Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
Всем привет! Как обещал в теме по продаже своей предыдущей машины Rocket R58 V2, делаю некоторый мини обзор своей новой кофемашины после трех недель использования. Вдруг кому-то будет интересно почитать.
Надо сказать, что покупка данной машины получилась в какой-то степени спонтанной. Как-то попалась мне тут на форуме тема, в которой владелец Алекс Дуэтто примерно такого же возраста, как и моя R58 искал ответа на вопрос, на что же ее поменять. И в конечном итоге "выехал" в этом непростом выборе на LaMarzocco Linea Mini. И в общем и целом, обсуждение там шло в контексте, что мол да, эта ламарзокка - солидный, достойный вариант, живая классика, не стареющая в веках и т.д., и т.п. В момент прочтения последнего поста в той теме червячок сомнений в моем могзу проснулся, приоткрыл один глаз и пробурчал: "Вот так-то! Все прогрессивное человечество, понимаешь, переходит со своих "верхних" двухбойлерников на живую нестареющую классику, которая никогда не заставит пожалеть о выборе, а ты, колхозник, спишь и не знаешь текущих мировых трендов!" Спорить с этим было решительно не возможно и я стал изучать, что это за ламарзокка такая, и может мне тоже надо приобщиться к "вечному". Надо сказать, что в текущих политико-экономических реалиях я не рассматриваю приобретение кофемашины самостоятельно за границей или через италлинею, а только покупку у нас - пусть дороже, но надежнее. Так вот, в доступе, чтоб "приходи и забирай" эти ламарзокки были по 435 т.р. Смачно крякнув и произнеся "однако...." принялся штудировать интернет на тему, а что это такое и стоит-ли менять свой Rocket R58 на нее, через день-другой понял, что для меня (вот лично ДЛЯ МЕНЯ) не стоит совершенно. Ну я там не увидел ничего, ради чего бы стоило перескакивать на нее с рокета даже забесплатно, а уж тем более за такие деньги. Нет, безусловно присутствует более чем заслуженная историчность и классичность, несатареющий дизайн и т.д., но это все имеет значение для "истинных ценителей бренда", коим я не являюсь и для меня эти ценности испарятся примерно через неделю после покупки. Ну, думаю, ладно, а что вообще есть достойного для перехода и в какие деньги, дай-ка посмотрю.... Надо сказать, что в общем-то я своим рокетом был вполне доволен и посматривал изредка разве что на машинки с профилированием, как единственные, имеющие серьёзные, неоспоримые отличия. И тут вспомнил, как несколько лет назад смотрел репортаж с выставки, где лысый Штолльэкспрессо тестировал какую-то крутую машину от рокета с профилированием давления. Вот это, думаю, интересно - реальное отличие от моей R58, а сколько, интересно, такая стоит. Выяснил название, забил в поиск и бац: в эспрессоперфетто ру имеется в наличии и стоит 399 т.р. (В эспрессоперфетто сказали, что кто-то у них заказал, а потом не выкупил, поэтому и цена со скидкой 400, а не 450 как обычно). Вот так да, машина конечно не такая орденоносная как ламарзокка, но по функциям на голову выше (я бы даже сказал, из другой лиги), а стоит даже чуть подешевле. В общем, день изучения интернетов и составления финансовых обоснований (R58 продам примерно за стольник, потом премию к новому году наверное дадут, конечно что-то добавить придется, но в принципе - можно). В общем решил, заказал, получил.
Дальше описание впечатлений. Чем понравилась, что вызывает придирки, какие просто есть особенности. Возможно не совсем структурированно, ну уж как в голову будет приходить, так и буду писать.
Эта машина, предназначенная для дома или небольшого бизнеса. якобы является братом другой, коммерческой машины от рокета R 9V. И на одном немецком форуме, в ветке посвященной R Nine One кто-то писал, что они даже изготавливаются на одной линии (в одном цеху). На сколько правда, не знаю, но по внешнему виду - готов согласиться. Rocket R Nine One -[ссылка]- Rocket R 9V. -[ссылка]- Исходя в том числе из этого родства с проф аппаратами имеем следующие последствия. Здоровенные для дома размеры: ш в г - 41 43 50,5 см. Правда сам корпус в ширину 38 и еще 3 см - ручка для запуска пара и боковые стенки не греются, так что можно поставить вплотную к стене. Тем не менее, из-за больших размеров могут возникнуть проблемы с расположением, особенно на небольшой кухне. Чудовищных размеров кофейный и паровой бойлеры: 1,9 и 3,6. Как результат, скорее всего больше чем могло бы быть потребление электричества, дольше обновление воды в бойлерах, но с другой стороны, бОльшая стабильность температуры. Я не в курсе, в каком месте установлен датчик температуры, но поскольку группа сатурированная, думаю что в группе примерно то, что показывается на дисплее. А там в простое иногда опускается температура на одну десятую градуса, но тут же включается тэн и она выравниваетмся, и во время пролива тоже стоит как вкопанная. Флуктуации всего лишь в пределах одной-двух десятых градуса - очень достойный результат. Теперь про пар из бойлера 3,6 литра. Первое впечатление: мощность пара - пугающая. Ручку пуска пара поворачиваю наверное не более чем на треть. При этом должен отметить, что при такой мощности взбитие молока вообще перестает быть чем-то хоть чуть-чуть сложным. Если на предыдущей машине, там надо было как-то направлять струю, подбирать угол, в общем надо было стараться, то здесь вообще без проблем: сначала носик чуть-чуть опустил в молоко на уровне касания, зафурдолил, потом чуть поглубже опустил - нагрел и вуаля: прекрасный результат в виде белой краски с блестящим отливом. В общем всбитие молока просто расслабляет и расхолаживает. Пар - мокрый, но трубку силиконовую из железной я не вытаскивал - а чего изгаляться, когда и так взбивает термоядерно? Особенности управления с экранчика. Тут, и видимо это сделано намеренно, не получится порхать пальчиками как на айфоне. Тут надо каждое свое нажатие делать серьезно, акцентированно, закрывая подушечкой пальца всю иконку. И это наверное правильно. Никто же не захочет, чтоб от случайного касания или во время протирки экрана вдруг сработал запуск наливания кипятка в американо? А здесь он включается и выключается именно с экрана. Не лучший, я считаю вариант, но видимо в качестве дополнительной защиты автоматически выключается после пролива примерно 200 миллилитров. Итак, подитожим, управление с экрана несколько "дуболомное", но это явно сделано намеренно и правильно. Кстати на ютубовских обзорах часто видно как ведущие сначала пытаются легкими касаниями рулить, у них ничего не получается и потом они уже начинают как следует жмякать по иконкам. Следующее и основное отличие от моей R58 - профилирование давления. Когда я изучал все, что было доступно по R Nine One в интернете, то в общем-то обнаружил, что среди машинок с профилированием она наверное самая универсальная. На ней можно задать программу профилирования в виде пяти отрезков: длительность в секундах/давление. А так же можно вручную веслом регулировать работу насоса и самостоятельно реагировать на видимые изменения в проливе. Мало того этот "ручной" пролив можно записать в память и потом повторять нажатием одной кнопки сколько хочешь раз. Остальные машины с профилированием, на сколько я понял, позволяют либо только программировать, либо вручную рулить "веслом". Поскольку заранее не знаешь, к какому стилю в конце концов придешь сам, хорошо, когда есть все варианты на выбор. Если вообще профилирование надоест, можно оставить себе пару программ и использовать их, пользуясь как обычной машинкой (но с профилем лучше чем у обычной машинки). По профилированию у меня пока еще опыт очень мал. Могу точно сказать, что вкус за счет профилирования можно изменять в заметных пределах. Но я пока в этом неофит, надо "набить руку" и набраться опыта, а то резкие и не совсем обдуманные изменения порой приводят к не самым ожидаемым и желаемым результатам. Пока как основным пользуюсь профилем: 7 секунд - 4 бара, 10 секунд - 8 бар и далее - 5 бар. По субъективным ощущениям - такой вариант более стабильный чем на старой машине, более питейный. Там как-то иногда одну пачку пьешь и вдруг то-ли зернышко одно попадается горелое, то-ли еще почему вдруг один шот, скажем так, не самый лучшей. Здесь же с бОльшим предсмачиванием и с понижением в конце получается всегда питейный, более насыщенный, но при этом менее резкий напиток. В общем, мне результат нравится явно больше чем на предыдущей кофеварке. Дальше надо очень не торопливо тренироваться и продвигаться в использовании других профилей. Да, ещё кроме того, что можно задавать программы с отрезками времени и давлениями, так же можно для этих программ задавать объем проливаемой воды. Т.е. выбираешь в доп. меню задание объема, переходишь в основное меню, там запускаешь нужную программу, когда нальется сколько надо, отключаешь. Машинка запоминает, сколько она пролила воды и далее можно нажатием одной кнопки запустить эту программу и она сама остановится, когда прольет всю воду. Т.е. нажал кнопочку и пошел в холодильник за молоком. Кто-то пользуется якобы с утра по рабочим дням, когда надо быстро наделать кофе на всю семью. Но надо делать таблетку максимально стабильно, при разных таблетках результат от пролития одного и того же объема по одной и той же программе давления будет тоже разным в т.ч. по времени.
Пока это наверное всё. Машина мне однозначно нравится больше чем предыдущая. Если опять принимать решение о покупке сейчас - купил бы однозначно снова. Как будут появляться еще впечатления или опыт, постараюсь здесь же описывать.
P.S. Кое-что вспомнил еще из особенностей, добавляю в основной пост. В данной машине имеется возможность "подмешивать" в кипяток для американо холодную воду из бачка, чтоб это был не крутейший кипяток (который только что в бойлере был 125 градусов), а что-то несколько более холодное, чтобы американо можно было сразу пить, а не ждать несколько минут, пока подостынет. Наверху машины есть винт для регулировки пропрорции подмешивания холодной воды. Я пока особо не пользовался, т.к. имею некоторое предубеждение по поводу некипяченой воды в кофе или чае. Хотя возможно и не прав, возможно в момент смешивания с крутым кипятком вода становится "кпияченой" и не повлияет на вкус напитка. А так, кстати говоря, стал чаще пить американо, наверное чуть-ли не раз в день. Здесь он мне понравился больше, возможно опять же из-за профилирования и понижения давления в конце пролива, в кофе меньше намеков на переэкстракцию и американо получается с небольшой приятной кислинкой. Ну или просто пока не пробовал зерно темных обжарок. Еще момент, который поменялся по сравнению с прошлой машиной. Дело в том, что у группы Е61 время на полноценный разогрев (по информации на нашем форуме) составляет примерно 40-45 минут. Раньше я просто программировал машинку на включение через "умную розетку" с утра перед подъемом и вечером - на приход после работы. Но последние почти три года, сначала в связи с эпидемией коронавируса, а потом в связи с тем что работодатель радостно сократил рабочие площади до минимума, я работаю из дома. Ждать 45 минут каждый раз, когда задумаешься о кофе - не вариант, поэтому у меня машинка стояла включенной с утра до ночи. Соответственно получаем повышение энергопотребления, как будто все это время горит стоваттная лампа, а кроме этого еще и вода была в состоянии кипятка все это время, что наверное не самый лучший вариант для вкусовых качеств воды и для "зарастания" накипью самой машинки. Нынешняя R Nine One во первых, остывает дольше, а во-вторых даже из полностью остывшего состояния разогревается до полностью готового за 20 минут. (Единственный нюанс - чашка не всегда успевает нормально прогреться, но это поправимо). Соответственно теперь у меня машина весь день выключена, а включаю я ее только когда захочу выпить кофе. 20 ммнут подождать - не велика проблема. Ну и чтоб два раза не вставать, по поводу включения, в самой машине можно запрограммировать на каждый день недели два включения и два выключения, т.е. как раз на утро и на вечер. Я использую только включение с утра, а дальше все манипуляции на тему электропитания - вручную. Запрограммировать можно только вручную на экранчике, удаленного включения/выключения нет. Если кому-то это потребуется, надо будет докупить умную wifi-розетку и подключить машинку через нее - тогда можно будет включать/выключать через интернет. Еще момент вспомнил. Бойлеры у машинки из нержавейки. Кроме того, в инструкции написано, что Rocket не рекомендует декальцинировать машину, т.к. декальцинации могут приводить к порче разных узлов. А рекомендует использовать хорошую, очищенную воду. Такие рекомендации меня несколько смутили. Я использую систему очистки Brita (с картриджами Brita Purity C150 как раз разработанными для систем с напитками или приготовлением кофе), но все равно немного стремно, а вдруг за годы нарастет накипь и надо будет декальцинировать, что делать? Ну видимо если приспичит, придется забить на рекомендацию рокета и декальцинировать.
Поздравляю, крутое приобретение. Я кстати тоже периодически подумываю свою Alex Duetto поменять, и тоже посматривал в сторону Mini а потом Micra, но вот тоже не могу сказать, нужно ли мне профилирование или нет. Поэтому пошел другим путем, перебрал старую машину и заказал Flow Control kit, буду смотреть насколько профилирование может улучшить вкус, отсюда и делать вывод. Если окажется вдруг что жить без него не могу, буду думать в сторону машины с программируемыми профилями. Но если честно на R Nine One не готов- даже Алекс кажется здоровым, а тут такой куб полцентнера весом - даже страшновато Но тут конечно функционал крут и уж точно перекроет все вопросы и сомнения об апгрейде в будущем, еще раз поздравляю.
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
заказал Flow Control kit, буду смотреть насколько профилирование может улучшить вкус
По поводу профилирования у меня был еще и другой момент. Примерно год назад я купил молку с жерновами SSP 98mm High Uniformity. И поскольку они хай юниформити, то пылевидных фракций там ну совсем мало, что прекрасно для эспрессо, но уже не так прекрасно для альтернативы и кроме того есть еще один нюанс. Из-за крайне малого количества пылевидных фракций, они видимо относительно быстро вымываются из таблетки и из-за этого в конце пролива пролив идет ну прямо очень быстрый. Соответственно, может быть так, что начинается пролив как обычно, нормально, но заканчивается (по весу) уже на 17-18 секундах. Или доводишь помол до того, чтоб пролив был 25 секунд, но при этом в начале машинка с очень большим напрягом проходит через таблетку. И в обоих случаях в конце пролива может лить уже неприлично сильно. Сам эспрессо при этом на вкус хорош, ничего не скажу, но глядя на этот "бурный поток" под конец получаешь эстетическое как минимум расстройство. И мысли о том, что если усмирить давление к концу пролива - есть еще внутренние резервы для дополнительного улучшения вкуса. Кроме того, я месяца два назад отдавал свою R58 на полную профилактику и несколько дней пользовался "запасной" леверной лапавони, на которой понижение давление к концу пролива - просто родная фича. Вкус эспрессо из нее мне очень нравился. Так что потребрность в машинке с профилированием давления у меня так или иначе, но потихоньку назревала.
О существовании такой возможности установки этого кита на машины с классической группой Е61 узнал буквально недавно из статьи, ссылка на которую находится в этой теме: -[ссылка]-
А то бы обязательно постарался поставить такой себе на Rocket R58 и кто знает, может тогда уже до rocket R Nine One дело бы и не дошло. Хотя там есть свои минусы, например на некоторых машинах с группой E61 при установке этого кита, как я понял, когда например выбрано давление 40% от максимума, то при этом остальные 60% воды идут напрямую в поддон. А если блуминг (таблетка просто настаивается без давления), то все, что качает помпа идет в поддон, и помпу не остановить. Такая система профилирования. И кстати, такая фигня у ламарзокки гс3 с ручным профилированием, что ей ставят в минус на обзорах. Если вода еще и покупная, не очень экономно получается.
По поводу влияния профилирования, на мой вкус профилирование дает разницу. Уже сейчас мне результат работы R Nine One на вкус нравится больше чем R58.
то пылевидных фракций там ну совсем мало, что прекрасно для эспрессо, но уже не так прекрасно для альтернативы
С точностью наоборот. Чем меньше этих фракций , тем чище вкус и лучше для заваривания в воронке, можно уменьшать степень помола и вываривать больше без переэкстракта
Примерно год назад я купил молку с жерновами SSP 98mm High Uniformity.
Это мне знакомо, ибо имею такие же, правда 64 мм, я более менее научился с помолом от них работать, но если зерно типа SHB то да, добиться равномерного пролива на всем протяжении довольно непросто. Ну и притирались они довольно долго у меня.
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
Чем меньше этих фракций , тем чище вкус и лучше для заваривания в воронке,
Настоящие джедаи от альтернативы утверждают, что якобы до определенного момента. А дальше - нет. То-ли "выхолащивается" вкус, то-ли что-то другое в этом роде. И вроде бы (сам не видел) в импортных форумных обсуждениях из жерновов SSP 98мм наиболее подходящими для альтернативы признают Low uniformity. А High Uniformity - самые крутые для эспрессо, а для альтернативы - не самые лучшие (но и не полное г. конечно)
Вот, кстати, описание к этим вариациям с одного сайта, где они продаются: High Uniformity - (Single Dosing espresso, clean cup, intensity) Low Uniformity - (Espresso, brewing, bulk grinding, more complexity, lower grinding temperature) Ultra Low Uniformity - (Espresso, less fine grinding, bulk grinding, more complexity, lower grinding temperature) Посмотреть самостоятельно можно здесь: -[ссылка]-
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
Это мне знакомо, ибо имею такие же, правда 64 мм, я более менее научился с помолом от них работать, но если зерно типа SHB то да, добиться равномерного пролива на всем протяжении довольно непросто.
Ну вот видите, Вам сам бог велел тоже "поиграться" с профилированием.
С точностью наоборот. Чем меньше этих фракций , тем чище вкус и лучше для заваривания в воронке, можно уменьшать степень помола и вываривать больше без переэкстракта
))) бРо! вот просвети меня тёмного?! каким образом, можно вываривать больше без «переэкстракта»? за счёт мелкого помола если в этом случае баланс кислое/горькое уедет сразу на Всемирный балаган по ска-кофе?! вы Хаш недоэкстагируете переваренный штоле?!)))
или чем отличается чистый вкус облизывания не пыльной крышки шкафа, от грязного вкуса облизывания подошвы сапога?
…вы так смешно жонглируете кофейными словами…млею просто)))
С точностью наоборот. Чем меньше этих фракций , тем чище вкус и лучше для заваривания в воронке, можно уменьшать степень помола и вываривать больше без переэкстракта
))) бРо! вот просвети меня тёмного?! каким образом, можно вываривать больше без «переэкстракта»? за счёт мелкого помола если в этом случае баланс кислое/горькое уедет сразу на Всемирный балаган по ска-кофе?! вы Хаш недоэкстагируете переваренный штоле?!)))
или чем отличается чистый вкус облизывания не пыльной крышки шкафа, от грязного вкуса облизывания подошвы сапога?
…вы так смешно жонглируете кофейными словами…млею просто)))
На сильно пылящей кофемолке не сделать нормальный средне-мелкий помол, чтобы вода равномерно проливалась и не застаивалась. Приходится варить смесь условно кирпичей + средней фракции + пыли. Получается бяка. Из Кирпичей при таких условиях выварится не все что хотим Из средней фракции выварится оптимально Из пыли выварится бог знает что. Думаю, понимаете ,что завариваются кирпичи медленнее, чем пыль ?
Даже визуально помолотый кофе для рожка на кофемолке с очень равномерным помолом без пыли выглядит гораздо мельче, чем смолотый на конике. Говорим об одинаковых закладках, с одинаковой скоростью пролива
Ну вот видите, Вам сам бог велел тоже "поиграться" с профилированием.
))) как один из многочисленных участников форума, которые наигрались в профилирование пролива и оставили этот болт в покое.) досадно отмечу. с леверной кофеваркой вы пока не совладали в главном. в линейной скорости перемещения рычага за заданное время. всё остальное в формировании питейного вкуса - воля таблетки…
На сильно пылящей кофемолке не сделать нормальный средне-мелкий помол, чтобы вода равномерно проливалась и не застаивалась. Приходится варить смесь условно кирпичей + средней фракции + пыли. Получается бяка. Из Кирпичей при таких условиях выварится не все что хотим Из средней фракции выварится оптимально Из пыли выварится бог знает что. Думаю, понимаете ,что завариваются кирпичи медленнее, чем пыль ?
Даже визуально помолотый кофе для рожка на кофемолке с очень равномерным помолом без пыли выглядит гораздо мельче, чем смолотый на конике. Говорим об одинаковых закладках, с одинаковой скоростью пролива
вы знаете, сколько мегабайт подобной околокофейной чешуи успели посмотреть мои глаза?! с плясками круве ситами над седой головой?
задаю лакмусовый вопрос: - баланс твоего кофе в чашке в кислое. что вы делаете с настройкой кофемолки?!
Заваривание кофе это всегда поиск баланса и компромисса между сладостью, ароматом, насышенностью, терпкостью, горечью и кислотностью. Представим, что в чашку выдавливаем из разных тюбиков ГОРЕЧЬ, Сладость, Кислоту, Терпкость, Едкость, Фруктовость и т.д. Используя кофемолку, которая выдает очень равномерный помол, мы сможем добиться того, что тюбики " Горечь" и " Едкость" будут значительно меньше по размеру и выдавят в чашку меньше...
Заваривание кофе это всегда поиск баланса и компромисса между сладостью, ароматом, насышенностью, терпкостью, горечью и кислотностью. Представим, что в чашку выдавливаем из разных тюбиков ГОРЕЧЬ, Сладость, Кислоту, Терпкость, Едкость, Фруктовость и т.д. Используя кофемолку, которая выдает очень равномерный помол, мы сможем добиться того, что тюбики " Горечь" и " Едкость" будут значительно меньше по размеру и выдавят в чашку меньше...
честный ответ. спсб. кофейный хипстор заблудился в трёх соснах маркетинга.))) …вернее адепты нового кофе завели туда за особо ловкий и чувствительный хобот… пожду. может выпутается и ответит на банальный вопрос размера помола. сладкой дудони чисто вымытого сервера бРо.)
Светлая обжарка экстрагирует по-другому, нежели темная. Процесс растворения твердых частиц идет с меньшей скоростью. Кислоты попадают в чашку в числе первых. Самые горькие- в числе последних. Сладкие - в середине и также в конце. Так что вопрос отсекания, уменьшения кислоты/ горечи не такой простой, как кажется. Приемов уменьшить / увеличить, нивелировать горечь, кислоту тоже немало. Заваривание при низкой температуре ( при неизменности других факторов ) - баланс в кислотность уйдет. Увеличивая дозу кофе по отношению объёму заливаемой воды, мы повысим насыщенность напитка, но степень экстракции будет ниже и скорее всего получим больше кислот. Увеличивая степень помола, получим менее насыщенную чашку и более кислотную. Уменьшая помол при неизменных прочих повышаем степень экстракции и если не уменьшить время заваривания, то добавим больше горечи в баланс. И т.д. и т.п. можно долго рассуждать про влияние температуры, дозы, степени помола, характера вливания, отсекание пролива в конце и т.п. и т.д...
Светлая обжарка экстрагирует по-другому, недели темная. Процесс раствоерния твердых частиц идет с меньшей скоростью. Кислоты попадают в чашку в числе первых. Самые горькие- в числе проследних. Сладкие - в середине и также в конце. Так что вопрос отсекания, уменьшения кислоты/ горечи рне такой простой как кажется. Приемов уменьшить / увеличить, нивелировать горечь, кислоту тоже немало. Заваривание при низкой температуре ( при неизменности других факторов ) - баланс в кислотность уйдет. Увеличивая дозу кофе по отношению мы повысим насыщенность напитка, но степень экстракции будет ниже и скорее всего получим больше кислот. Увеличивая степень помола, получим менее насыщенную чашку и более кислотную. Уменьшая помол при неизменных прочих повышаем степень экстракции и если не уменьшить время заваривания, то добавим больше горечи в баланс. И т.д. и т.п. можно долго рассуждать про влияние температуры, дозы, степени помола, характера вливания, отсекание пролива в конце и т.п. и т.д...
))) смачный ответ в духе дудонить пачки из кулинарии это модно и вкусно))) спсб! намекну на другое. что время пролива водой коричневого пятна в воронке, не равно времени контакта каждой частицы с водой. чистый вкус - родниковая вода.
можно специально создать отдельную элитную тему и срать только там
чур моя там будет кофейной куницей?!)))
Вы как кофейная куница, объясните мне, почему кофе из толстенных чашек вкуснее, желательно сделанных итальянскими буратинами. Не спешите с ответом , иначе вы даже Хохмана с хипстерской бородой врасплох застанете . Или это все рожковые муки первой кофейной волны ?
maikl5301: вы пока тоже полюбуйтесь в предвкушении. вкус молочки - бомба/ракета на этом зверьке. покрученым в родстере даже с залётом вторым кряком в Фулл (средняя обжарка)
Вы как кофейная куница, объясните мне, почему кофе из толстенных чашек вкуснее, желательно сделанных итальянскими буратинами. Не спешите с ответом , иначе вы даже Хохмана с хипстерской бородой врасплох застанете . Или это все рожковые муки первой кофейной волны ?
давай начнём с того, что стоимость традиционной кофейной пары при поисках к покупке в Милане, выходит около 180 эвро карл. потом там есть не видная на фото дрочёвок лавромиксами, гравитационная особенность и связанный с этим теплообмен. старые диды не дубовые как свежие корейцы.)))
Вы как кофейная куница, объясните мне, почему кофе из толстенных чашек вкуснее, желательно сделанных итальянскими буратинами. Не спешите с ответом , иначе вы даже Хохмана с хипстерской бородой врасплох застанете . Или это все рожковые муки первой кофейной волны ?
давай начнём с того, что стоимость традиционной кофейной пары при поисках к покупке в Милане, выходит около 180 эвро карл. потом там есть не видная на фото дрочёвок лавромиксами, гравитационная особенность и связанный с этим теплообмен. старые диды не дубовые как свежие корейцы.)))
А можно перевод с поэтическо кофейного на просто русский?)))
///:объясните мне, почему кофе из толстенных чашек вкуснее, ///
дык а чего тут сложного и/ или секретного?! кофейная эволюция в определённый момент развития общепита с его убытками. стала платить за вес, деколь и слабую глину чашек для масс кофе по-городскому. бой посуды.
… борзые любители заносить удачно и долго своё жаркое в кофейню. придумали брендировать посуду на посудомойке. ))) продать много, иногда дешевле завернуть мозги покупашке - и дать возможность возместить бой и сколы фаянса продовашке по договору…
… не мёртвый эспрессо с края чашки широкого радиуса - безусловно вызовет бурю эмоций. квадратные миллиметры. как единицы квадратной площади посадки сосочков языка) условно
Mr.Vlad: вы с коникой используете? Какое открытие! Чтобы «эспрессо30сек» стал питейным надо снизить давление в 2 раза) Можно просто время снизить, пролив по умолчанию 18 сек 9 бар, так в Италии пьют)
Играюсь с давлением помпы, давление может быть чуть ниже 9, чтобы одни крема были
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
Нет, я использую молку с большими плоскими жерновами и крайне низким количеством пылевых фракций в помоле.
Александр1983 написал(а) ...
Какое открытие! Чтобы «эспрессо30сек» стал питейным надо снизить давление в 2 раза)
Не совсем понял, что за открытие про снижение давления в 2 раза Вы имеете ввиду, но если про понижение давления в конце пролива, то это не открытие, а известный метод. На пружинных леверах - так вообще работает "из коробки".
Александр1983 написал(а) ...
Можно просто время снизить, пролив по умолчанию 18 сек 9 бар, так в Италии пьют)
Был я в Италии, пил эспрессо везде, где только мог дотянуться. Не впечатлен вкусом. Но везде питейно - с этим не поспоришь. И кстати, метод приготовления ристретто - просто сократить время пролива при стандартном помоле, которым пользуетесь и Вы как я понимаю, достаточно дискуссионный. Я видел как-то на ютубе ролик, посвященный приготовлению ристретто и там как раз обсуждали, как же правильно: сделать все (включая помол) как для обычного эспрессо и обрубить пролив "на пол-дороге" или сделать помол поменьше, но чтобы за традиционное время пролива пролилось мЕньшее количество напитка. Там утверждали, что истинный ристретто надо делать вторым способом. Сам я по ристретто не спец, не экспериментировал в этом направлении, поэтому утверждать, как правильно - не берусь. Когда у меня на прошлой машине получалось ристретто, это практически всегда означало, что я открыл новую пачку зерна и не попал в помол...
Можно просто время снизить, пролив по умолчанию 18 сек 9 бар, так в Италии пьют) [/quote1673424359] Был я в Италии, пил эспрессо везде, где только мог дотянуться. Не впечатлен вкусом. Но везде питейно - с этим не поспоришь. освященный приготовлению ристретто и там как раз обсуждали, как же правильно:
Был в Италии три раза по работе, последний раз, последний раз в 2019 году. Я бы жесче сказал, в Риме и в других крупных городах (был не в одном Риме) пристойный эспрессо еще надо поискать, в кофейнях для "своих". Как говорят культура падает как в кафе, так и качества зерна для обжарки (местные дома чаще пьют гейзер (мокку), покупаю свежеобжаренное зерно на развес во множестве мелкх точек) А где "для своих" это райский эспрессо...не описать словами...и в каждом месте своя индивидуальность... Но не кидайте в меня помидорами - в Вене и в Австрии культура кофе на порядок выше...но и напитки там совсем другие
И кстати, метод приготовления ристретто - просто сократить время пролива при стандартном помоле, которым пользуетесь и Вы как я понимаю, достаточно дискуссионный. Я видел как-то на ютубе ролик, посвященный приготовлению ристретто и там как раз обсуждали, как же правильно: сделать все (включая помол) как для обычного эспрессо и обрубить пролив "на пол-дороге" или сделать помол поменьше, но чтобы за традиционное время пролива пролилось мЕньшее количество напитка. Там утверждали, что истинный ристретто надо делать вторым способом.
Судя по химии процесса, все же при ристретто по первому методу отрубается некоторое количество сахаров и горьких фракций. Что, наверное, не есть плюс для полноты и баланса вкуса.
20 на входе 20-24 на выходе Ристретто это 15-18 сек Эспрессо 25-30 сек
Я пил долго эспрессо с плоской в кафе с одинарника. Взял конику и перешёл на пролив 2 по 15мл с 18 гр за 15-18 сек. Это был шаг вперёд по вкусу.
В Италии в Риме был неделю в 2014, везде были бариста около 50 лет, везде говорил можно эспрессо, везде пару глотков крема. Там такое пьют 5-6 раз в день.
Вопрос экономии, можно из 9 гр пролить, чтобы сердце весь день колотилось. Это ни про вкусы.
Поэтому вы и снижали давление. Налейте после 18 сек в отдельную чашку эту вкуснятину)
Eloy: он вообще ни о чем, ему надо кофеина ещё больше, чем в эспрессо Это всё кофеиновые хипстеры Москвы)
да я уже писал про Бородая и как он дрючит своих бариста в своих кофейнях (fLO единственная кофейня где нет вопросов к напиткам). И даже хорошо V60 варить на потоке, нужен опыт, и еще 150 раз опыт, иначе унылое Г как в большей части кофеен не только Москвы, но и других городов
А где "для своих" это райский эспрессо...не описать словами...и в каждом месте своя индивидуальность...
Ауу, Кофе Лукойл , ваш выход. Вы руку поднимали, это ваша тема про рай и оргазм индивидульный гастрономический __________
И там я был, и кофе я пил; У моря видел дуб зеленый; Под ним сидел, и кот ученый Свои мне сказки говорил
Выпьем за индивидуальность эспрессо !
не кривляйте мой ник. за это банят по правилам. спасибо.
в соседней теме, наблюдательно было затронуто настроение кофевара при приготовлении. и совсем не развита тема психо-эмоционального состояния пробирования напитка. из личного опыта, скажу что готовить идеальный эспрессо на потоке - не возможно.))) 3-4 чашки в сезон.
что совсем не означает остальные шоты мимо эрзацнапитка с пенкой из марзоки или модного десента. на коим даже БРо Рао, выступать публично без кофейных дисков в корзинке - не очень делает…)))
переспрошу без апофеоза о лакмусовом кручении кофемолки баланса вкуса в чашке. как то вы мирно сползли на болтовне про экстракцию)))
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
20 на входе 20-24 на выходе Ристретто это 15-18 сек Эспрессо 25-30 сек
Ну, видите, Ваши методы приготовления ристретто (15-18 секунд) и эспрессо (20 на входе 20-24 на выходе) признают правильным далеко не все.
Александр1983 написал(а) ...
Я пил долго эспрессо с плоской в кафе с одинарника. Взял конику и перешёл на пролив 2 по 15мл с 18 гр за 15-18 сек. Это был шаг вперёд по вкусу.
А я долго пил эспрессо с коники 83 мм и перешел на плоские 98 мм и это был серьёзный, шаг вперед по вкусу. Коника, на мой взгляд (да и не только на мой) за счет разнообразных по размеру частиц, в т.ч. и пыли, несколько "замыливает" вкусы по сравнению с плоской, "беспылевой". Безусловно она имеет и свои плюсы: меньше проблем с равномерностью пролива, за счет этого и некоторого "замыливания" вкуса эспрессо получается более "мягким", соответственно в каких-то ситуациях более питейным. Проще получить средне-питейный приличный напиток. Коника более "дружелюбна" к пользователю. Но тем не менее, я однозначно предпочел свою новую молку с плоскими жерновами по вкусу. Он более насыщенный, более ярко выраженный по нюансам. За счет того, что сильно меньше пыли, молоть надо ощутимо мельче чем на конике, соответственно экстрагируется ощутимо сильнее. И так же за счет того что меньше пыли - меньше переэкстракции, излишней горечи. Но конику не продал, стоит в кладовке, мало-ли захочется вновь поэкспериментировать или использовать, к примеру с капуччино.
Александр1983 написал(а) ...
Поэтому вы и снижали давление. Налейте после 18 сек в отдельную чашку эту вкуснятину)
Обратите внимание: я снижал давление, но количество напитка было как и раньше, просто пролив был подольше. Немного отличается от метода "отрубить пролив в 18 секунд", согласитесь...
Но тем не менее, я однозначно предпочел свою новую молку с плоскими жерновами по вкусу. Он более насыщенный, более ярко выраженный по нюансам. За счет того, что сильно меньше пыли, молоть надо ощутимо мельче чем на конике, соответственно экстрагируется ощутимо сильнее. И так же за счет того что меньше пыли - меньше переэкстракции, излишней горечи.
Вот о чем я и говорил неоднократно, а многие хихикают и не понимают это.
Eloy: у нас в СПб тоже самое, везде плоскодонки f64 и полный отврат Было пару кафе с кониками, где был отдел качества, где следили, чтобы было 18 сек, чтобы чистые крема были Где переделывали, если не получилось. Но это в прошлом.
Eloy: у нас в СПб тоже самое, везде плоскодонки f64 и полный отврат Было пару кафе с кониками, где был отдел качества, где следили, чтобы было 18 сек, чтобы чистые крема были Где переделывали, если не получилось. Но это в прошлом.
У сващицы, в основном старшие малькольнинги, которые уступают места Свитлабам 828, при чем под фильтр и эспрессо разные молки. И вообще в Москве много мест с крутым оборудованием, те же дабл би, но кофе от этого лучше не становится
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
У сващицы, в основном старшие малькольнинги, которые уступают места Свитлабам 828, при чем под фильтр и эспрессо разные молки.
Если разговор про малькёнинги ЕК43, то совершенно нормально, что разные молки под эспрессо и фильтр. Изначально у них были для ЕК43 жернова Coffee и Turkish. Так вот первые были хороши под фильтр, вторые для турки - молоть в пыль. Но первые не слишком подходили для эспрессо, т.к. там надо закручивать почти до смыкания и при этом все равно закладку делать в районе 22 - 24 грамма, иначе будет лить как из ведра, чем тот же самый Мэтт Пергер (великий амбассадор-рекламатор ЕК43) и занимался. (Я, кстати, тоже когда заказывал кофемолку на жерновах ЕК43 под альтернативу, специально искал жернова Coffee и чтоб не дай бог не получить Turkish. Потом раз несколько попробовал на ней молоть под эспрессо и бросил эту затею - там закладку надо слоновью делать, а я обычно 15-17 грамм себе делаю.) А относительно недавно, если не ошибаюсь, малькёнинги выпустили еще и жернова для эспрессо на ЕК43, видимо что-то среднее между первыми двумя вариантами. Так что не удивительно, что в кофейнях используют разные варианты. Варить эспрессо всегда с закладкой в районе 22-24 и более граммов (даже если зашел один человек и попросил обычный эспрессо) наверняка не выгодно с точки зрения затрат.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.