяет более точно регулировать помол, а вот насколько это критично и нужно - вопрос неоднозначный. На Маззере и Фио система регулировки помола, также как, кстати, конструкция камеры помола, держателей жерновов и самих жерновов - идентичны. Так точно, как червяком помол не подстроить, но точность "одного шага" более чем достаточно, чтобы подобрать необходимую скорость пролива, не прибегая к корректировке дозы. Вы еще учитывайте, что настроив утром идеальный помол, вечером он, скорее всего, даст вполне питейный результат, но далеко не идеальный. Подстроив его до идеального, на утро, особенно если дело весной или осенью, можно и плохо питейный результат получить... Я бы из этой троицы выбирал между Маззером и Фио... Если речь о Фио под пакет, а Маззере с дозатором, то я советую Маззер, выметать канал гораздо удобнее и проще.
Я понял так, что червяк все таки вещь небесполезная, правильно?
ну можно сказать, что червяк чуть более чем бесполезная вещь... толку от него немного, а уж если он быстро не отгибается, то перестраивать помол с эспрессо на френч будет долго и невесело...
CZ75: На Маззере и Фио регулировочное кольцо достаточно туго вращается. Данная проблема довольно легко решается разборкой и смазкой графитом, после чего комфорт возвращается, но плавность и точность, как на "микрометрике" - никогда. Насколько это критично - вопрос открытый. Я 5-ть лет использую ФиоF5 с дозатор ом - с настройкой помола проблем нет.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
CZ75: Монетка тут не поможет. Вам правильно TMN: сказал - важно соотношение состояние/цена. Эти молки практически вечные в домашних условиях, но после "гастрономии" порой стремно на них смотреть,причем как правило они ещё работают, но как и сколько им осталось...
Я пока на новую нацелился, может и зря.. но из тех что покруче б/у в цене не сильно меньше номинала- ну вот в пределах 500 евро получается маззер и близнецы. ощутимо дешевле агрегаты в возрасте 8- 10 лет, но нааерное, не стоит.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
причем как правило они ещё работают, но как и сколько им осталось...
Если они работают, то как правило для дома они вечные... самое сложное, что возможно придется сделать - поменять подшипники на валу... час работы и 400-600 рублей максимум...
Брошу монетку) спасибо за советы, вижу, червячный Макап особо не впечатляет)
Вступлюсь за Macap. Вполне удобная молка для дома, канал вычищать проще чем в Mazzer, дозатор тоже более чистоплотный. У меня была со ступенчатой регулировкой, никаких проблем с настройкой помола не испытал. Цена на новый МХ сопоставима с ценой на приличный б/у SJ. Но Mazzer конечно выглядит более монументально, это факт.
Вспомнил ещё один нюанс. В дозаторе макапа конструктивно есть маленькая проблемка, трескается прозрачная часть в местах креплений если немного перетянуть болты или неудачно приложить нагрузку. На моём так было с самого начала, потом трещинка поползла дальше вниз.
Или например Anfim. Очень классные молки. По габаритам меньше SJ. Жернова 75 мм, мощность 1000 ватт (это я про свою CDR). Для дома в самый раз )) Но носик надо переделать конечно, собирает очень много.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Друзья, если кто знает как измерить фактически потребляемую мощность с помощью простого мультиметра, при этом никого не убив и не взорвав, то я с радость проведу тест дома. Самому интересно.
architect написал(а) ... Не сравнивал физически размеры моторов на своих SJ и Stark?
Если честно, сравнение не корректное: у Super Jolly мотор четырех-полюсный (4P - синхронная частота 1500 об/мин), а у Royal мотор шестиполюсный (6P - синхронная частота 1000 об/мин). Обмотки, эффективность, вес и габариты у асинхронных моторов с разным количеством полюсов заметно разные даже при одной выходной мощности.
architect написал(а) ... Друзья, если кто знает как измерить фактически потребляемую мощность с помощью простого мультиметра.
Никак. Чтобы измерить активную мощность в сетях переменного тока нужно одновременно анализировать напряжение и ток, и на основании некоторых вычислений выводить активную мощность. Даже если у вас продвинутый мультиметр и умеет показывать истинные среднеквадратичные значения (TrueRMS) напряжения и тока, то даже в этом случае все, что вы сможете узнать: полную мощность, которая измеряется в вольт-амперах. Чтобы измерить активную мощность нужен ватт-метр.
Кроме того, чтобы измерить номинальную потребляемую мощность мотором, его нужно завести в номинальный режим - создать на валу определенный момент. Обычно это делается с помощью специального стенда, который может задавать на валу произвольную нагрузку. Иными словами, если в данный момент времени (жернова+кофе+величина помола) нагрузка на мотор меньше, чем расчетные, то вы и получите потребляемую мощность меньше.
По моему субъективному мнению у моей кофемолки Mazzer Major мощность мотора указана вполне адекватно и на основании этого я в этом плане доверяю фирме Mazzer. Как с этим делом обстоит у других фирм я не знаю.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
К мощности двигателя мощность, указанная на шильдике кофемолки, имеет весьма условное отношение. Производитель кофемолок, например, чтобы подстраховаться по потребляемому току, а заодно и получить "преимущество" при оценке покупателями, может указать максимально возможное потребление, например, при заклинивании двигателя или при старте с максимальной нагрузкой. А может честно пересчитать через кпд и cos φ номинальную механическую мощность двигателя в номинальную потребляемую электрическую. Значения будут отличаться в разы. Сопоставимые цифры мощности можно обычно увидеть непосредственно на самом двигателе.
dimonml:TMN: А кстати, вай-фай розетки с счетчиками потребления можно попробовать, на выходе получим график потребление/время в разных режимах работы и настройки помола.
TMN написал(а) ...
architect: Сопоставимые цифры мощности можно обычно увидеть непосредственно на самом двигателе.
Откручивал дно, не видно, дальше не стал ковырять.
TMN написал(а) ... Производитель кофемолок, например, чтобы подстраховаться по потребляемому току, а заодно и получить "преимущество" при оценке покупателями, может указать максимально возможное потребление, например, при заклинивании двигателя
У моей Mazzer Major for Grocery указанная на шильдике номинальная мощность 650W: А при клине ротора потребляет около 1500W (при 210V)
architect написал(а) ... А кстати, вай-фай розетки с счетчиками потребления можно попробовать
При условии, что они действительно умеют корректно активную мощность считать. Косвенный хороший признак этого, на мой взгляд, может быть то, что подобные устройства показывают кроме всего прочего коэффициент мощности. И многие относительно дешевые китайские решения, вроде такого: Показывают значения очень похожие на правду (к слову, по форме кривой тока явно видно, что никакие cos(φ) в современных реалиях не применимы).
architect написал(а) ... на выходе получим график потребление/время в разных режимах работы и настройки помола.
Да, подобные графики могут быть интересны. Но по ним, опять же, понять реальную номинальную потребляемую активную мощность мотора будет практически не возможно.
Анфим точно хорошие, но недешевые. В бюджет 500 Е помещаются только 64 мм жернова: Дрогерия с -[ссылка]- и Каймано -[ссылка]-
Есть еще Чеадо -[ссылка]- со смешанной регулировкой помола...
В общем, за 500Е есть из чего выбирать.
Посмотрел ссылки.Анфим впечатляет, масса латуни . Процесс перебора бесконечен, я остановился на маззер sj, шашечки или ехать) В конце концов все кофемолки с жерновами 64 сравниваются именно с маззером. Про италлинеа я знаю, брал там пару гейзерок. Цены у них в прайсе хороши, но есть еще налог на посылки. С Маззера придется заплатить 96 евро налогов, так что выше я никак не прыгну, учитывая что еще 15% услуги посредника.
Друзья, если кто знает как измерить фактически потребляемую мощность с помощью простого мультиметра, при этом никого не убив и не взорвав, то я с радость проведу тест дома. Самому интересно.
Можно еще приблизительно определить мощность по обычному электросчетчику. Выключаете все электроприборы , включаете кофемолку с номинальной нагрузкой, засекаете время, определяете сколько киловаттчасов накрутило за две- три- пять минут. разница показаний счетчика до и после поделенная на 60/время эксперимента в минутах даст мощность в киловаттах
можно сориентироваться еще более приблизительно- по паспортной производительности. если аппарат мелет 8-10 кг в день при паспортной мощности 420 ватт, то у аппарата с паспортной производительностью 2-3 кг в день не может быть мощности 420 ватт, если даже так написано.
Для домашней кофемолки важны не косинус фи и надписи на этикетке, а практичность, надёжность, удобство пользования, лёгкость регулировки и быстрота смены степени помола.
CZ75: по электросчетчику ничего не померять. Измерять надо мотор под нагрузкой, а за эти минуты, чтобы счетчик хоть что то накрутил, кофия в мусор уйдет не один кило. Разная степень помола тоже будет давать разную мощность (потребляемую).
CZ75: по электросчетчику ничего не померять. Измерять надо мотор под нагрузкой, а за эти минуты, чтобы счетчик хоть что то накрутил, кофия в мусор уйдет не один кило. Разная степень помола тоже будет давать разную мощность (потребляемую).
Счетчик очень чувствительный прибор , намотает заметно, вот хоть утюг включите - пять минут эксплуатации на максимуме) За пять минут больше чем полкило кофе не испортит- цена не смертельная для истины. клещи - ваттметр измерят практически мгновенно, если счетчик не нравится.
maikl5301 написал(а) ... Для домашней кофемолки важны не косинус фи
Важны/не важны это конечно хорошо )), но, например, для моей кофемолки такое понятие как "cos(φ)" вообще не применимо. Посмотрите на форму тока (зеленый график), Mazzer Major for Grocery холостой ход:
CZ75 написал(а) ... За пять минут больше чем полкило кофе не испортит
Смотря какая кофемолка )) Например, моя Mazzer Major for Grocery + жернова 151C на 10 мелком делении (наклейка эспрессо) 100г кофе мелет за 12с. Соответственно, за 5 минут при этих условиях уйдет где-то 2.5 кг кофе )) А если помол немного крупней сделать, то вообще только засыпай.
maikl5301 написал(а) ... Для домашней кофемолки важны не косинус фи
Важны/не важны это конечно хорошо )), но, например, для моей кофемолки такое понятие как "cos(φ)" вообще не применимо. Посмотрите на форму тока (зеленый график), Mazzer Major for Grocery холостой ход:
CZ75 написал(а) ... За пять минут больше чем полкило кофе не испортит
Смотря какая кофемолка )) Например, моя Mazzer Major for Grocery + жернова 151C на 10 мелком делении (наклейка эспрессо) 100г кофе мелет за 12с. Соответственно, за 5 минут при этих условиях уйдет где-то 2.5 кг кофе )) А если помол немного крупней сделать, то вообще только засыпай.
Вопрос для электрического форума. миллиамперметром тока так(упрощенная схема без актива-реактива) Определение мощности по току. Для этого подключаем двигатель в сеть и контролируем напряжение. Затем поочередно, в цепь каждой из обмоток статора включаем амперметр и замеряем потребляемый ток. После того как мы нашли суму потребляемых токов, полученное число необходимо умножить на фиксированное напряжение в результате получим число определяющее мощность электродвигателя в ваттах.
Есть еще что то по сопротивлению обмоток. Волнует не механическая мощность на валу, тяговое усилие, крутящий момент, а верно ли производитель указал электрическую мощность. Это только измерять любым способом на выбор, презрев издержки.
CZ75 написал(а) ... миллиамперметром тока так(упрощенная схема без актива-реактива)
Без актива-реактива в сетях переменного тока не выйдет, никак.
CZ75 написал(а) ... Затем поочередно, в цепь каждой из обмоток статора включаем амперметр и замеряем потребляемый ток. После того как мы нашли суму потребляемых токов
Токи в сетях переменного тока являются векторами (или часто удобно представлять в виде комплексных чисел) - как вы зная только модуль, решили их складывать?
CZ75 написал(а) ... полученное число необходимо умножить на фиксированное напряжение в результате получим число определяющее мощность электродвигателя в ваттах.
Не получите.
Очень-очень грубо. Вы можете измерить истинное среднеквадратичное значение (TrueRMS) напряжения и истинное среднеквадратичное значение тока и перемножить эти две величины - вы получите полную мощность, в вольт-амперах. А чтобы получить активную мощность, в ваттах, нам нужно посчитать среднее значение мгновенной мощности (произведение мгновенного тока на мгновенное напряжение) за полный период.
То есть, если мы каким-то образом смогли получить мгновенные значения напряжения U₁, U₂, U₃, ... и тока I₁, I₂, I₃, ... за период, то мы можем посчитать:
Полную мощность как произведение истинного среднеквадратичного значение напряжения и истинного среднеквадратичного значения тока: S = Urms ‧ Irms = √(∑(U₁² + U₂² + U₃² + ...)/n) ‧ √(∑(I₁² + I₂² + I₃² + ...)/n), вольт ‧ ампер, где: - Истинное среднеквадратичное значение напряжения, считаем как корень из среднего арифметического квадратов напряжения: Urms = √(∑(U₁² + U₂² + U₃² + ...)/n) - Истинное среднеквадратичное значение тока, считаем как корень из среднего арифметического квадратов токов: Irms = √(∑(I₁² + I₂² + I₃² + ...)/n)
Активную мощность как среднее арифметическое мгновенных значений мощностей: P = ∑(U₁‧I₁ + U₂‧I₂ + U₃‧I₃ + ...)/n, ватт.
То есть, не имея мгновенных значений тока и напряжения, вы активную мощность, в ваттах, никак не получите.
CZ75 написал(а) ... Есть еще что то по сопротивлению обмоток.
Нет. Ток, потребляемый двигателем, зависит от момента на валу.
В любом случае- подробные кошерные методики доступны в сети, консультации на профильных форумах тоже, берете приборы- амперметры/ваттметры- и измеряете! особая точность не нужна- если производитель наврал в РАЗЫ- вы это сможете выяснить. Число Пи тоже не до последней цифры используется в технических расчетах и тем не менее- машины и механизмы работают. И мы даже не пытаемся вычислять квадратуру круга. К вопросу измерения мощности нужно подходить пользуясь общепринятыми в технике методиками, забив на их априорную погрешность.
Нет. Ток, потребляемый двигателем, зависит от момента на валу.
Он еще зависит от нагрузки на привод.А если нагрузка превысит тяговое усилие, то ...число оборотов упадет,ток вырастет, а мощность...снизится)) Я не очень хорошо помню все эти вещи- но для задавшего вопрос единственный выход - прямые измерения. Пользуясь принятыми в технике методиками. Которые основаны на ряде допущений и упрощений) Разумеется, я не их запостил- кошерные тексты доступны в других местах)
CZ75 написал(а) ... К вопросу измерения мощности нужно подходить пользуясь общепринятыми в технике методиками
Совершенно верно. И в случае сетей переменного тока, измерение мощности делается с помощью ватт-метра. И как именно он считает, я показал выше.
А вариант с помощью мультиметра измерить ток, напряжение и посчитать активную мощность актуален только для постоянного тока и, если используется "продвинутый" мультиметр, линейной нагрузки в сетях переменного тока - а все точно не наши случаи (см, форму тока, показанную выше).
И что там с формой тока?) А что будет, если вы глянете на движок вашей кофемолки, а там нарисован косинус фи?) Я вообще понятия не имею, какие движки стоят в кофемолках) Поэтому поминал и ваттметры и амперметры и счетчики) Это вообще все не важно. Важно что методом прямых измерений вопрос можно решить. А конкретика- это на электрическом форуме.
Она не повторяет форму напряжения, то есть, не является синусоидой. Там есть высшие гармоники и некоторое смещение по времени (относительно напряжения), в результате чего, там кроме активной составляющей есть также не активная мощность (не путать с частным ее проявлением, реактивной мощностью), вызванная в том числе искажением формы тока. См, например, статью реактивная мощность - там простым русским языком указано, что и как в первом приближении.
CZ75 написал(а) ... А что будет, если вы глянете на движок вашей кофемолки, а там нарисован косинус фи?)
Будет очень забавно )) В особенности, учитывая, что любой желающий может взять осциллограф, токовые клещи (можно даже самые простые, для переменного тока) и посмотреть реальную форму напряжения и тока - то есть, это легко проверяемая любым человеком вещь и нет никакой необходимости воспринимать чьи либо заявления на веру. Я сразу после покупки разбирал свою кофемолку, на предмет посмотреть что там к чему и доработать под свои нужды (и, за одно, исправить наиболее жесткие косяки, вроде многожильных проводов, зажатых в контактор, без тонкостенных наконечников) и прекрасно знаю, что там к чему.
CZ75 написал(а) ... Я вообще понятия не имею, какие движки стоят в кофемолках)
В совсем дешевых кофемолках стоят высокооборотистые универсальные коллекторные двигатели (синхронные);
В кофемолках, которые на этом ресурсе чаще всего обсуждают, стоят асинхронные двухфазные двигатели с рабочим (а иногда и пусковым, в более продвинутом варианте) конденсатором. Иногда могут быть варианты в виде асинхронных трехфазных двигателей (для подключения в сеть 3P 400V AC, либо с частотным преобразователем для сети 1P 230V AC);
А в еще более дорогих и "модных" кофемолках стоят бесщеточные синхронные моторы постоянного тока - Brushless Direct Current Motor (BLDC) с соответствующем контроллером.
Каждый тип двигателей имеет свои нюансы, в результате чего легко определяется по косвенным признакам.
CZ75 написал(а) ... Это вообще все не важно.
Это понятно )))
CZ75 написал(а) ... А конкретика- это на электрическом форуме.
Я вам привел вполне конкретные данные, что и как измеряется - по ключевым словам довольно быстро можно найти всю нужную информацию и ее изучить. Нет необходимости ходить по каким либо форумам, если можно почитать нормальную книжку и самому все измерить.
дело за малым- нужно еще понимать все, что отыскалось по ключевым словам. Я вот не рискну вырезать кому нибудь аппендикс , порывшись в гугле. Хотя , казалось бы чего там сложного. Все же описано подробно. В данном случае- если случайно вы электрик , то вам незачем гуглить, а если нет- то вы точно что нибудь не так поймете.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.