Судебное решение, которое было венесено по результатам разбитательства, прений сторон и тд, кот. можно в законном же порядке опротестовывать, в т.ч. в ЕСППЧ, никак нельзя называть "по понятиям"! "По понятиям" сидят в Гуантаномо - без суда, без следствия, вообще без предъявления обвинения. Все прошли пытки, сидят в клетках. Сидят и сидят люди много-много лет. TMN, Вы ознакомились со всеми материалами следствия этих бешеных *езд? На судебных заседаниях присутствовали? Сомневаюсь. Я уверен, что человек думающий, к которым Вы себя причисляете, никогда не станет рассуждать о судебных решениях, не зная всех деталей... Симпатизируете этим девкам? Вам понравился их "акт"?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Судебное решение, которое было венесено по результатам разбитательства...никак нельзя называть "по понятиям"!
Это Вы серьезно? Возьмите закон: УК РФ, действовавший на момент суда, прочитайте 213 статью и озвучьте предусмотренные ею наказание, там максимум штраф 500 р., ВСЕ! А потом прочитайте решение суда и объясните на чем оно основано.
Вот после этого можно предметно продолжить дискуссию о законе и понятиях.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
А о чем же? Вы же написали: "Просто они уже совсем охренели и зарвались в свое время, за что и понесли справедливое (но не суровое) наказание, ибо чуму надо лечить в зародыше."
Вот я и поинтересовался, что предусмотренное законом они нарушили и какое за это предусмотрено наказание?
Вы же предпочли отвечать вопросами. Так что прежде чем писать: "На мой вопрос ответ последует?", потрудитесь ответить на заданный Вам гораздо раньше вопрос.
TMN: вы уже второй вопрос задаете не ответив на мой единственный...давайте будем последовательны... ваш вопрос был сформулирован следующим образом: жить надо по закону или по понятиям? на что я вам выше ответил: Итак, жить конечно нужно по закону, НО, в связи с несовершенствованием нашего законодательства (а именно не было статьи по которой можно было прекратить выходки этих обезумевших дур), можно было посадить и по понятиям...но опять же, слово понятие в данном случае не совсем приемлимо, в данном случае я не вкладываю в слово понятие смысл зековских законов или там каких то законов стаи или джунглей...отнюдь, в данном случае я имел ввиду примерно следующее: вспоминаем фильм "место встречи изменить нельзя": вор должен сидеть в тюрьме...и обычному человеку не важно каким образом он там окажется... Именно это я и имел ввиду...не зековские законы, не законы дворов, стаи, джунглей и т.д., а именно способность власти унять этих полоумных идиоток. Надеюсь мой ответ понятен? Ваш следующий вопрос (без последовавшего ответа на мой вопрос): что предусмотренное законом они нарушили и какое за это предусмотрено наказание? Вот вам ответ и на этот вопрос: на данный момент по существующему на тот момент законодательству возможно ничего и не нарушили, я не силен в законах и их трактовках, и я допускаю мысль о том что их деяние на тот момент не попадало ни под одну из статей административного и уголовного кодекса. Но безнаказано их поступки оставлять было нельзя. Поэтому они и понесли справедливое (я сейчас не про статьи по которым их судили, а про то, что "вор должен сидеть в тюрьме") но не суровое наказание... А теперь я вам в третий раз задам все тот же вопрос: Вы правда считаете то, что они делали напоказ - это все нормально и в порядке вещей?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Вы правда считаете то, что они делали напоказ - это все нормально и в порядке вещей?
Каждый гражданин имеет право выражать свои мысли любыми разрешенными законом методами. Они их и выразили. Рамки предусмотренные законом нарушили очень незначительно, называется это мелкое хулиганство и карается максимально штрафом 500 р. Вы про такое слово, толерантность, что-нибудь слышали?
Итак, жить конечно нужно по закону, НО, в связи с несовершенствованием нашего законодательства...
Верховенство закона - основополагающий принцип правового государства, любые отступления от него приводят ... ну собственно к такому беспределу, что у нас творится и приводят. В чем Вы видите несовершенство нашего законодательства? А как Вам такая ситуация. Гады коммерсанты совсем озверели, задрали цены на кофе и купаются в золоте. Всех собрать и посадить, пусть, суки, на нарах попарятся и повкалывают на народное благо. Нет закона? Не беда сначала посадим, чтобы прекратить глумление этих зажравшихся котов, а потом подправим законы. Ну, что скажите? В чем отличие от пусек?
TMN: ВЫ считаете нормальным то что они делали? ...просто скажите да или нет))))) не лейте воду, не несите чушь...не говорите высокопарных слов, не нужно гнать про толерантность и конституционные права и свободы...просто скажите: да - я считаю это нормальным нет - это не правильно
Джим Хокинс: несколько лет назад был суд над известным биа тлонистом . Он обвинялся в покушении на убийство Тулеева . Суд признал его виновным(одна из самых тяжелых статей в УК). Назначили наказание -УСЛОВНЫЙ срок .
Вы считаете нормальным что сделал убийца? Вы считаете нормальным наказание ?Вы считаете эти 2 преступления соразмерными ? с одной стороны убийство человека а с другой стороны эпатажная хулиганская выходка ради привлечения внимания ? Какое из этих преступление должно караться по понятиям а какое по УК ?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Джим Хокинс: А кто Вы такой, чтобы судить о нормальности и ненормальности, создатель? Я, например, на себя такую миссию не возлагаю. Позицию свою выразил предельно ясно: разрешено все, что не запрещено законом, нравится Вам это или нет.
не нужно гнать про толерантность и конституционные права и свободы..
Вот и ответ дали, Вы живете по понятиям, в чем у меня собственно сомнений и не было
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
egor3e: понятия не имею я вообще не в курсе этой ситуации, не был там, не видел, не знаю что было в голове у биатланиста, что у судьи...вообще не в курсе))) но мы можем поразглагольствовать дальше в вашем стиле... справедливо ли сожгли Жанну Дарк? справедливо ли аборигены сьели Кука? ...продолжим?
я так же считаю что ненормально поступают те кто писает в подъезде и лифте ....мой сосед тоже считает что это ненормально ...
По МОИМ понятиям писающих нужно штрафовать( но обязательно за каждый раз справления нужды). По понятиям СОСЕДА им нужно вырывать с корнем половые органы . Так как их судить ? по чьим понятиям ? моим?соседа?вашим?
TMN:TMN: Какой слифф? О чем вы? Слифф произошел у вас, когда вы на прямо поставленный вопрос не можете дать конкретного ответа и начинаете уходить в сторону. Я вас давеча спросил: как вы считаете, то что делали пупсики - это нормально? Прочтите то что вы мне писали и задумайтесь где слифф))) Неужели у вас нет собственного мнения? О чем тогда можно с вами говорить? Я ярлыки не вешаю, просто когда на четко поставленный вопрос четыре раза не могут дать четкого ответа - невольно начинаешь задумываться...
Кофемашина:Bezzera Unica
Кофемолка:Mazzer Mini E модель А серебристый
Ростер:Хочу, может быть будет
Др. оборудованиеТурка, френч (я в нём чай завариваю)))
Инцидент раздули до небес... Собственно чего и добивались проплаченные из США "пиписьки". Для меня в конфликте омерзительны обе стороны - и "пиписьки" и ООО "РПЦ". Толоконникова состояла (или ещё состоит) в арт-группе "Война", в которой "прославилась" публичным занятием группенсексом на девятом месяце беременности. Остальных из "Войны" я нормальными людьми так же назавать не могу. Про ООО "РПЦ" во главе с генеральным директором гражданином Гундяевым уже всё до меня сказали. Перед судом была дилемма - не наказать по духу закона нельзя, наказать по букве закона не возможно. Суд вышел из неё наихудшим способом. Резюмирую: надо ж было всем так жидко обостраться.
egor3e: а сколько раз их можно штрафовать? Один, два...десять...сто сорок восемь? Когда то нужно было уже прекратить это мракобесие и закрыть их в клетку чтоб не мешали никому и другим неповадно было. Собственно что и произошло! Судить не мне, не Вам, не соседу...для этого есть суд...я всего лишь выражаю свое мнение, а оно такое: Васильева молодец - наказала не сурово, но и не фигней всякой - типа штрафа или условного срока, это на них бы уже врят ли подействовало бы, т.к. их вроде как уже привлекали за более ранние "проделки"
Джим Хокинс: вам говорят про то , что наказание должно быть соразмерно преступлению . Если хулиганство то штраф или 10 суток работ ...если убийство то реальный и длительный срок . Никак не наоборот.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Во-вторых, слифф зощитан, так громко заявлять о своей благородной позиции и так быстро обосраться в её отстаивании, за это Вам отдельная благодарность!
Извините, Петр, что за бред вы несете??и кто из нас "обосрался"?))) Я вам привожу какие-то факты , вы это все отрицаете и несете чушь про какие-то автосервисы, задницы перед иконами и.т.п. -[ссылка]- Что вы на это скажете?Или опять начнете говорить что они такие же люди как и мы все?Бедные несчастные девченки... -[ссылка]- - вот это еще прочтите. И еще раз подумайте кого вы защищаете. И еще раз: Не нужно смешивать в оду кучу протест против путина и дебош в храме. Против путина много кто протестует, даже растяжку "путин до свидания" вешали около кремля. Однако никого не сажали за это. Этот панковский выпад именно в сторону православия. Это же панк-группа. А кто такие панки? Это разрушители. Если кратко, то они считают что все вокруг, включая их самих свиньи, только они не стесняются этого и прямо заявляют об этом. И их вакханалии в зоо музее еще раз тому подтверждение. Это панковские выходки против культурных ценностей общества. Сатанизм по простому. Да они ради очередного дебоша и пиара растопчут что угодно.
Vendman: он уже помоему никого не защищает...в попытке доказать что он самый умный, загнал себя в угол, да так, что уже не может просто высказать свое мнение
Судебное решение, которое было венесено по результатам разбитательства...никак нельзя называть "по понятиям"!
Это Вы серьезно? Возьмите закон: УК РФ, действовавший на момент суда, прочитайте 213 статью и озвучьте предусмотренные ею наказание, там максимум штраф 500 р., ВСЕ! А потом прочитайте решение суда и объясните на чем оно основано.
Вот после этого можно предметно продолжить дискуссию о законе и понятиях.
Еще раз для непонимающих: Статья 213. Хулиганство
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет. (часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ) 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
Какие 500 руб , вы со статьей 20.1 КоАП не путайте.
Петр, вы сами себя в тупик загнали, так всех упорно призываете жить по законам, а не по понятиям, а сами с ними плохо ознакомлены...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Что же Вам непонятно, я же предельно четко и ясно ответил на все Ваши вопросы, а вот Вы так и не поведали, кто Вам дал право судить что нормально, а что нет?
Что касаемо кто из нас, как вы выразились, "обосрался" : Вы видимо окна браузера перепутали, когда читали это, в 213 статью УК РФ не вносилось изменений уже 6 лет.
TMN: Маразм крепчает? Давайте я еще раз - для тех кто в танке итак - я их не судил, у меня нет такого права, НО, я считаю, т.е. выражаю свое мнение о том, что то, что они вытворяли в корне не правильно и это залуживает наказания!!! Так понятней? а теперь выскажете свое мнение, как вы считаете - то что они делали нормально или нет...очень вас прошу обойтись без сложноподчиненных предложений с бредом о том что не запрещено - то разрешено...ответе просто да или нет...или еще проще: да - это нормально \ нет - это ненормально (нужное подчеркнуть)
5 июня 2009 г., В Оренбургской области вынесен приговор двум скинхедам, которые расписали фасад синагоги свастикой. Молодые люди проведут в заключении до шести лет.
Суд приговорил двух обвиняемых к лишению свободы на срок пять и шесть лет соответственно, а двух их сообщников - к 160 и 240 часам обязательных работ.
По данным УВД, в течение марта-апреля 2008 года сторонники движения скинхедов нанесли на фасад здания оренбургской синагоги двенадцать изображений свастики и надписи националистического содержания.
"Молодых людей признали виновными в действиях, направленных на возбуждение националистических ненависти и вражды, а также на унижение достоинства людей по признакам расы, национальности, совершенные публично", - отмечается в пресс-релизе.
Вопрос. Почему за осквернение синагоги люди должны сидеть, а за осквернение Русского храма должно прощать? Где ж вы были, защитнички, в 2009-м году? А ведь пацаны даже внутрь не входили, и слова никому не сказали..
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы
И каким о образом по Вашему мнению эта статья связана с панк-молебном в ХСС?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Да уж сложно с гопотой споры вести, интеллектуальный уровень сильно разный.
прошу обойтись без сложноподчиненных предложений с бредом о том что не запрещено - то разрешено..
Напрягите хоть немного свои мозги и поймите элементарную вещь каждый имеет право иметь собственное мнение и выражать его способами, не запрещенными законом. Что значит они поступили нормально или ненормально? С точки зрения аппарата РПЦ и православных активистов точно ненормально, с позиций здравомыслящего человека - ничего особенного, выразили свое мнение, присущими им методами, сколько людей столько и мнений. Вы что, считаете, что любое событие имеет только одну оценку, как повелел великий руководитель, а удел всех подданных только повторять незыблемую истину?
TMN: вы даже не представляете насколько трудно вести дисскусию со старым маразматиком...у которого спрашиваешь его собственное мнение на произошедшее, а он начинает на воду дуть. О каком интелектуальном уровне вы говорите если не можете дать простой ответ - да или нет, а только разглогольствуя уводите тему в сторону...вобщем мне с вами все понятно...выражаясь вашим же языком - ваш слифф засчитан!!! С вами в бой хорошо идти - вы бронированный полностью!!!
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Почему за осквернение синагоги люди должны сидеть, а за осквернение Русского храма должно прощать?
Во-первых, за что осудили скинхедов? Молодых людей признали виновными в действиях, направленных на возбуждение националистических ненависти и вражды, а также на унижение достоинства людей по признакам расы, национальности, совершенные публично. Где тут осквернение синагоги?
Во-вторых, каким образом был осквернен ХСС? Это что-то новенькое, об этом даже РПЦ не говорила.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
У вас все в кучу намешано, надо разделять на две составляющие - собственная ( ну или почерпнутая из публикаций в подцензурных СМИ ) оценка и оценка законодательная. Первая составляющая может быть какая угодно - от "в костер их, ведьм", до "молодцы, РПЦ творит дела гораздо более богомерзкие " и к приговору эта оценка никакого отношения иметь не должна, ибо это субъективизм чистой воды.
Вторая оценка - законодательная, и тут не может быть никаких разногласий, если мы хотим жить в нормальном обществе и хотим, чтобы наши дети тоже жили в демократическом мире, то право у нас должно быть законодательным - Конституция, потом Кодексы итд, но ни в коем случае не понятийным, как это очень часто случается. С точки зрения закона эти барышни действительно должны были понести административное наказание, но не уголовное. Почему - это вопрос к законодателям. Об этом кстати в открытом письме написали, так называемая, честь и совесть нашей эпохи, почти вся творческая интеллигенция, в большинстве своем, я уверен, верующие люди, но умеющие поставить свои эмоции ниже объективной оценки.
И напоследок, господа, давайте без оскорблений, про маразм и прочее - это совсем некрасиво. Этот форум приятен тем, что перехода на личности и метания какашек в нем не было никогда
Вот почитал написанное за день и призадумался... То-ли некоторые не знают, что наказания в правовом государстве должны быть вынесены в соответствии с законами, то-ли не в правовом и не в демократическом государстве мы живем. В любом случае в нашей любимой стране человека могут упрятать на неопределенный срок не по закону а по желанию высокой особы. А закон, он только для запугивания народа и для галочки остался...
Vendman:Джим Хокинс:, не хотелось бы вас обидеть, но логики в ваших постах не прослеживается - только истерия. Перечитайте посты Михаила - его позиция предельно ясна и логически обоснована.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.
