Т.к. Домобар и Павони пока что не могу использовать, решил купить что-то из альтернативы. Правда, с целью получения крепкого напитка, т.к. в последнее время полюбился мне кофе с небольшим добавлением сливок вместо молока.
Пока смотрю на Аэропресс, но как вариант рассматриваю фрэнч и гейзер. Вопрос в том, что даст более крепкий, близкий к эспрессо напиток и с чем будет меньше проблем в приготовлении?
На мой взгляд, можно попробовать воронка/аэропресс + специализированный чайник с длинным носиком и контролем температуры: методы, где идет пролив воды через кофейную таблетку.
Можете еще колд-брю изучить.
Моку если и рассматривать, то в случае если у вас нет чайника (или другого источника горячей воды) и ее не предвидится в будущем.
Френч, так как он делает настаиванием, то точно не ваше.
Composite написал(а) ... что даст более крепкий, близкий к эспрессо напиток
Ничто.
И к слову, вы под крепостью что подразумеваете? Тельность (TDS+частички) или именно крепость (TDS)?
Если вам важна тельность, то может кофе по-турецки (беку купить)?
Composite написал(а) ... с чем будет меньше проблем в приготовлении?
Зависит от того, как ваша кофемолка подходить к конкретному методу, какой чайник вы будете использовать, ваших знаний.
Лично я использовал бы воронку без ограничения сечения выходного отверстия (вроде харио) с бумажным фильтром: на ней можно получить относительно высокую крепость (TDS 3%-4%) и чистый вкус без масел и частиц. Но тельность будет очень-очень далека от эспрессо.
Для меня ближе всего к эспрессо по вкусу и насыщенности - гейзер (мока). Моку я открыл для себя недавно, до этого готовил и пил только эспрессо. В Моке можно стабильно приготовить неплохой напиток, нужно только знать некоторые правила приготовления. Это, конечно не эспрессо, это другая разновидность кофе, но я, например, теперь с удовольствием чередую его с эспрессо - для разнообразия ( и как походный вариант - для поездок).
dimonml: На счет крепость/тельность вопрос хороший. Скорее все-таки крепость. К турке я как-то совсем негативно подзознательно отношусь))) Но ведь я правильно понимаю, что воронка даст меньшую крепость, т.к. пролив идет без давления?
Composite написал(а) ... Но ведь я правильно понимаю, что воронка даст меньшую крепость
Нет.
Composite написал(а) ... т.к. пролив идет без давления?
Я бы на это вообще внимания не обращал бы. Я как-то прикидывал, чтобы получить в аэропрессе давление около 1 бар на него нужно давить с усилием 25 - 30 кг. Еще то удовольствие:
И это всего 1 бар. Давление конечно увеличивает скорость экстракции, но это только один из факторов.
Composite написал(а) ... Скорее все-таки крепость
Тогда вам нужны методы, в которых используется бумажный фильтр.
А если вы хотите высокую крепость, то вам нужны методы, где чистая вода проходит через молотый кофе (скорость экстракции - зависит от разности концентрации и когда вода каждый раз свежая, она выше) и где вы можете в широких пределах контролировать скорость пролива. Прочтите еще раз: вам нужно контролировать время контакта растворителя (воды) и молотого кофе. Чем это время больше (меньше скорость пролива), тем выше крепость.
Поэтому, например, харио V60 + чайник с тонким "гусиным" носом позволят вам получить высокую крепость. Колд-брю можно настроить так, чтобы получить высокую крепость.
Лично я последнее время предпочитаю заваривать концентрат, который потом разбавляю водой (или молоком - обычным, не взбитым): TDS 3% - 4% довольно легко получить (эспрессо - это около 10%). Больше просто никогда не пробовал, так как я наоборот высокую крепость не хочу.
А паровоз, в смысле, мока, мне не очень по душе тем, что там тяжело контролировать ту же скорость пролива. Плюс ко всему, это все собрать/разобрать/сполоснуть. Плюс у меня индукция и на моку она отдает очень ограниченную мощность. Но, как вариант, теоретически, в ней так же можно получить высокую крепость. Когда я с мокой эксперементировал, то понял, что вполне реально ее использовать с бумажным фильтром (я вырезал из фильтров для кемекса) - вполне себе чистый напиток выходит.
У меня жена любит пить гейзер с молоком. Я сейчас мелю на лабовских жерновах 65мм, на них можно довольно мелко молоть, наваливать с хорошей горкой и гейзер это не затыкает, напиток получается довольно крепкий.
dimonml: Абсолютно верно, что чем медленнее пролив в моке, тем насыщеннее и ароматнее кофе. На газовой плите это достигается одним движением руки - в начале пролива огонь сбрасывается до минимума (я ставлю моку на самую маленькую конфорку на рассекатель). Кофе вытекает медленно, у меня последний пролив длился 104 секунды (мока на 4 чашки, закладка 21 г).
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
В альтернативе (воронка, аэропресс) вы получите довольно крепкий по кофеину (будет бодрить) напиток, но водянистый на вкус, если вы привыкли к эспрессо. Гейзер наоборот, даст плотный насыщенный вкус, но "штырить" так сильно не будет. У меня Биалетти Мокка 4 - это люминь (из него и надо брать, в стальных моках кофе более холодный на выходе) по вкусу ближе к американо, но лучше, что-то среднее между эспрессо и американо, вкус более монолитный по сравнению с американо, т. к. напиток не бодяжен кипятком. Объем на выходе порядка 150-160 мл. в моем случае.
Если вам надо прям близко к эспрессо, т. е. малый объем, то смотрите на гейзерки на 1-2 порции. Две - это порядка 50-70 мл.
И плюс есть Биалетти Брикка - там максимально близкий к эспрессо вариант, стоит спец клапан и создается высокое давление. По отзывам вкус очень насыщенный и крепкий, но сам не пробовал, знаю в теории)
Atlis: чуть не заказал под индукционные плиты, она как раз стальная... Хотя не очень понимаю, ведь там вроде стальная часть только нижняя, она и так прогреется, а верхняя из люминия.
На счет Брикки - странно, что о них толком нигде ничего не написано и мало где продают. А есть у нас на форуме пользователи Брикки?
TMN: А можно с точки зрения физики это объяснить, если будет время. Потому что я думаю один из основных критериев - давление. В гейзере оно разве больше того же аэропресса?
Atlis: чуть не заказал под индукционные плиты, она как раз стальная... Хотя не очень понимаю, ведь там вроде стальная часть только нижняя, она и так прогреется, а верхняя из люминия.
На счет Брикки - странно, что о них толком нигде ничего не написано и мало где продают. А есть у нас на форуме пользователи Брикки?
А ну если вы смотрите этот вариант, то должно быть норм. Я то про цельностальные. У меня просто есть и Мока Экспресс - полностью алюминиевая и Венус - полностью из нержавейки. Обе на 4 порции. В алюминиевой версии на треть больше кофе помещается = вкус насыщенней и напиток горячей за счет гораздо бОльшей теплопроводности алюминия. В версии Индукцион по идее верхняя часть люминь, т. е. напиток должен быть горячий. Объем 3 порции, 100-120 мл. Тут смотрите сами. Но отзывы почитайте, кто-то пишет что там форма дна не плоская, а в центре выемка и нагрев человека не устраивал на индукции. Как вариант можно стальной диск-прокладку использовать на плите и алюминиевую гейзерку. По Брикке тут есть на форуме отзывы, посмотрите поиском. И на Яндекс.Маркете что-то было.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Composite написал(а) ... На счет Брикки - странно, что о них толком нигде ничего не написано и мало где продают.
А что про них писать: это по сути "улучшайзер" дешевых эспрессо машин (или полный автомат).
Composite написал(а) ... Потому что я думаю один из основных критериев - давление.
Это не на столько важный критерий. Изучите тему с колд-брю: его можно делать под давлением (в сифоне), но там не так, чтобы очень классно выходит и легко заменяется увеличением времени экстракции традиционным способом.
Atlis написал(а) ... кто-то пишет что там форма дна не плоская, а в центре выемка и нагрев человека не устраивал на индукции.
Это я писал. И меня не то, что нагрев, меня не устраивало, что когда металл на расстоянии от индукции, это заметно уменьшает передаваемую посуде мощность. Если высокая мощность не нужна (и вы другими путями обманите электронику вашей индукционной плиты), то это не будет проблемой.
Volfgun написал(а) ... Как вариант - почитайте об иммерсионных воронках, типа Wilfa. Вместе с воронкой пачку фильтров купите, можно обойтись без спец чайника.
Да, подобные решения (вроде френч-пресса) хороши, когда нет чайника, но они не позволят получить такую крепость, как воронка без ограничения выхода и контролируемый пролив.
Всем спасибо за ответы. Видимо остановлюсь пока все-таки на Мока Экспресс, дальше может возьму еще воронку наверное. Особенно подкупил дизайн итальянской версии. А еще у Биалетти есть Мукка, которая для капучино. Где кофе с ходу попадает в холодное молоко. Я правильно понимаю, что на выходе получается полная ересь, а не капучино?)
Всем спасибо за ответы. Видимо остановлюсь пока все-таки на Мока Экспресс, дальше может возьму еще воронку наверное. Особенно подкупил дизайн итальянской версии.
Ещё вот такая штука есть. Если цена не отпугивает. Она делает почти эспрессо. Ну т.е. и сироп по тактильным ощущениям получите и вкус практически как... Проблема в температуре, надо сначала греть хорошо сам корпус. В общем, возни много, но... вдруг то что ищите? -[ссылка]-
dimonml: ну у меня сейчас пауза недели 3, пока приведу в чувства Павони. Домобар у меня стоит в офисе, где я сейчас толком не бываю. Поэтому решил домой взять новую игрушку. Заказывать Kazak пока не вижу смысла, т.к. удовольствие дорогое и пока приедет, особенно с учетом сегодняшних реалий грузоперевозок - еще "год" пройдет)
Самый насыщенный, плотный по вкусу в турке получится. Запросто разводите молоком и пьете. В гейзерной без сахара и(или) молока вряд ли сможете пить. На редкость едкий...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
В гейзерной без сахара и(или) молока вряд ли сможете пить. На редкость едкий...
Глупости говорите, учитесь заваривать и да, для гейзера кофе нужен, как для эспрессо. Светлая обжарка не для него.
Ахахаха.... уже лет десять завариваю. И сорта разные и воду пробовал, и помол, и воду холодную/горячую и кофемолки разные---плоские/коника и гейзерки правильные и разного объема. Горький получается, пипец какой )))
У меня своего опыта пока нет по гейзеру, но вот родители мучались год. Без фанатизма, но купил им молку BJ и они игрались с помолом. Без горечи напитка ни разу не получилось говорят. Покупал им Карузо, Гондурас, Паганини от ТФ. Не знаю, может им въедливости не хватило, но тем не менее... От этого толко интереснее, получится у меня получить питейный результат или нет)
Друзья, еще вопрос к тем, кто пользуется цветными Мокками. Пару раз видел, что нижняя часть чернеет потихоньку от нагрева. Это массовая история или больше связана с перегревом? Оставили на плите, забыли и т.д.
maikl5301 написал(а) ... Горький получается, пипец какой )))
А вы насос пробовали? Или компрессор: есть много способов из моки сделать некоторое подобие аэропресса ))
Composite написал(а) ... Без горечи напитка ни разу не получилось говорят.
Как вариант, температуру воды, которой происходит экстракция, контролировать лучше нужно. Правда я не совсем понимаю, зачем в современном мире использовать устройства, где это легко не сделать, но раз очень хочется.
А так, если горечи не хотите, то можно уменьшать общую экстракцию и увеличить концентрацию (TDS). Можно очень тонко контролировать экстракцию где-то на последней трети заваривания (делать не быструю, тогда очень жиденько будет, и не очень медленную, тогда горечь пойдет).
В моке (гейзерной кофеварке) довольно легко получить невкусную чашку, если не знать некоторых правил. А они такие: 1. Заливать только горячую воду. При холодной воде пар начинает прогонять воду через таблетку при температуре около 65 градусов и получается недоэкстракция. 2. Добиваться как можно медленного пролива (убирать огонь до минимума в начале пролива). 3. Убирать моку с огня до того, как начнется бурное "фырканье" (т.е. вода перестает поступать и пошел пар). При медленном проливе хорошо видно, как струйки начинают светлеть - значит, пора снимать кофеварку. Лучше ее сразу ставить в миску с холодной водой, чтобы немедленно прекратить пролив. 4. Насыпая кофе в фильтр, нужно полностью заполнять его, лучше даже с небольшой горочкой, которую можно слегка придавить пальцем (или просто верхней частью при закручивании). 5. Требуется обязательно подобрать помол. Он будет крупнее, чем для эспрессо, и диапазон "терпимости" моки намного шире, чем у "капризного" эспрессо. Поэтому подбор здесь намного проще и не требует дальнейшей регулировки (при условии, что вы используете один и тот же сорт кофе той же обжарки). 6. Кофе можно использовать разной обжарки, но на начальном этапе лучше использовать среднюю, потому что с ней легче получить питейную чашку. При темной обжарке легко получить горькую чашку, а при светлой - кислую. В обоих случаях приходится очень тщательно подбирать помол и размер закладки, чтобы добиться хорошего результата.
В гейзерной без сахара и(или) молока вряд ли сможете пить. На редкость едкий...
Глупости говорите, учитесь заваривать и да, для гейзера кофе нужен, как для эспрессо. Светлая обжарка не для него.
Ахахаха.... уже лет десять завариваю. И сорта разные и воду пробовал, и помол, и воду холодную/горячую и кофемолки разные---плоские/коника и гейзерки правильные и разного объема. Горький получается, пипец какой )))
Видимо молки не правильные, при помоле на жерновах под фильтр, вкус у гейзера такой же как у фильтра, но более насыщенный, так же как и во фрэнче, где он плотнее фильтра, но практически тот же самый. Гейзер засыпаю с горкой, притрамбовывая (тот который на две чашки примерно 11 г), мелю мелко, чуть за гранью касания, либо крупнее если сорт с выдающейся кислинкой.
Молки у меня всего две : Макап МС6 и ручная 47 мм. На Макапе горечи явно меньше , но все равно это даже близко не тот вкус кофе, что получается после неё во френче или в воронке, где он всегда на высоте.
maikl5301: Ну у макапа то заточка под эспрессо, чего от него ещё ожидать...
Я сомневаюсь, что те кто имеют дома гейзерки (а это как уверяют, чуть ли не большинство итальянцев ) перемалывают зёрна на кофемолках с жерновами со спецзаточкой )))
maikl5301: на эту тему интересная история есть. В Италии были в гостях у двух итальянцев. Оба нас угощали кофе из гейзера. У одного дома маззер (какой не помню), а другой варил из молотой лавацци из магазина. И могу сказать, что из молотой лавацци кофе был отличный. На удивление, при том, что пачка даже открывалась не при нас, а была на половину пустая.
maikl5301: Сейчас сбацал гейзер из Brazil Sertao anaerobic natural от Совы, то же преобладание темных ягод во вкусе, как и в фильтре, насыщенность гораздо выше чем в фильтре, кислотность чуть ниже, но я попробовал смолоть предельно мелко, 11 г, выход 85 г, от начала выхода кофе до фырканья 30 сек, вода холодная. Спец жернова это проф инструмент, он всегда лучше любительского, но дома в основном используют дешёвый любительский и просто привыкают к этому. А вы, как любитель альтернативы, задумайтесь о спец жерновах, кофе заиграет по-новому.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Я сомневаюсь, что те кто имеют дома гейзерки (а это как уверяют, чуть ли не большинство итальянцев ) перемалывают зёрна на кофемолках с жерновами со спецзаточкой )))
Ваша проблема не в кофемолке, а в умении заваривать в гейзере. Выше коллега Igoreli очень подробно расписал основополагающие принципы, соблюдая которые получите вкусный кофе без горечи, хотя понятие горечи у всех разное и, как помнится, вам всё горькое, если оно не кислое.
А пример из жизни итальянцев выше подтверждает мысль, что дело было не в кофемолке...
попробовал смолоть предельно мелко, 11 г, выход 85 г, от начала выхода кофе до фырканья 30 сек, вода холодная.
Странная пропорция, что у вас за гейзер ?? У меня на одинарной Биалетти при загрузке корзинки 8-8,5 грамм выход кофе не более 25 мл. А На тройной Биалетти, как раз где-то 75 мл выходит, но там и кофе при полной корзине нужно 17-18 грамм
Я сомневаюсь, что те кто имеют дома гейзерки (а это как уверяют, чуть ли не большинство итальянцев ) перемалывают зёрна на кофемолках с жерновами со спецзаточкой )))
Ваша проблема не в кофемолке, а в умении заваривать в гейзере. Выше коллега Igoreli очень подробно расписал основополагающие принципы, соблюдая которые получите вкусный кофе без горечи, хотя понятие горечи у всех разное и, как помнится, вам всё горькое, если оно не кислое.
А пример из жизни итальянцев выше подтверждает мысль, что дело было не в кофемолке...
Ну, получается, итальянцы просто смакуют горький кофе из гейзерки, если конечно без сахара и молока его пьют. Или у нас и правда разные понятие о горечи )) Заваривал, повторюсь, по всякому, как только не пробовал. А вот во френче или в воронке, он с кислинкой и практически не горький.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
В моке (гейзерной кофеварке) довольно легко получить невкусную чашку, если не знать некоторых правил. А они такие: 1. Заливать только горячую воду. При холодной воде пар начинает прогонять воду через таблетку при температуре около 65 градусов и получается недоэкстракция.
Т. е. вы считаете, что не смотря на то, что вода закипела - образовался пар и приличное давление, кипящая вода осталась температуры 65 градусов? Нет, если вы живете на Эвересте, я готов в это поверить. Но для нас, равнинных жителей, данный пункт выглядит странным
А если серьезно, я со всеми пунктами кроме п. 1 согласен. Я заваривал года полтора подряд гейзер 1-2 раза в день и перепробовал все, разницы в заливке горячей и холодной воды не заметил кроме скорости приготовления и понятного неудобства возни с раскаленной емкостью на которую нужно прикрутить верхнюю часть. Каноничный вариант по инструкции Биалетти как раз предусматривает заливку холодной воды.
Горечь, о которой писали, снимается увеличением помола (чтобы как сахарный песок) и, самое главное, как и было сказано - прерыванием экстракции на завершающей стадии. Пошла желтоватая пена (или еще даже раньше) - погрузили в емкость с холодной водой. Вкус будет в порядке.
Atlis: Источник информации о температуре (от людей, которые ее замерили): -[ссылка]- От себя замечу, что вначале в кофейную таблетку поступает верхний слой воды, а пузырьки воздуха (пара) начинают образовываться на дне задолго до того, как закипит весь объем воды. Можете поставить на огонь кастрюлю с холодной водой и последить за процессом
Atlis: вначале в кофейную таблетку поступает верхний слой воды
Вы перепутали тут. Поступает все время нижний слой воды, отверстие трубки воронки с кофе чуть выше дна резервуара и пар, образующийся над слоем воды, расширяясь толкает воду и она попадает в трубку именно от дна. В этом видео это кстати тоже есть. Я вспомнил что видел его, оно прикольное. Но если честно, спорное. Парни говорят что вкус в моке не горький если прям реально до кипения довести воду уже в резервуаре и потом верхнюю часть накрутить и греть дальше. Но по их же графикам температура таблетки более 100 градусов. Как-то сомнительно. Воду выше 100 градусов нагреть очень сложно, тут скорее пар должен быть. Но там никак не пар вначале. Или, что еще вероятнее, датчик берет температуру металла, там где он с ним соприкасается (при варке на холодной воде соот-но от непрогретого до конца металла он и может брать эти 65 градусов). И я молчу про то, что если реально заваривание будет при более чем 100 градусов, то должна быть жуткая горечь и убитый вкус - почитайте про эспрессо начала 20 века, когда паром заваривали. А они хвалят...
Под видосом кстати есть коммент итальянца, он пишет 20 лет в моке кофе варит и только на холодной воде...
В общем, все дело вкуса. В процессе варки я лично всегда регулирую температуру плиты, сначала максимум, пока не зашумит и кофе не покажется, потом минимум. Экстракция длится минимум минуту и кофе точно не недоэкстрагированный. Но главное что я разницы между приготовлением на холодной и горячей воде во вкусе не заметил, при том что специально проверял на одном помоле и том же зерне. Но - тут кому как. Если вам вкусней на горячей воде, значит для вас это так)
Всем спасибо за помощь, купил в итоге вот такую красотку. Первые два пролива горечь, потом два кислятина, на пятый вроде получилось близко к хорошо. Уловил правило, что нужен чуть выше среднего огонь и на 2/3 пролива выключать плиту, не раньше. В моем случае индукция. Как пошли сильные пузыри - в холодную воду. Помол крупный. Посмотрим, что будет дальше, но пока что результат крайне порадовал.
Atlis: Я написал: "вначале поступает". Вы забываете про воду, которая находится внутри воронки.
Убедили) если считать эту грамульку, которая находится внутри трубочки воронки, то да. Но вы всерьез думаете, что этот мизер имеет решающее значение для вкуса на фоне остальных десятков-сотен миллилитров (зависит от размера моки), которые тут же идут следом?
При давлении 1.5 - 2.5 атм: нет, нагреть выше 100 °C очень легко.
Но каким тогда будет вкус кофе, если действительно вода температурой 100-120 градусов сквозь кофейный порошок пройдет? Будет ли он мягким, а не горьким, как получилось у авторов обсуждаемого видео? По мне так одно с другим как-то не особо логично стыкуется.
Atlis: я ранее в этой теме уже писал, лично я к моке отношусь примерно так же, как к паровозу: штука забавная и имеет свою историческую ценность, но зачем это использовать в современном мире мне не очень понятно ))
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.
