Требуется обновить свой домашний рожок. Сейчас бытовая история - DeLonghi 685 (брал за очень дешево - не кидайтесь какахами). На ней стоит бездонник с алика. Ручная молка на 57 жерновах, планирую чуть позже прикупить Niche Zero.
Но в первую очередь хочу обновить рожок. Выбираю между Rancilio Silvia и Lelit Victoria. Знаю, что здесь на форуме очень не любят Lelit, но, как я понял, в первую очередь это связано с ценовой политикой производителя в РФ. Для меня эти машины обходятся примерно в одинаковые деньги (Lelit незначительно дороже - считаем, что стоят одинаково), поэтому прошу помочь советом.
Я очень много вижу, как на форуме колхозят Сильвию, прикручивают ПИД и т.п. У Лелит все есть сразу и хорошо-красиво оформленно. По факту, как я понимаю, Виктория - это Анна + бойлер на 300 мл + группа на 58 мм (уже как Сильвия или Жилда у Лелит) + LCC, где ПИД и всякие свистелки.
Обе машины достаточно компактные (прям важно), но при этом полноценные. Обе машины мне обойдутся примерно в 500 евро.
Пожалуйста, не надо писать, про европикколу (заметил, что почти в каждой теме о выборе начинают советовать левер) или про нишевые двухбойлерники. Хочу максимально обычную, очень массовую и изученную машину. Всякую экзотику с itallinea.com (которой в РФ владеют только местные ) не хочу. Выбираю именно из этих двух. Сам склоняюсь к Лелит - я за прогресс и современные технологии: все эти ЖК экраны и разные настройки мне очень нравятся ))) Аргумент про пониженную надежность весьма спорный - там электроника с 2 проводам и ломаться особо нечему. Если что, не вижу проблем починить самому, но не слышал ни одного случая поломки - только догадки, что раз электроники много, то надежность хуже. В конце концов, наколхозить ПИД на Сильвию - в разы менее надежно, чем получить что-то с завода. Пусть даже это делали итальянцы )))
Да, пардоньте, забыл. Обычно это 2-4 эспрессо и 2-4 капучино за день. На себя и жену Иногда приходят гости - тогда объемы увеличиваются максимум до 4-5 чашек за раз. Молочные напитки люблю, но в двухбойлернике на моих объемах смысла не вижу ))) Группу Е61 и иже с ними не хочу. Хочу быстро (по сравнению с разогревом Е61), надежно, повторяемо и пусть не максимально идеально )))
Посмотрела Викторию. Очевидно что ее не любят из за цены, 80т. за однобойлерник это много. Если для Вас цена 40, это совсем другая история. И по моему она выигрывает у Сильвии.
Проблемы будут с третьим и далее капучино. Пид пока не научился охлаждать бойлер. Т.е. после взбивания молока (130 градусов) бойлер должен остыть до 91 градуса, чтобы готовить эспрессо. Это не левер, мокрую тряпку на бойлер не положишь. Значит или холостой пролив и последующий нагрев, или ждать пока вода остынет.
Про настройки пида интересно, какие там опции можно настроить и насколько он адекватен с базовыми настройками.
Инструкция Lelit: Пар: 34. Убедитесь, что в контейнере для воды (1) есть вода, проверяя ее уровень через специальное окошко контроля уровня воды (20). 35. Включите электроприбор, нажав на кнопку общего выключателя (11). Световая индикация лампочки напряжения (11) подтверждает наличие электроснабжения. Проделайте эту операцию, только в том случае, если машина выключена. Если кофеварка включена, переходите к следующему пункту. 36. Переключите выключатель рычага (13) на рисунок «пар». 37. Как только сигнальная лампочка загорится (14), машина готова к использованию. 38. Открыть регулятор пара (4). Сначала выйдет немного воды (конденсат) и затем пойдет пар. 39. Подставьте под паровую трубку (6) емкость с взбиваемым молоком и поверните до конца регулятор подачи пара/вода (4). 40. Когда молоко достаточно взбилось, закройте регулятор пара (4). 41. ВАЖНЫЙ: после того, как Вы взбили молоко, повторно откройте регулятор пара (4) и переключите рычаг (13) на рисунок «горячая вода» и включите насос (22). Когда вода начнет выходить из паровой трубки (6), закройте регулятор пара (4), одновременно отключите выключатель (22) и переключите выключатель (13) на кофе. Тщательно очистите трубку выдачи воды/пара от молока (6). Эта операция необходима, чтобы восстановить кругооборот воды в трубах кофеварки.
Автоматически ничего в кофеварки этого типа не пополняется, а оголить и перегреть тэны запросто.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Значит или холостой пролив и последующий нагрев, или ждать пока вода остынет.
Тут другой подход и он точно работает, на Сильвии я проверял на практике -[ссылка]-
dodzo:
Молочные напитки люблю, но в двухбойлернике на моих объемах смысла не вижу
Двухбойлерник гораздо удобнее и результат качественнее, даже при двух одинарных капучино, не говоря уж про 2 двойных. Пар из отдельного бойлера совсем другой, он гораздо суше и стабильнее во времени. Я бы при выборе ориентировался не на количество молочки, а на бюджетные возможности, учитывая, что однобойлерник при любви к молочке - компромисс.
То есть мне идти можно только в Домобар Джуниор 2Б тогда? Ну, в плане недорогих двухбойлерников. Хотя, есть вариант взять LELIT MARA PL62 значительно дешевле Домобара. Стоит это делать или нет?
Но в обоих этих случаях меня смущает необходимость включать машину за полчаса до начала готовки. Это прям ни разу не стыкуется с моим сценарием потребления... Скорее, именно поэтому ничего более серьезного не рассматривал. Тут даже не в финансах вопрос.
Daemon0log:, Вы привели фрагмент инструкции обычной Lelit ( типа Jilda). У Lelit серии VIP-line, к которой относится и Виктория, многое реализовано по-другому. Судя по инструкции именно к Victory, при выключении режима "пар" кофеварка автоматически переходит в режим приготовления кофе. Следовательно, ручное пополнение бойлера не требуется.
dodzo:, Если любите молочку, то двухбойдерник предпочтительнее, по-любому. А Элизабет от Лелит не рассматривали? На мой взгляд, отменная вещь! Скоро 2 месяца, как в использовании - ни малейших нареканий, устраивает полностью.
Serg_62: Элизабет как раз мне очень нравится. Двухбойлерник на 300 и 600 мл, быстрый прогрев, 58 мм рожок и все свистелки присутствуют. Но ценник на нее очень не нравится И нет возможности взять дешевле.
germanraf: эмм... Вроде, да: -[ссылка]- Может я, конечно, что-то непонимаю, но барометров на картинке точно два )))
Подскажите, а есть двухбойлерники, помимо Элизабет, которые быстро греются? В смысле, где 2 маленьких отдельных бойлера.
Объем бойлера 1,4 л, медный, с использованием термосифонной системы циркуляции воды, с внутренним теплообменником для одновременного производства горячей воды и пара.
germangraf: Хмм... Я даже не знал, что так можно было. В смысле, что можно одновременно делать. Думал, там речь именно про 2 бойлера и в 2 местах давление показывает )))) Но в целом, все равно. Мне не нравится, что требуется полчаса для выхода на рабочие параметры. Хотелось бы в пределах 5 минут все )))
dodzo: еще раз обдумайте сценарий с 4-5 капучино подряд. Это единственный проблемный момент, требующий добавить до двухбойлерника. Если между каждыми двумя порциями есть 3-5 минут, проблемы нет. Греется лелит быстро, хоть и не пять минут.
Lorhen: спасибо, тогда точно возьму однобойлерник Сценарий с 4-5 капучино супер-редкий и всегда могу подождать 3-5 минут после второго. Единственный оставшийся вопрос - действительно ли стоит взять Лелит совсем немного дороже Сильвии...
С точки зрения ТТХ разницы действительно немного, как я понял. Но Виктория собрана намного лучше и тупо приятнее выглядит. За одно это можно было бы переплатить Плюс, некий "компьютер" вместо ПИДа. В остальном разницы нет.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Мара теплообменник. Сейчас вышла новая модификация LELIT Mara PL62X, в которой 2 режима работы: обычный теплообменник и "интеллектуальный" ПИД режим. Во втором совсем не нужен охлаждающий пролив, но есть свои особенности с паром. В общем, заслуживающий внимания вариант. Тут подробнее -[ссылка]-
dodzo:
Но ценник на нее очень не нравится И нет возможности взять дешевле.
Вы из РФ? Если нет или есть возможность забрать в приграничном украинском городе, то цена вполне приятная -[ссылка]-
а есть двухбойлерники, помимо Элизабет, которые быстро греются? ...Хотелось бы в пределах 5 минут все )))
Вы не обольщайтесь, Лелиты тоже не быстро греются. Чтобы результат был более-менее приличным греть его надо минут 20-25, не меньше, а для полного прогрева еще дольше. А за 5 минут не греется даже левер Павони. На самом деле это совсем не проблема, программируемый или управляемый по wi-fi таймер в розетку и никаких проблем.
Единственный оставшийся вопрос - действительно ли стоит взять Лелит совсем немного дороже Сильвии...
Если использовать "как есть", да еще с минимальным прогревом, то вам Сильвия совсем не нужна.
) не хочу. Выбираю именно из этих двух. Сам склоняюсь к Лелит - я за прогресс и современные технологии: все эти ЖК экраны и разные настройки мне очень нравятся ))) 
И нет возможности взять дешевле.
