Тема для тех, кто участвует в капинге 6 сортов. Я свои уже попробовал. Начиная с самой понравившейся: №1, №3, №5, №6, №2, №4. Жду остальных озывов и ключа. [ Отредактировано ]
Прикольно! Мне №1 понравилась вообще безоговорочно. Я, в принципе даже понимаю, почему ты их так расставил: вкусовые рецепторы человека - штука тонкая! Меня особенно интересуют смеси №6 и №3... Жду не дождусь, пока Питер попробует свои зерна. %-4 Хотя... Может быть crazy уже начнет нам по одиночке высылать ключ?
эх, и кто такой добрый дигустации устраивать!? а можно вопрос! научите меня элементарности дигустации! как всё верно оценить и сказать!? и какими методами!? например, знаю что зёрна молят, заливают кипятком и спустя какое-то время, ложечкой отодвигают зёрна помол, втягивают аромат сначала, а потом ложочкой пробуют и как можно громче, чтоб рецепторы почувствовали всю прелесть кофе! а может не так!? НАУЧИТЕ!!!!
Ольга Вы просите обучить Вас каппингу, это не много другое о чем речь идет сейчас. К сожалению обучить каппингу с помощью форума, думаю даже теоретически не возможно, например в SCAA, проводятся семинары по несколько дней и то только "базовое" обучение и стоят эти семинары прилично. Если в течении лета мне удасться полностью перестроить производство и разгрузить себя, буду рад Вас видеть у себя и покрайней мере азы покажу.
2 Мужчина с ложкой: Нам как-то не повезло с почтовыми отделениями, я уже ходил в своё сказали ничего нет. Наша Марзока уже надраена до блеска, ждёт образцы и тоже начинает нервничать!!! %-4 %-4
Доброго времени суток всем, Наша почта - это что-то с чем-то... ЖДЕМс Мужчину с ложкой и, что уж совсем странно, NIK I!!! Впредь мне наука - слать нормальными средствами связи, типа Гапантпоста, может кто чего посоветует, чтоб и ходило быстро, и цена не грызлась... Заранее спасиб большой за советы! 2 Джем - Паша, с условием, что инфо не пойдет дальше тебя, ключ могу дать. С прюветом, Вова
спасиб Don Pino! а здесь что тогда происходит!? Montecchi ! не переживай! я думаю рано мне ещё быть конкурентом...ещё пока не при деле кофейном! я только учусь! ) а если Вы принимаете меня за потенциального конкурента...хм...чтож приятно!
Ольга если можно по имени, меня эти клички раздражают, я все понимаю, но прям как на зоне, пожалуйста. Здесь происходит сравнение эспрессо смесей с робустой и без оной, это давняя тема, но потихоньку она воплащается в жизнь. На счет конкурентов, смотря кого и чему, а учит в принципе возможно каждого - даже мысль такая была, создать учебную программу, может как нибудь удасться воплотить.
так вот как это в пакетике смесь появляеься...значит всё бариста решают...то есть профессионалы своего дела... а как же лаболатории...или это опрос мнения!? вообщем, буду рада, если Вы Господа форумчане будете мне иногда чего-нить интересного сбрасывать на ящик... а то понимаете сезон начинается дачный...пора переезжать...а там нета нет...эх! так что моих "умных" мнений думаю пока не услышите!
2 Вова - важный вопрос - будет ли после дегустации обозначен состав смесей и вес сортов в каждой, или просто наличие и отсутствие в них робусты? Было бы конечно правильно еще обозначить и степень обжарки сортов в составе, если это возможно, хотя бы грубо. Я думаю обозначить нужно, чтобы понять, в какой состав арабики вошла робуста. А то можно сделать хорошую смесь арабики, которую даже робуста в небольших количествах не испортит сильно, а можно изначально сделать плохую смесь чистой арабики. И в этом случае состав уже не важен, мы сравниваем просто чьи то смеси, грамотное или неграмотное их составление, то есть результаты эксперимента будут говорить о чем угодно, но не о влиянии робусты. И я думаю, что всем было бы интересно узнать, для чего именно в смеси с робустой добавлялась робуста в каждом конкретном случае, состояние профиля смеси до и после вложения робусты, что пришло и что ушло. Давайте все таки професионально подходить, если это конечно не акция для рекламы некоего жарщика и попытка навязать народу мнение, что робуста влияет положительно Мой некоторый скепсис обоснован - все таки смеси готовились жарщиком, активно использующим робусту, от этого не уйти, а от обжарки зависит очень много, один и тот же состав можно пожарить совершенно по разному и получить либо хорошую, либо плохую смесь.
Если состава смеси не будет и вперед выйдут смеси арабики, то это не будет говорить о том, что робуста негативно влияет на смесь, как и в случае "победы" смесей с робустой - о ее положительном влиянии.
Относительно участников - мне кажется правильней было бы сделать форму, типа каппинга, обозначить основные параметры оценки, чтобы было понятно, из чего складывалась общая оценка. Потому что одному может понравиться горчинка, а другому наоборот, ее отсутствие. И потом опубликовать. А то смеси понравились, а почему и что конкретно понравилось - непонятно.
Большая просьба не читать это сообщение тем, кто ещё не попробовал 6 легендарных смесей, потому как данная информация может повлиять на Вашу объективность.
Специально для Look: прочитав ваше сообщение, чуть было не подорвался пробовать все смеси заново, но потом вспомнил, что их у меня уж и не осталось. И всё-таки, частично я могу удовлетворить твою просьбу, потому как пробуя несколько сортов, всегда обычно записываю какие-либо яркие характеристики. Пойдем с самой понравившейся: смесь номер один: понравилась сразу. Вкусно - первое, что пришло в голову, когда попробовал. Мягкая, плотная и обвалакивающая. Вкус белого хлеба, вот с чем могу её сравнить. Поставил сразу же почти самую высокую оценку. Почему "почти"? Потому что впереди ждала ещё одна смесь, надо было оставить задел и для неё. А вдруг? Но зря! Смесь номер 3: плотная, обвалакивающая, яркая, горчинка слегка склоняет баланс, сам баланс могу охарактеризовать как орех, грецкий орех, но не сам, а вот его тонкая шкурка... Послевкусие специй, перец. Короче - напомнило мне очень сильно т.н. Джакарту. Смесь номер 5: всем хороша, и вкусная, и плотная, и обвалакивающая. И быть бы ей первой, но... псолевкусие мне не понравилось. Горчинка какая-то прогорклая. Смесь номер 6: очень похожа на смесь номер 3, но с явным преобладанием кислинки в балансе. Она не невкусная, нет. Но мне такие не нравятся. Смесь номер 2: забыл записать ощущения от неё, пробовал последней, после №1. Она понравилась намного меньше. Не поставил её на последнее место, потому как пытался сгладить контраст, возникший у меня между этим номером и номером 1. !gang Смесь номер два: может у меня машина её сжёт, может смесь такая... Неприятно резкая она. !gang !gang Хотя... Суммируя общие впечатления - если бы мне этот кофе сделали например в кофемании, я бы очень даже был бы доволен Я надеюсь все поняли суть последнего высказывания - не кофемания плохая, кофе хороший. А еще, чтобы не создавать лишней рекламы Олегу, скажу, что пробовал не так давно несколько сортов Монтаны - так ведь тоже очень вкусные. А еще пробовал, совсем недавно, Паулиг, смесь бариста - тоже прикольная. Так что хороших смесей много, спасибо всем, кто их создает. Если модератор считает это сообщение преждевременным - может его стерет ь
Все нормально, классный отзыв. Мне однако показались смеси однотипными, с некоторыми вкусо-ароматическими отклонениями. Не профи понять было сложно, где какая чашка и в чем собственно разница...Скорее всего база была одна, с одним-двумя переменными компонентами.
Вопрос ведь стоял в том, что робусту можно добавлять только для удешевления смеси, или она все-таки делает смесь лучше. Вот и посмотрим. Разные капперы, разные бариста, на разных машинах - по-моему это можно считать объективным ииследованием. Хотя и от предложения dmi я не отказываюсь. Но пока мы ждем Питер
Павел, спасибо большое за отзыв по смесям. Но я имел в виду совсем другое - что оптимальным было бы заполнение участниками некой формы по оценке параметров и публикация их только после общей оценки. Известно, что мнение других дегустаторов очень сильно может повлиять на оценку другими дегустаторами напитка, поэтому кстати, на каппингах общение не приветствуется, а если оценки вияют на будущую судьбу сорта, то и запрещены. Это простая психология. Простой пример: такие вещи, как "небольшая ореховость вкуса", если о ней заявить, ловится почти всегда и во всех смесях. Потому что два оттенка - ореховость и привкус жаренного кофе стоят относительно близко в палитре вкусо -ароматических оценок большинства обычных людей. Профессионалы конечно поймают много промежуточных состояний, но это дается только путем долгих тренировок и выработки словаря оттенков вкуса. Составители смесей, как и парфюмеры и композиторы, должны знать основные законы влияния разных "звуков" друг на друга, чтобы получить из разных нот вкуса гармоничные ощущения, а не диссонанс. Если же работают дилетанты, то самый простой вариант сглаживания косяков - как раз и есть добавление робусты. Робуста забивает яркие нотки, при этом не только диссонансные, но и удачные, ровняет все под одну гребенку и отупляет смесь, делая напиток якобы проще и ближе к уровню потребителей "ниже среднего". При этом экономический эффект такого компромисса всегда отрицательный в долгосрочной перспективе, что бы не говорили о неумении посетителей разбираться в кофе, плохой кофе всегда убивает продажи. Если жарщик не умеет составить композицию из арабики и делает все смеси с робустой, говоря что она что то там улучшает, то это попсовик, говорящий, что Моцарт - туфта, а вот мои "тыц тыц тыц" на трех аккордах - это музыка. Более того - сегодня есть некоторая мировая мода на составление смесей из единых плантационных сортов, когда букет создается путем разной степени обжарки разных долей одного сорта. При этом можно получать очень разные смеси из одного сорта, играя с обжаркой и учитывая "алхимию" приготовления эспрессо в кофемашинах. Мы как то очень ударились в зерно, но не говорим о том, каким должен быть настоящий великолепный эспрессо. Я бы взял на вашем месте во время дегустации вашу любимую эспрессо смесь и сравнивал все пришедщие смеси с ней, иначе получается замкнутая на одного жарщика система оценки, блуждание вокруг трех сосен.
2 Look Вы же с самого начала считали данное мероприятие полной ерундой и отказались тратить время на участие в нем. Так зачем же теперь вам тратить время на написание столь объемных комментариев и пожеланий его организаторам и участникам?
Ерундой оно будет, если все ограничится уровнем понравилось - не понравилось, и на основании этого будут сделаны глобальные выводы. А времени у нас с донпиной в дурдоме навалом, правда его забрали сейчас в отделение для буйных и отобрали ростерную консервную банку завтра выпустят %-5
2 Look: А собственно понравилось или нет, так обычный потребитель и оценивает приготовленный ему кофе. И по поводу составляющих вкуса обычно не задумываются, тем более в таком ракурсе как Вы здесь расписываете. Для потребителя важен баланс, насыщеность, долгое и приятное ему послевкусие. А в дебри профессиональных терминов описания вкуса он не полезет. Да и эспрессо не тот напиток, который обладает настолько богатой вкусовой политрой по сравнению с френчем или просто завареным кофе в чашке, что бы так напрягаться.
Сергей спасибо за поддержку, еще раз подтверждаюся мои наблюдения, видимо я не ошибся. Все остальное - без комментариев, все учавствующие в этом процессе, понимают все правильно и и высказываются без лишней полемики. Аркадий ты немного не прав, когда увидишь состав - поймешь. Да к стати забыл - только дилетанты или люди ничего не понимающие в кофе, могут пытаться играть с разными обжарками одного и того же кофе, ведь это обман, а еще хуже пытаться смешать принципиально не смешимаемый кофе в надежде получить хорошую смесь.
Доброго времени суток всей честнОй братии, Пара кооментариев: 2 г-н Look Рад, что вы вернулись. Что касается состава смесей, то, естественно, после того, как мы увидим все оценки капперов, я выложу и оценки, и составы смесей на этот сайт (включая % соотношение компонентов в смеси и некоторые комментарии в том числе). Степень обжарки - на мой взгляд, тоже не проблема. Форма для каппинга - на мой взгляд, формализм на данном этапе может повредить... У каппера, опять же имхо, должна быть "свобода вкусовой палитры", он должен ориентироваться на свои ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ощущения от конкретного продукта, а не пытаться "впихнуть" их в стандартную форму... Плюс к этому, при всем моем уважении к г-ну Теду Линглу, не всем могут быть понятны некоторые узкоспециализированные термины, используемые при профессиональном каппинге. Т.о., мне кажется, что форма для капперов пока немножко преждевременна. Кстати, раскруткой кофе Олега Донпиныча я не занимался, да и заниматься не имею желания... Дурдом, палата №6, санитары - ну зачем же так??? Присоединяюсь к праведному негодованию г-на Dmi. 2 г-н Джем Паша, мне кажется мы чуток извращаем смысл эксперимента. Цель, которую я ставил, проста - появление более уважительного отношения к робусте и появление понимания, что робуста - это не только Вьетнам... Надоело слышать, что смесь с наличием ЛЮБОЙ робусты - это заведомо гадость, Ацтой ит.д. Главный вопрос, на мой взгляд, в том, что робуста РАЗНАЯ и по виду, и по вкусу... А удешевит она смесь или нет - на мой взеляд, вторично. С уважением, Вова
2 ДМИ - но и Ваша реакция на некрасивые высказывания должна быть не только в такой день, мне кажется. Или я первый поднял тему дурдома? С уважением.
2 НИК - а вы не думаете, что вы сами придумали образ "обычного потребителя", который в жизни не существует? Да и вы как я понимаю здесь высказываетесь и кофе дегустировать собираетесь не как обычный потребитель. А эспрессо, смею вас уверить, может быть обалденным напитком, имеющим свои большие преимущества - вязким, плотным, насыщенным, ароматным, с очень богатым вкусом и с долгим обалденным послевкусием . Правильная крема делает эспрессо незабываемым и ни с чем не сравнимым. Это не лучше френча, это просто другое произведение искусства, но это надо уметь и любить. Проблема в том, что тут часто называют эспрессо варево из дохлого кофе. А напрягаться надо, иначе так и будем чужими шаблонами думать.
2 Вова - свобода оценки может основываться только на богатом опыте, иначе это будет просто тыканье пальцами в небо. форма конечно не нужна сложная, но общие критерии должны быть, мне кажется, иначе будет хаос. А цель эксперимента - доказать что не вся робуста одинаковая и гадость? так мы это вроде уже говорили, это и так ежу понятно. как я понимал, цель эксперимента изначально была - доказать что робуста якобы не ухудшает кофе, а улучшает какие то его конкретные параметры? Или цель поменялась? Как то все быстро меняется...
Добрый день! Если посмотреть на процесс происходящего, то важно отметить следующих два важных фактора: 1. Организация проведения дегустации на форуме. Это удивительно важный момент, мне кажется, что сейчас именно этим событием этот форум будет отличаться от всех остальных. Нет рекламы в том, когда энергичные люди желают высказать свое мнение и принять активное участие, тем самым опробовать свои силы и знания. 2. Очень важно оценить и увидеть всем, что нет противника, но есть нечто в самом тебе над, чем необходимо самостоятельно работать. То, что мы часто принимаем за противника, есть зеркальное отображение наших проблем, наших страхов и непониманий. С уважением, Олег.
2 oleg_m: за это спасибо Krazy! 2 all: Кстати, вчера допил остатки из морозилки образцов, немного другие ощущения, но не буду менять своего первичного мнения, хочу посмотреть файлик. Кое что понравилось значительно больше чем прежде, может полежал немножко...
Доброго времени суток всем, 2 Look Да, взгляды и мнения меняются быстро: от проблемы "желуди vs фундук" до "ежу понятно, что не вся робуста одинаковая и гадость". Пардон за не совсем точное цитирование... С самого начала я намекал и в открытую говорил - робуста - не гадость, а продукт, который надо всесторонне изучать и с которым надо работать. Продукт, которого не надо бояться и который не надо огульно называть отбросом кофейного мира... Собственно, с этого полемика между нами и началась... Мне кажется, что с тех пор моя позиция не очень поменялась. Что касается формы для каппинга - извините, но это первый опыт. Невозможно сразу продумать все - общение в форумах - не мое основное занятие. Богатым опыт станет со временем, не торопитесь.... Дойдем и до формализованного подхода. Я надеюсь, что этот опыт не последний. 2 Karakozz Ольга, я извиняюсь... По фатальной ошибке в офисе выпили 2 образца, отдавать Вам оставшиеся 4 - не слишком хорошо... Впредь за образцами постараюсь следить попристальнее. С уважением, Владимир
Ольга тут как раз есть проблемка, в предложенных смесях не все смогут отобрать робусту, а в одной так вообще, даже человек посвященный отобрал вместо робусты один очень не плохой кофе, не имею права раскрыть секрет - пока. На самом деле эту робусту пробовали в чистом виде на прошедшем чемпионате бариста, причем достаточно большое количество людей, не могу утверждать, что все были в восторге, но может Дмитрий Дарачьян выскажется????
2 Look: Можно "обычного" потребителя назвать просто потребитель, от этого смысл не изменится. Для многих, то о чем мы тут говорим и в некоторой степени спорим, ещё надолго останется по меньшей мере странным. "Обычный" в смысле отличный от Вас с нами, и поверьте этот образ не надуман, как это не печально. Я думаю многие с этим согласятся. А по поводу эспрессо - так Вы перечислили все те характеристики правильно приготовленного эспрессо, собственно о которых я и писал. И конечно эспрессо и френч - это разные способы приготовления кофе. Так вот, при приготовлении кофе с помощью эспрессо кофеварки, зерно никогда не расскроется так, как при способе приготовления в френче, об этом даже спорить не стоит. Эспрессо, как напиток, получается как бы "обрезанным" в вкусовом спектре, и для эспрессо существуют свои критерии оценки. А самое главное в том, что все наши споры собственно и останутся нашими спорами на данном форуме и "обычного" потребителя, которого по Вашим словам не существует, меньше от этого не станет.
По поводу робусты от Олега: Лично я варил в джезве, так что впечатления у меня заведомо будут не теми же, что и у эспрессников. Ниже - копия моего отчета от 19 марта, как я делился первыми впечатлениями с товарищами:
==============================================
робуста от ООО "Фрэш кофе"
Зерно красивое, ровное, круглое. Запах зерен насыщенный. Не знаю, как правильно его охарактеризовать - твердый он. Совсем не кислый. По-английски я бы сказал "virile".
Интересный эффект - когда мелешь, порошок сразу облипает по стенкам кофемолки слоем миллиметра 2-3, а не осыпается вниз. Степень помола не менял - арабика так не липнула. Жирность? любопытно. Странно... молотый пахнет довольно вяло.
Вода - Старомытищинская, бутылированная (впервые взял, больше не буду - нелучшая вода). Чуть больше пол-ложки сахара на 200-граммовую джезву. Только для экстрактации.
Полтора поднятия. Разлил в две чашки. Сэри мало. запах довольно слабый. Вкус пустоват. Похоже передержал. Возможно, в этот раз слишком горячая вода была - поздно засыпал. невкусно. Может, сахара доложить? добавил и размешал прямо в чашках... Все-таки передержал. Обидно...
Попробуем снова... Сменил джезву - взял с широким горлом на 100 грамм (в этой джезве обычно получается лучше всего с одним поднятием пенки). засыпал сахара - в этот раз полторы ложки. Поставил на огонь. Пока я молол, первая чашка (с передержанным кофе) остыла градусов до 55 - гм... уже пить можно, хотя и не фонтан.
Грею воду с сахаром "до дымка". Размешал сахар. Загрузил кофе. Шапка из сухого порошка сверху. Топлю "первую поклёвку" - ударная волна аромата. Не зря говорят, что двухдневная обжарка - рулит!
Сэрь - довольно приличная. Но разливать пока постеснялся. Размешал на весу. Запах неплохой. Поставил снова на огонь. Секунд через двадцать вторая "поклевка". Играть "краешками" не стал. Снимаю, аккуратно помешиваю и сразу же сливаю вместе с гущей в стограммовую чашку. Сэрь нормальная, но, увы, никаких сюрпризов (ожидалось, что у робусты ее будет больше чем обычно. будем пробовать).
Вспоминаю про первую чашку - она уже остыла до примерно тридцати пяти-сорока градусов. Делаю большой глоток - пьется как холодное молоко - очень похожие ощущения в задней части языка. Чем больше остывает, тем интереснее. Никакой кислоты не появилось. Видимо, все-таки, передержал.
Свежая чашка градусов 80. Пригубил. Приятный вкус, но не слишком насыщенный. Иду вместе с чашкой к компу писать отчет. Чашка градусов 70, средний глоток - ровный вкус. Приятно обжигает заднюю часть языка, отвечающую за горечь. Увлекаюсь и выпиваю до конца. Занятно. Через полминуты замечаю приятное ненавязчивое молочно-тановое послевкусие.
Резюме: самое неожиданное впечатление от робусты - молочное послевкусие. Раньше такого не получал. Почти полное отсутствие кислинки тоже довольно интересно. Многим отсутствие кислинки должно понравиться. В то же время пустовато. Надо с чем-то смешивать.
В целом - пить робусту можно. Завтра, пока зерна еще свежие, раздам образцы на пробу - послушаю, что комрады скажут. Опыты на людях будут продолжены. ==============================================
конец цитаты отчета от 19 марта.
Один из моих продвинутых комрадов тоже написал отчет по переданной мной робусте : http://wiki.palmoid.com/ow.asp?Robusta Он тоже любитель, как и я. будет интересно, если Вы прокомментируете его отчет.
Олег, огромное спасибо Вам за новые впечатления от всех нас!!!
Позже заметил, что робуста очень хорошо идет, если добавлять розовую воду. [ Отредактировано Wed Apr 26 2006, 03:40AM ][ Отредактировано Wed Apr 26 2006, 03:45AM ]
а еще, один знающий человек, который на этом форуме упоминается чаще, чем высказывается, и с которым мы две недели назад случайно познакомились через чудом появившихся общих знакомых, сказал мне, будто робуста (в том числе качественная) очень разной бывает. Высказывалось мнение, что говорить о робусте вообще - неправильно. [ Отредактировано Wed Apr 26 2006, 03:57AM ]
Дмитрий сто тысяч извинений, куда то зпдевал Вашу карточку, поэтому ошибочка вышла. Большое спасибо за столь обширное описание и потраченное время, надеюсь оно было приятно потрачено. Сто тысяч раз прав названный Вами человек, обсуждать робусту, это глупо, вот говорить или даже кричать о завозимом в Россию сурагате жареного кофе, под маркой какого то эксклюзива думаю очень стоит.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.