Ветал: Домобар с PID на e61 он особо не нужен. А Митику можно значительно дешевле купить.
Почему это не нужен ПИД? Домобар двухбойлерный, ПИД позволит задавать температуру заварочного бойлера с точностью до 1-2 град. Разные сорта кофе и степени обжарки лучше раскрываются при разной температуре... Другой вопрос, что и на теплообменнике можно сварить отличный эспрессо, ну и стоит та же Маджика почти вдвое дешевле... Тоесть 2000 евро хватит еще и на кофемолку и ростер...
Ветал, если ваш бюджет 2000 только на кофеварку, то присмотритесь к Izzo Alex Duetto -[ссылка]- Выбраный вами Domobar, судя по сайту продавца - вариация с вибропомпой, а IAD III - с ротационной, и возможностью переключения на водопровод. Есть обзор на bellabarista: -[ссылка]- --- Кстати, эта кофеварка появилась и в ECS -[ссылка]- Там работает наша бывшая соотечественница, Ольга, с которой можно обговорить все вопросы, не боясь быть непонятым.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
на чем остановиться и что докупить сразу для приготовления качественного кофе .
Если Вы осознаете, что: 1) Данное оборудование само кофе не готовит, а является лишь инструментом для его приготовления. Пока не настроите и не научитесь на выходе будет бурда. 2) Это оборудование далеко не "домашнее для блондинок", а рассчитано на эксплуатацию, настройку и профилактику весьма квалифицированным пользователем. 3) Для приготовления 2-4 чашек в день это оборудование большое излишество, которое разумно иметь только весьма озабоченным кофейным маньякам. 4) Выбирая такое оборудование надо четко понимать и представлять, "предмет выбора".
Если отвлечься от вышеизложенного, то в рамках бюджета имеет смысл смотреть в сторону машин с Е61 и ротационной помпой. Они опять же есть двух типов:
1) Двухбойлерные, как то, Izzo Alex Duetto, упомянутый Домобар 2) С теплообменником: Rocket Cellini (Giotto) Evoluzione, Bezzera Mitica "TOP"
При выборе следует обращать внимание на наличие внутреннего бака для воды, т.к. большинство машин с ротационной помпой предназначены для непосредственного подключения к водопроводу.
Что из указанных лучше вопрос в общем риторический и ответ на него можете дать только Вы сами, также как и ответ на вопрос а нужно ли все это Вам.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
на чем остановиться и что докупить сразу для приготовления качественного кофе .
Если Вы осознаете, что: 1) Данное оборудование само кофе не готовит, а является лишь инструментом для его приготовления. Пока не настроите и не научитесь на выходе будет бурда. 2) Это оборудование далеко не "домашнее для блондинок", а рассчитано на эксплуатацию, настройку и профилактику весьма квалифицированным пользователем. 3) Для приготовления 2-4 чашек в день это оборудование большое излишество, которое разумно иметь только весьма озабоченным кофейным маньякам. 4) Выбирая такое оборудование надо четко понимать и представлять, "предмет выбора".
Спасибо за развернутый ответ . понимаю,что в кофе важно не только оборудование . Буду учиться,мучить вопросами гуру этого форума. Надеюсь,что все получится . Образование позволяет думать и учиться , и руки вроде как из правильного места растут .
А то,что оборудование стоит не дешевого ,так и живем один раз. Скупой платит дважды,а дурак трижды. Не хочу покупать плохие вещи,чтоб жалеть потом о своем выборе .
Если отвлечься от вышеизложенного, то в рамках бюджета имеет смысл смотреть в сторону машин с Е61 и ротационной помпой. Они опять же есть двух типов:
1) Двухбойлерные, как то, Izzo Alex Duetto, упомянутый Домобар 2) С теплообменником: Rocket Cellini (Giotto) Evoluzione, Bezzera Mitica "TOP"
мне кажется, двухбойлерный аппарат с ПИДом - то что надо (гулять так гулять! ) при чем можно с механическим включением пролива (рычаг как у Izzo), а не с автоматикой (кнопки, как Domobar), но возможно Вам будет удобнее с кнопками...
из альтернативы 61 группе можно рассмотреть Dalla Corte Mini, тоже продвинутый агрегат, с даже более коммерческой внешностью
-[ссылка]- (даже подешевел немного, ранее стоил 1950евро, а в Украине сейчас -[ссылка]- 3000долларов!!!!)
мне кажется, двухбойлерный аппарат с ПИДом - то что надо (гулять так гулять! ) при чем можно с механическим включением пролива (рычаг как у Izzo), а не с автоматикой (кнопки, как Domobar), но возможно Вам будет удобнее с кнопками...
из альтернативы 61 группе можно рассмотреть Dalla Corte Mini, тоже продвинутый агрегат, с даже более коммерческой внешностью
-[ссылка]- (даже подешевел немного, ранее стоил 1950евро, а в Украине сейчас -[ссылка]- 3000долларов!!!!)
Внешний вид на мой вкус - ужасен
По Алексу Дуэто получил ответ от Ольги :
olga:k sojeleniu my tu marku prekrasheaem prodavati tak kak u nih teh poderjka ocheni plohaia i nesmotra na to chto machiny dovolino horoshego kachestva ne priznaiut problemy kotorye poeavleaiutsea v techenii expluatatzii
Жду от нее новое предложение . обещают Рокет с 2 бойлерами и Пидом. аналог Алекса
olga:k sojeleniu my tu marku prekrasheaem prodavati tak kak u nih teh poderjka ocheni plohaia i nesmotra na to chto machiny dovolino horoshego kachestva ne priznaiut problemy kotorye poeavleaiutsea v techenii expluatatzii
Жду от нее новое предложение . обещают Рокет с 2 бойлерами и Пидом. аналог Алекса
По большому счету Вам от этой гарантии ни холодно ны жарко, так как по любому ремонтировать машину будете своими силами по месту...
если очень хочется, то можно Izzo отсюда -[ссылка]- заказать или вернуться к Домобару...
еще можно Faema посмотреть -[ссылка]- компактная машина с теплообменником и ПИДом недешевая, правда, зато Фаема
P.S.вживую Далла Корте весьма неплоха! с группой из углеволокна...
По соседнему посту я бы рокет ни за что бы не взял добровольно.
Кстати, напрасно так резко. Конструктив хороший, но не до конца продуманный. Исполнение - ну понятно же какая у итальнцев культура производства. И это касается не только эспрессо-машин, но машин обычных - тех же Феррари. Как однажды сказал Кларксон "инженеры Феррари подумали и... вместо того, чтобы использовать деньги на улучшение конструкции, просто пошли на обед в рядом расположенный ресторан"
Что касается конкретно моего Рокета - да, травит немного. Это неприятно, но не критично, так как на приготовление напитка не влияет. Сейчас дождусь предложений от продавца и местных ремонтников и подумаю что делать.
Зато простота конструкции и ее массивность - огромный плюс. Отсутствие электроники - тоже плюс. В результате после первых опытов удалось добиться уже неплохого эспрессо. Нажимать на кнопку офисной Саеке после этого вообше не хочется. Так что функцию свою она выполняет.
Да, маззеровская кофемолка сделана гораздо элегантнее, но что касается эспрессоаппаратов с большим количество меди,... я бы не стал надеяться на то, что у другой фирмы все будет собрано так же качественно, как это бы сделали немцы. Такие машины сам Бог велел открыть, посмотреть как там внутри и, может даже, со временем что-то улучшить.
Это мое субъективное мнение. Я ни разу не расстроился, что пришлось машинрку открыть и посмотреть - интересно же.
Простота, функциональность и изящество конструкции Е61 - заслуга инженеров-проектировщиков 50-60х годов. Люди тогда считали и расчитывали, а не складывали кирпичики в КАДе А вот слабое шасси - целиком заслуга разработчиков Рокета... (благо что это все легко исправляется) и машина будет радовать хозяина долгие десятилетия... У меня Isomac "Zaffiro" (Название условно. От настоящего заффиро отличается только пластиковыми выключателями и формой парового крана). У меня он уже лет 6-7 и наверно еще лет 7-8 радовал предыдущего хозяина. На сегодняшний день немного потрескался пластиковый бак для воды (может кто знает где купить)? и наверное скоро нужно будет заменить 2 резиновых уплотнителя. И все... Т. е. там ломаться практически нечему, в отличие от современных машин, напичканных электроникой...
Dalla Corte Mini - красавица. Сам бы от такой не отказался... Для дома, если позволит бюджет, подойдет замечательно...
По соседнему посту я бы рокет ни за что бы не взял добровольно.
Кстати, напрасно так резко. Конструктив хороший, но не до конца продуманный. Исполнение - ну понятно же какая у итальнцев культура производства. И это касается не только эспрессо-машин, но машин обычных - тех же Феррари. Как однажды сказал Кларксон "инженеры Феррари подумали и... вместо того, чтобы использовать деньги на улучшение конструкции, просто пошли на обед в рядом расположенный ресторан"
Что касается конкретно моего Рокета - да, травит немного. Это неприятно, но не критично, так как на приготовление напитка не влияет. Сейчас дождусь предложений от продавца и местных ремонтников и подумаю что делать.
Зато простота конструкции и ее массивность - огромный плюс. Отсутствие электроники - тоже плюс. В результате после первых опытов удалось добиться уже неплохого эспрессо. Нажимать на кнопку офисной Саеке после этого вообше не хочется. Так что функцию свою она выполняет.
Да, маззеровская кофемолка сделана гораздо элегантнее, но что касается эспрессоаппаратов с большим количество меди,... я бы не стал надеяться на то, что у другой фирмы все будет собрано так же качественно, как это бы сделали немцы. Такие машины сам Бог велел открыть, посмотреть как там внутри и, может даже, со временем что-то улучшить.
Это мое субъективное мнение. Я ни разу не расстроился, что пришлось машинрку открыть и посмотреть - интересно же.
с итальянцами как повезет,вам просто не очень повезло,сам пользуюсь такой,ломаться там особо нечему,электроники нет,что радует!
Dalla Corte Mini - красавица. Сам бы от такой не отказался... Для дома, если позволит бюджет, подойдет замечательно...
+1 может, я чего-то не знаю, но на мой любитеьский взгляд, DC однозначно стоит рассмотрения! компания молодая, но ребята не ищут легких путей, не просто по накатанной идут (61 группа + бойлер из меди и кузов из нержавейки), а хотят что-то улучшить, усовершенствовать, сделать "безкомпромисснее"... а сам аппарат (Мини) вполне себе такое воплощение надежности и технологического дизайна... и если хочется, чтоб "не как у всех" то есть смысл рассмотреть! на форуме есть владельцы, можете почитать
P.S. У DC даже чашки крутые!! -[ссылка]- а питчеры и др. аксесуары Cafelat!
Если не ошибаюсь, Bruno Dalla Corte - один из инженеров имеющих непосредственное отношение к созданию группы Е61. Так что инженеры в компании проверенные годами и убеленные сединами Сама машинка отличается двумя котлами (один как раз стоит под карбоновой накладкой) и регулятором температуры.
аппарат может и хороший,но по дизайну что меня,что жену не вставляет да и не нравится то,что не показывает температуру на Пиде.
тогда стоит сосредоточится на е61 группе, и брать модель с ПИДом (будет удобо и наочно) выбор сводится к упомянутым Vibiemme, Izzo ну или Rocket подождать (хотя смысла особого не вижу) попутно займитесь выбором кофемолки!
плюс растаможивание, доставка итого 7-8 килотон в евро . стоит отложить это до того момента,как будет какой то опыт главное жене не показывать,а то убедит,что нам именно такая нужна модель
а время готовности к приготовлению напитка какое у этих девайсов? производители скромно умалчивают об этом параметре на мой взгляд эта характеристика очень важная, а на форуме ей почему-то не уделяют должного внимания где-то видел, что у рокета селлини еволюционе это время равно 15 минутам, но всего 2 точки сварки как-то напрягают, я бы на месте Николая_Б подумал бы о брусочках под место стыковки корпуса и поддона
а время готовности к приготовлению напитка какое у этих девайсов? производители скромно умалчивают об этом параметре
у моей Маджики около 25минут, лучше 40-50
itaka написал(а) ...
на мой взгляд эта характеристика очень важная, а на форуме ей почему-то не уделяют должного внимания
скорее всего потому, что в реальных условиях прогрев не напрягает... я утром включаю кофеварку сразу после подъема, а пью кофе перед выходом, минут 30-40 она греется вечером включаю кофеварку сразу как прихожу домой и пью кофе после ужина (те же 40минут а то и более)
ну а если не хочется ждать ни минуты, можно купить таймер на розетку и решить вопрос!
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Очень зря они Вас напрягают. Конструкция таких кофеварок практически идентичная у всех производителей, а вот используемые комплектующие нет. У Рокет они все профессиональные, а у большинства других - упрощенные. Если речь о ротационной помпе, то выбор не так уж широк, а если еще и со встроенным бачком для воды, то минимален: 2-3 варианта.
House MD: dirk: Практически собрался уже брать Rocket Evo Cellini v.2, но вы так расхвалили здесь Dalla Corte Mini... Можно попросить рассказать, чем именно она так приглянулась? За даже бОльшие деньги: и Е61 отсутствует (что-то своё), и ротационной помпы нет, и накладка на бойлер из углеводородного, но всё же пластика (а температуры высокие, не лопнет ли?). Плюс кнопочное управление (значит, уже "электроника"). Извините за мои грубые дилетантские рассуждения, но мне (как обывателю) видится надёжнее и проще "цельнометаллический механический" Рокет. В том числе и в плане обслуживания/возможного ремонта. Или я неправ? Переубедите, буду благодарен за объяснение.
Удивительно, что Bruno Dalla Corte - человек, принявший непосредственное участие в создании группы Е61, и при этом, в данной машинке используется группа иной конструкции. С чего бы?
Спасибо. Внешность Даллы мне тоже нравится, но ни в коей мере не назвал бы облик Рокета невыразительным. А Далла подкупает дизайном, габаритами и массой, но от ротационной помпы (зная о её преимуществах) отказываться, imho, неразумно.
Shapovalov D.: Bruno Dalla Corte - легенда в мире профессиональных кофеварочных машин. Он реально разрабатывал большинство используемых сейчас повсюду методов. Но кроме того, он никогда не останавливался - и все время продолжал совершенствовать кофеварочное оборудование. Группа Е61 - уже давно устарела, нельзя же все время топтаться на месте. По поводу надежности - если кофемашину разработал величайших из мастеров кофемашин современности - уж надежность и ремонтопригодность у нее будет на высшем уровне.
dirk: интересно будет выслушать, как диаметр портафильтра влияет на качество. Мы производили исследования на различных заварочных групп (от 43 до 56) - хотелось бы свериться с вашими полученными данными.
Shapovalov D.: У нас в России живет и работает действующий чемпион по латте-арту Виктория Каширцева. Я Вам скину ее телефон - наберите, договоритесь о встрече - на Вам покажет и расскажет все о Далла Корте
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.