Стандартный вопрос, думаю стандартного курителя форума и поиска:))
Предыстория: Намучился с автоматами, начиная от дешевых Делонги и заканчивая топовыми Jura. На процесс повлиять не можешь, а понять почему вот сегодня у тебя нормальный кофе (на 3+), а на следующий день и на 2ку не идет - понять не удалось.
Вопросы: Что выбрать из трех ниже машин?
Rancilio Silvia - распиаренна на форуме, как я понимаю из-за того что в РФ не продается, других приятных бонусов не нашел. Lelit PL041TEM PID - наличие ПИД Gaggia New Baby Twin - Гаггия подкупает тем что цена в РФ сравнима с ценой вне и нет повода гемороится с доставкой и ждать комкая платочек посылки.
Кофемолки
Чем плоха Macap MC6, относительно компака за те же деньги?
В целом вопрос по Германии
Стоит ли оно того? Скидка не такая имхо и большая получается, а ждать нужно. В теме про "Ольгу" жалуются на томительное ожидание и т.д.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
qrdl: Плохо форум курили. Среди бытовых машин Сильвии нет равных по термостабильности пролива, качеству конструкции, ремонтопригодности и соответственно огромное поле для экспериментов. Она и весит 14 кг, а две остальных в два раза легче. Как раз у Ольги доставка дорогая, но быстрая и минуя почту России. По заказу из за границы считайте сами, цену делите на 1/19 и прибавляете доставку, для Сильвии евро 60 из Германии.
PS В РФ Сильвия продается, только цена не радует -[ссылка]-
Я тоже сначала лилит хотел купить. Но потом прислушался к мнению опытных товарищей и купил Сильвию. Точно могу сказать, что Сильвия (покрайней мере по конструктиву) на порядок лучше Лелит. На лелит все какое-то игрушечное, тонкое, достаточно много пластмассы на некоторых моделях. + размер портафильтра не стандарт. Если ждать не хочется, то есть резон заплатить больше и получить быстро от Ольги. Есть такая тема, что почта России всю душу вытянет, пока доставит, про EMS я вообще молчу, ИМХО еще хуже чем ПР, только понтов больше.
Подскажите, а Ольга какой компанией доставляет? Проблем с таможенным оформлением не бывает, как например с DHL, Fedex & etc? Самому приходилось ездить в Домодедово, чтобы посылку оформить.
Имхо. Можно при покупке учитывать другой фактор: ликвидность покупаемой машины на вторичном рынке.Какую кофеварку легче будет продать? Судя по тому, что Вы намучались с Юрой, то и Гаджия, и Лелит, и даже Сильвия даст Вам удовлетворение ненадолго (особенно если захочется хорошего каппучино для друзей )... Непременно захочется чего-то лучшего (почитайте, подписи под аватарами участников форума - у кого какая машина?
(И практически все начинали из покупки одной из этих трех марок). Лелит продать будет непросто, т.к. она значительно уступает по качеству Сисльвии (стоит лишь немного добавить). Сильвия ликвидна, но опять же, чтобы продать нужно будет значительно сбросить цену, чтобы составить конкуренцию новой кофеварке с сайта Ольги прямо из Италии (и это будет не 10-15%, а наверно поболее...) ... Гаджию продать тоже несложно, т.к. она дешевая. Я думаю итз Вашего предложения: или Гаджию или Сильвию. Но гаджию даже лучше взяьб вообще дешевую, типа Baby Class (сугубое имхо).
ЗЫ. Я бы в Вашем положении просто вязл б/у Сильвию! Она достаточно надежна. -[ссылка]- - например за 18 тыр. А здесь -[ссылка]- в комплекте вообще все что нужно для Сильвии (и ПИД и корзины и т.п.) всего за 30.000... причем уверен, что автор немного подвинется по цене, уже 2 месяца не может комплект продать.
Кстати, обратите внимание, достаточно много предложений Силвии на барахолке. И это не потому, что машина плохая, а потому, что после нее хочется еще лучше ... Один продавец купил Беззеру Митику, другой - то же что-то замышляет из роторного, скорее всего
Я не сказал бы, что Сильвии может не хватить. Результат из нее очень и очень достойный, ее может хватить на года. И со своей я расстаюсь с грустью. История моей замены Сильвий такая - одна Сильвия (на работе) просто не справлялась с обьемом задач.. ну нельзя на ней сделать быстро 4 капучино, а скакать 10 минут возле машины вместо кофепития с коллегами не хочется; домашняя же (та которая в продаже по ссылке) была приговорена к замене женой, которая увидела на работе эстетику хромированной роскошной Бецеры и сказала: "Я хочу такого же хромированного монстра домой и хочу научиться готовить на ней кофе!". Если бы не она, то оставил бы Сильвию по ссылке. Кстати Сильвию по ссылке сегодня уже забирают.
Спасибо,Жека:, несомненно Вы правы. Поправлюсь - может не хватить если охота каппучино. Мне тоже очень не хватило много каппучино на гаджии Классик. Тогда к списку можно смело добавлять Оскара Симонелли, тем более, что он есть в РФ по вменяемой цене. 21-22 круб.
Классный форум. Такое бойкое обсуждение развернулось. Бюджета как такого нет, пытаюсь пока его осмыслить. У меня еще бюджет в месте на кухне выделенном женой под все это хозяйство:) Первоначально расчитывали на Jura ENA Micro 9 One Touch. ИМХО самое стабильное капучино из всех автоматов. Так бы конечно на Е61 сразу копить начал.
Cursiv: спасибо за ликбез. Ликвидность вопрос относительный. Все что было, раздарил-продал друзьям подешевке или по дачам офиссам раскидал. Продавать на рынке не пришлось. К сожалению вторая ссылка на комплект за 30 не вставилась, либо я чего-то не понял.
Cпасибо за ликбез. Ликвидность вопрос относительный. Все что было, раздарил-продал друзьям подешевке или по дачам офиссам раскидал. Продавать на рынке не пришлось. К сожалению вторая ссылка на комплект за 30 не вставилась, либо я чего-то не понял.
Это я ошибся со ссылкой, простите. Ссылка, собственно, на местную барахолку. -[ссылка]- Исправил. Вот: -[ссылка]-
Спасибо барахолку тоже уже изучал:) Доставка из Украина не сильно выглядит сложней доставки от Ольги. В целом как итог: оставил заказ на Ранчу у Ольги и К3 тач на 24.de. Всем большое спасибо!
Axel Prae: Интересно, где Вы на Lelit видели много пластмассы???!!! Кроме поддона в нем нет ничего из пластмассы . И поддон , кстати, очень даже не плох, вместительный. Игрушечным портафильтр, весом 0.5 кг., назвать никак нельзя, профессиональный капучинатор тоже не игрушечный... Мой Лелит весит не меньше и не больше - 10 кг. Думаю Вы поспешили со своим негативом в отношении Lelit , я владелец Лелита и ничего , что вы писали о нем не соответствует действительности. Ничего плохого сказать про Сильвию не могу, так как доверяю профи с форума, но и Лелит не могу не похвалить : АГРЕГАТ ОТЛИЧНЫЙ! С КОФЕ ТОРРЕФАКТО - ЭСПРЕССО и капучино ОТЛИЧНЫЕ!!! Лелит мне советовали здесь на форуме, покупал в Москве.
qrdl: надо было все брать на 24 .де ...отправили бы 2-мя посылками а за доставку взяли бы как за одну посылку
Вроде как у Ольги сильно дешевле:)
давно не смотрел на цены , но насколько помню цены на устройства у Ольги немного дешевле ...но доставка дороже в разы по сравнению немецкой .... тем более человек все равно оплатил доставку от немцев ...я не смотрел цену ...но думаю минимум 100 евро он бы съэкономил если бы все взял у немцев
Конечно лелит хороша, сильвия просто немного помощнее. В целом, если расположить достоиные машинки в порядке улучшения: Gaggia Baby/Classic < Lelit <= Rancilio < E61 (любых) Разница между парой лелит - сильвия (имхо) незначительная, а если брать сопоставимую по цене модель Lelit PL 41PlusT PID, то там, при сходных технических характеристиках еще и ПИД бесплатно приложили... В целом, Лелит выбрала очень удачную нишу, предлагая очень интересные варианты за сравнительно небольшие деньги... Единственная их лажа была с 57 мм. портафильтром. Он конечно неплох, но зачем изобретать велосипед?! Не поверю, что хотели на корзинах разбогатеть
Рус:dirk: Эх жаль поздно ваши коментарии получил. Купил бы лелит. На западных форумах почему-то Лелит с Сильвией сравниваю как равносильные, также как Макап и Мазер:) А у нас же только незыблемость авторитетов. Что же - буду ждать сильвию, посмотрим, как оно:)
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
qrdl: Все правильно вы сделали, Сильвия и Лелит не такие уж равные. При всем формальном сходстве есть два больших отличия, первое - это конструкция группы, в Сильвии она отдельная, а в Лелите- дно бойлера. В результате термостабильность пролива на Сильвии укладывается в 2С, по Лелиту данных нет, но она не может быть высокой, где-то на уровне чуть лучше Гаджии, думаю градусов 5-7 минимум. Второе отличие- качество комплектующих и исполнение, все комплектующие от профмашин, все элементы, трубки, крепеж- металл, в итоге 14 кг сухого веса.
qrdl:TMN: Может эта и не такая важная разница между кофемашинами Сильвии и Лелита, и не так влияет на приготовленный кофе. Не все же готовят эспрессо с термометрами и секундамерами. Для простых любителей кофе, таких как я например, важно получить вкусный продукт, чтобы машина выглядела привлекательна и сервис был под боком (если понадобится). На западных сайтах Лелит хвалят и производители выпускают новинку за новинкой. Вот и новый монстр E61 появился, но мне как-то больше нравятся небольшие Лелиты, этот мне напоминает фильм Звездные войны ))))) http://www.lelitespresso.ru/cataloge/dly-doma-i-ofisa/page603/
Не думаю, что у лелит плохо с термоставильностью. Конечно не сильвия, но далеко не гаджия. Чтобы убедиться в этом достаточно привести простой пример: Смешаем 300 мл воды при температуре 95 гр и 80 мл воды при температуре 45 гр (типа приготовили двойной эспрессо) Итоговая температура будет около 85 гр. это без учета теплоемкости нагретого металла бойлера и группы и быстрого включения тэна у модели с пидом... Так что все выглядит очень неплохо... Думаю у модели с Пид перепад температур не превысит 2-3 градусов при единичном проливе.
Оффтоп. Давно интересует вопрос, какие все профессиональные компоненты у ранчилии кроме портафильтра конечно... Группа, хоть и приличный кусок металла но термосифону не конкурент... Бойлер мал Вибропомпа нет Остаются провода, трубки и ручки-ножки...
Ну я имел ввиду, что Лелит стал с такой группой производить машины... Неужели 52 года??? Боже как мы отстали от мира (((
И еще в Сильвии, как писали в сравнительной характеристике с Лелитом, не удобный поддон для слива воды "Наконец, худшая особенность Сильвии: низкий поддон для сбора капель, в результате, всегда мокрое основание. Я ненавижу влажные ноги!" .. а в Лелите он очень вместительный.
Корпус/Рама Сильвия - Покрытая стальным напылением рама и корпус из нержавеющей стали - Рама Сильвии может ржаветь
Lelit - Все из нержавеющей стали
Так что и у Лелита есть преимущества, которые могут кому-то показаться не столько существенными...но они тоже есть
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
dirk: Специально изготовляются для Сильвии крышка бойлера и корпус, все остальное от выпускавшихся или выпускающихся проф машин. Даже бачок для воды и его крышка от Эпоки заливной, также как и Улька.
Двух-трех градусов термостабильности в Лелите быть не может. Нагреватель даже в моделях с ПИД сразу не включится, это точно, секунд через 8-10 после начала пролива. А смешивать надо с водой комнатной температуры.
dirk: Двух-трех градусов термостабильности в Лелите быть не может. Нагреватель даже в моделях с ПИД сразу не включится, это точно, секунд через 8-10 после начала пролива. А смешивать надо с водой комнатной температуры.
Зачем гадать, ведь это все только Ваши догадки! Давайте я замерю...что- там нужно замерить ..время которое проходит после включения пролива до того как включится нагрев.. так ведь?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Рус, с Вами согласен , за всем угнаться не возможно, техника не стоит на месте , косяки везде можно найти, ко всему можно придраться, Лелит хорошая техника )
Ничего себе какой спор развернулся. Ольга-Александра все молчит и на вопросы не отвечает%) Жаль что заказал уже ПИД от Аубера. Наверное бы переиграл бы тогда на Лелит с пидом сразу.
Ничего себе какой спор развернулся. Ольга-Александра все молчит и на вопросы не отвечает%) Жаль что заказал уже ПИД от Аубера. Наверное бы переиграл бы тогда на Лелит с пидом сразу.
уже оплатили ПИД?
И что эта коробка с шнуром у вас на корпусе висеть будет? это же так уродует кофемашину
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Рус: Самое смешное - что ПИД единственное, что пока отправили:) ИМХО вид "хоббийных" к.м. за вменяймые деньги и так убог настолько, что его ничем не испортить:) Коробка вполне в стиле сильвии, как на фото г-на TMN.
Зачетнейшая машинка вышла бы если для уверенности внутренности Сильвии запихнули в какой нибудь Лелитовский корпус, например в корпус PL41PLUST с PID и все бы были счастливы и довольны )))
Кичиться тем, что используется пластиковый бачок от профмашины ранчилии не к чему... а вибропомпы ЕР5 используются практически во всех бытовых машинках Если у гаджии бойлер 120 мл. и перепад 8-10 С, то при бойлере в 300 мл. перепад будет меньше 4 С. Стоит также обратить внимание на то, что приготовление эспрессо не молниеносный процесс и за 25 секунд (из которых тэн будет греть сек. 10-15) а нагретый бойлер и группа отдавать тепло - произойдет подогрев воды. Температура воды в баке будет заметно теплее комнатной (бойлер же не теплоизолирован). Хотя при теплоизоляции будет наверное градусов 30-35.
Разумеется Сильвия с ПИД выглядит привлекательней чем Лелит с ПИД
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Если бы термостабильность так просто достигалась объемом бойлера, то никто бы не городил килограммы металла в группу просьюмерских и профессиональных машин. Вот измерения для Гаджии с ПИД -[ссылка]- - гарантированное падение на 10С, это с работающим нагревателем. В Лелите будет немного лучше, но очень далеко от того, что обеспечивает Сильвия -[ссылка]-
Если бы термостабильность так просто достигалась объемом бойлера, то никто бы не городил килограммы металла в группу просьюмерских и профессиональных машин.
Не зря же марзоко практически свою группу продолжением баальшого бойлера сделала У термостабильности ноги растут из объема рабочего тела и его теплоемости, а у воды она намного больше, чем у любого металла.
Сильвия естественно, за счет большей массы выглядит солиднее не спорю...
Вот измерения для Гаджии с ПИД -[ссылка]- - гарантированное падение на 10С
Масса рабочего тела (воды и группы) маленькая... вот и падение большое
Хотя, по моему и 300 мл. бойлера для достижения хорошей термостабильности маловато... Вот 700 мл - куда интереснее (и группу кило на 4-5 )
приятно думать что вода находится не в пластике , а в окружении благородного стекла Если серьезно, то очень удобно, вытащил хорошо промыл (благо рука в вазу входит еще
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Хочу заказать Rancilio Silvia для небольшого кафе проходимость вс-чт= 10 чашек максимум пт-сб 20 чашек максимум.. (работаем в основном на банкетах) высоких требований к кофе нет.
Раньше работали на саеко арома, но то ли скачки напряжения, толи хуже делать стали ломается раз в год-полтора и уже не восстанвить..
Как найти Ольгу через которую Вы заказывали?
Вобще есть друзья в германии, а там где заказать? Что еще к ней заказывать?
Сильвию в кафе??? Вам нужна машина с теплообменником или 2 бойлерами. Желательно двухгрупка. Хотя бы вот такие: -[ссылка]- На худой конец одногрупка типа La Cimbali Junior M20(M21), SAB Jolly Automatica 1(2) gr
Если качество кофе не особо критично, можете взять Saeco Royal Professional, при обеспечении водой надлежащего качества и своевременной профилактике - прослужит около 80-100 тыс. порций. Можете взять хорошую фильтр-кофеварку. То же вариант.
Вам нужна машина с теплообменником или 2 бойлерами. Желательно двухгрупка. Хотя бы вот такие: -[ссылка]- На худой конец одногрупка типа La Cimbali Junior M20(M21), SAB Jolly Automatica 1(2) gr
DimRK: Не стоит забывать, что пара-тройка капучино заказанных с интервалом в 5 минут обернутся большим геморроем... Технике в кафешке следует иметь некоторый "запас прочности" и универсальность. Сильвия вполне сгодилась бы в кафешке, будь там в меню один эспрессо (30 порций в неделю ). Не спорю. Но если в ассортимент входят молочные напитки - использовать её глупо... К примеру, Жеке быстро надоело потчевать друзей/клиентов с сильвии Потому, что неудобно и время-деньги... Если качество не стоит на первом месте и нет необходимости поить клиентов нормальным эспрессо, то лучше взять Рояль. Машинка позволит автоматизировать процесс приготовления кофе и молочной пены.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.