Подскажите, сообщите, пожалуйста, какая температура кофе должна быть на выходе , если у кого контролируется температура подаваемой воды ( стоит PID и т.д.) , реальный диапазон во время основного пролива ( я имею в виду не считая первых секунд пролива). Где-то встречались эти данные, но не могу найти...
но это температура экстракции... то есть температура воды на входе в таблетку...а на выходе, если вставить термопару в одно из двух отверстий рожка... или именно там и должно быть 88-92.. ?
VFP: по ходу экстракции на выходе из лейки температура будет разная и меньше всего должна вас беспокоить. Температура готового эспрессо в чашке ~67°C ± 3°C. Температура воды для экстракции 88°C ± 2°C (в идеале подбирается под конкретное зерно).
Да вроде бы и да, но это единственный надежный показатель.. температура сразу на выходе, если не иметь регулируемой температуры на входе.. а что в чашке.... так .добавляется еще параметры... температура, теплопроводность и масса чашки... Вот я втыкаю термопару в дырочку на выходе и она там внутри сразу меряет температуру выходящей жидкости, вот меня и интересует какая температура там, если у кого стоит ПИД и температура входящей в таблетку воды как бы стабильна... Может кто мерял.. так напишите.. Спасибо
VFP: Закладка изначально холодная, поэтому пропуская через себя воду ~ 90C температура экстракта на выходе вначале будет прохладной, и по мере экстракции стремиться к тем же 90С, но с большими поправками, зависящими от того, до какой степени прогрет холдер, начальной температуры закладки, её объема, скорости экстракции и т.д. Т.е. горизонтальной линии на графике температурного профиля (выход из лейки) не будет, и у каждого будет своя зависимость.
Надежный показатель - это значения, снятые со Scace Thermofilter -[ссылка]-
Надежный показатель - это значения, снятые со Scace Thermofilter -[ссылка]-
VFP интересуется температурой на выходе, а термофильтр измеряет температуру над "таблеткой". Там вполне может быть длинная горизонтальная полка, если машина дает стабильную температуру воды. У меня в установившемся режиме (более 23 с пролива) температуры термодатчика в группе и в термофильтре различаются не более чем на 1 градус
Спасибо всем, ситуация прояснилась... при установившемся режиме пролива, потери на таблетке составляют примерно 1 градус. (понятно, что у всех разное "железо", но есть хотя бы порядок величины).
То есть если температура у прогретой машины на выходе из холдера 70-72 градуса то это уже не порядок? Закрались сомнения по поводу температуры( частенько кисловатый кофе и довольно светлая крема).Делал так: прогрев 15-20 минут,потом пролив секунд 25, итог - температура не больше 72 градусов, если же перед проливом слить немного воды, пару секунд то и того меньше. Замерял не термопарой конечно, но термометр выставлял на талую воду-0, и 100 на кипяток.
Мне тож интересно, прочитал тут недавно Итальянцы всегда подают кофе именно такой температуры, чтобы вам не обжигало губки и гортань. Если же вам захочется испить огненный напиток, то стоит заказать именно caffe bollente.-[ссылка]-
вот какая это температура "чтоб не обжигало губки"?
Итальянцы всегда подают кофе именно такой температуры, чтобы вам не обжигало губки и гортань. Если же вам захочется испить огненный напиток, то стоит заказать именно caffe bollente.-[ссылка]-
Всю ценность советов с того сайта напрочь убивает одна-единственная фраза: "если хотите, чтобы эспрессо был слегка разбавлен возьмите caffè ristretto".
И вообще-то обжигающий эспрессо приготовить довольно сложно. Боюсь, это уже будет пережженый эспрессо
na vstupe voda 93,3. V nachale extrakcii pri vytekanii kofe imejet okolo 65 gradusov, posle 20 sekund — 86, na konce extrakcii, po 30 sekundach — 90 gradusov. Merjalos neskolko raz, pri prigotovlenii 30 g napitka pri ispolzovanii 14 g kofe. Takoj otvet budet dostatochnym?
Смотрите данные Национального института итальянского эспрессо, там вме досконально, с цифрами и ответами нга глупые вопросы ))) почему,мол, так, а не иначе. Даже книжечка есть на русском языке, там все-все рассказано:) Не знаю,можно ли ссылки тут кидать внешние - потому не стану рисковать.
Читал, что одинарный эспрессо следует выпить в 1-2 глотка максимум через минуту после приготовления, иначе он выдыхается и слои расслаиваются =) Но даже через 1,5 минуты после приготовления, напиток обжигает полость рта и губы. Какой считается нормальная температура для эспрессо уже в чашке? Неужели действительно
Температура готового эспрессо в чашке ~67°C ± 3°C
И есть люди, которые могут без последствий его выпить? Предвижу, что у меня где-то промахи в технике приготовления.
Я выдерживаю эспрессо примерно минуту после приготовления, чтобы остыл. И не сильно разогреваю чашку перед приготовлением (держу чашку не на середине зоны для подогрева, а на краю, где менее горячо)
V_G: А Вы не замечали разницу на зерне разной свежести? Например, температура эспрессо на выходе, зерна 3-х/ 7-и/10-ти дневной обжарки, другие параметры (время прогрева машинки, длительность пролива, вес закладки) не изменяются, помол изменяется. Я за 2 минуты до приготовления делаю холостой пролив в чашку, за 40 секунд вытираю насухо. Как, кстати, Cimbali M20 в домашних условиях? Все засматриваюсь на коммерческие легковушки, но объем бойлера, время прогрева заставляют задуматься. Сравнивали ли эспрессо в M20 с Rocket/ECM/Izzo/Bezzera [E61]?
1. Свежесть зерна на температуру на выходе не влияет, а вот на изменение помола - однозначно. Но это более ярко проявляется на очень свежем зерне (до 3 дней) или уже на старом (больше месяца). 2. M20 в домашних условиях превосходна. Бойлер у нее не такой большой, как на некоторых других профмашинах. Грею не менее 40 мин. Сравнить разные машины "нос к носу" нет возможности. Приезжайте со своей во Владивосток, сравним! Да, термометр в группу ОЧЕНЬ не помешает! 3. Смысла вытирать чашки насухо перед проливом не вижу.
Чашку вытираю насухо для того, чтобы "инородное тело" (вода), не мешали проливу и напиток распределялся свободно. Вчера и сегодня снял некоторые показания: После 27 минут прогрева, максимальная температура напитка в чашке - 76 гр. по С. После 7 минут прогрева, максимальная температура - 72 гр. по С. Максимальная температура достигает своего значения когда струйки заметно светлеют. Еще заметил такой момент, что температура в группе (я вставляю кухонный термометр в отверстие между лейками, чтобы сопло касалось металла), достигает максимального значения в 73 гр. по С. примерно к 17 минуте, при этом 70 гр. по С. достигается к 12 минуте. Все без холостых проливов. Из чего делаю вывод, что на 12-ой минуте уже можно делать пролив.
В последние 3 дня не подхожу к машинке без кухонного термометра. Отмечу, что в одинарной лелитовской корзине (закладка 14 гр.) при проливе 45-50 мл за 25 секунд, максимальная температура доходит до 69 гр. С, крема немного, светлая. В двойной (закладка 18-20 гр.), 55-60 мл. за 22-25 секунд, температура доходит до 73-74 гр. С, крема значительно больше, темно-коричневого цвета.
В последние 3 дня не подхожу к машинке без кухонного термометра. Отмечу, что в одинарной лелитовской корзине (закладка 14 гр.) при проливе 45-50 мл за 25 секунд, максимальная температура доходит до 69 гр. С, крема немного, светлая.
что за корзина такая на 14г одинарная? на бездонке не пробовали ее? 99,9% - каналы пробивает а в этом случае, хоть 20г в нее упакуй - дела не будет...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
в одинарной лелитовской корзине ... температура доходит до 69 гр. С, крема немного, светлая. В двойной .... температура доходит до 73-74 гр. С, крема значительно больше, темно-коричневого цвета
Подозреваю, что разница вызвана не корзинами. Скорее всего Вы начинаете пролив в разных точках цикла бойлера, а отличия там градусов 6-10С точно получится, это на выходе из группы.
что за корзина такая на 14г одинарная? на бездонке не пробовали ее? 99,9% - каналы пробивает
Родная лелитовская, сужающаяся ко дну, безрисочная. Каналы нигде не пробивает, после пролива из закладки получается практически шайба, ничего не разваливается. Конкретно этот шот на фото: 14,5 гр. Колумбия СУ 8-дневной обжарки, давление 11 бар, на выходе 66 гр. по С., 45 мл., 25 секунд, по цвету с крема все в порядке. Пока делал фотографии, прошло примерно 2 минуты и вкус получился ярче =) Как я понимаю, этого времени достаточно, чтобы и дать подостыть напитку, и для распределения веществ разной плотности по "уровням".
Подозреваю, что разница вызвана не корзинами. Скорее всего Вы начинаете пролив в разных точках цикла бойлера, а отличия там градусов 6-10С точно получится, это на выходе из группы
Чуть раньше писал, что после 12 минуты прогрева, без холостых проливов, температура группы изменяется на 2-3 гр. по С. Тем более, что перед каждым шотом, провожу одну и ту же процедуру. За 30 секунд до пролива выливаю примерно 50-70 мл. воды в отдельную чашку (в этой же чашке "греется" кухонный термометр перед измерением температуры эспрессо), далее вытираю сетку душа, вставляю холдер, выкладываю стопки и жду сигнала от бойлера. Причину в такой разнице температуры вижу в следующем: из-за увеличенного объем закладки. Когда я представляю пролив на 20гр. закладки, то получается, что для пробития большего (по весу и объему) количества кофе, требуется и большее количество воды. Причем верхние части закладки более остальных подвергаются воздействию горячей воды, и, скорее всего, переэкстрактируются. И чем дольше и больше это воздействие (читал, что некоторые 20 гр. закладки проливают до 40 секунд), тем выше температура эспрессо в чашке. Пардон, возможно, я не совсем верно и понятно выражаюсь, но именно по этой причине пока что отказался от большой корзины. Небольшое же количество крема в малой корзине связываю с сужающейся конструкцией донышка. Вот, кстати, именно ввиду того, что чем толще корзина, тем больше кофе переэкстрактируется,у меня возник вопрос, бывают ли эспрессо машины с группами более 58мм? Даже не знаю по каким ключевым словам искать.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Из чего делаю вывод, что на 12-ой минуте уже можно делать пролив.
Делать-то можно, а вот рассчитывать на термостабильность пролива не стоит, а она, термостабильность, ой как влияет на вкус в чаше. В Лелите вода подается в группу не напрямую из бойлера, а по длинному пути через массивный паровой кран, соленоид и трубку в центральной части бойлера. Все эти элементы должны быть прогреты, чего за 12 минут не происходит.
Что касается одинарной лелитовской корзины, то она на такой "режим" точно не рассчитывалась и равномерной экстракции ожидать опрометчиво. Получается, что через площадь отверстий, рассчитанную на скорость 1 мл/с при 7-8 г кофе, Вы пропускаете со скоростью 2 мл/с через закладку в 14 г. За счет чего это происходит? Вариантов всего два и/или их сочетание, первый - более крупный помол, а второй - каналы.
За 30 секунд до пролива выливаю примерно 50-70 мл. воды в отдельную чашку (в этой же чашке "греется" кухонный термометр перед измерением температуры эспрессо), далее вытираю сетку душа, вставляю холдер, выкладываю стопки и жду сигнала от бойлера.
И все это время рожок охлаждается? Я бы сказал, что такой алгоритм пожалуй один из наихудших. С одной стороны рожок успевает остыть, а с другой, начинаете пролив самой горячей, явно перегретой, водой. Более того, пока "ждете сигнала" со вставленным рожком, кофе успевает подгореть от разогретой группы.
Что касается одинарной лелитовской корзины, то она на такой "режим" точно не рассчитывалась и равномерной экстракции ожидать опрометчиво. Получается, что через площадь отверстий, рассчитанную на скорость 1 мл/с при 7-8 г кофе, Вы пропускаете со скоростью 2 мл/с через закладку в 14 г. За счет чего это происходит? Вариантов всего два и/или их сочетание, первый - более крупный помол, а второй - каналы.
Вы не правы. Потому что пролив самого напитка, начинается не с 1-ой секунды и в одинарной и в двойной корзинах. Пролив начинается с 5-6, а у некоторых и с 8 секунды. И декларируемая Вами скорость пролива 1 мл/с или 2 мл/с вовсе не соответствует действительности, являясь "средним" значением. И Вы сами знаете, что на последних секундах (20-27) пролив осуществляется быстрее, чем на первых. Ваши телепатические способности по вычислению температуры, скорости и прочих измерений комментировать не могу.
И все это время рожок охлаждается?
30 секунд это примерное время помола, трамбовки, тампинга. Рожок вставляется примерно за 1-2 секунды до лампочки нагрева. Спасибо за подсказку, перед пробой новой обжарки оставлял рожок в группе, чтобы он не остывал, трамбовал только в корзине, а уже потом вставлял обратно для пролива. Можете выложить температуру эспрессо (60 мл.) в прогретой чашке, сделанной на Рокете с указанием максимальной?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
декларируемая Вами скорость пролива 1 мл/с или 2 мл/с вовсе не соответствует действительности, являясь "средним" значением.
И Вы считаете, что средняя скорость не является действительностью?
телепатические способности по вычислению температуры, скорости и прочих измерений комментировать не могу.
Комментировать имеет смысл, когда есть знания предмета, а у Вас их нет, но уверенности в себе хоть отбавляй, я бы посоветовал лучше бросить силы на изобретение велосипеда, хотя это тема уже другого форума.
30 секунд это примерное время помола, трамбовки, тампинга. Рожок вставляется примерно за 1-2 секунды до лампочки нагрева.
Не знаю, что Вы подразумеваете под "тампингом", но если успеваете за 30 с загрузить рожок и подготовить таблетку, то это очень хорошо. После того, как рожок вставлен надо немедленно начинать полив, иначе кофе начнет подгорать от тепла группы. Просто из предыдущего описания складывается картина, что процесс занимает гораздо больше времени...
Можете выложить температуру эспрессо (60 мл.) в прогретой чашке, сделанной на Рокете с указанием максимальной?
В отличие от температуры воды, ни разу даже не возникало мысли её измерить ни на Сильвии, ни на Рокете. Какой в этом смысл? Температура в чашке зависит от температуры воды на выходе из группы и температуры самой чашки перед проливом. В хорошо прогретой чашке она будет в районе 63-70С. А вот температуру воды при проливе могу сказать точно, сегодня утром заваривал Харар, выбрал 94С.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.