Это все так. Но разве США не обеспечили подъем своей экономики за счет этих поставок? Расчет-то производился золотом. А после окончания войны куда делась вся автотехника производства США? Разве ее не скидывали в "морскую пучину" с кораблей США? Ведь наши привезли все эти оплаченные по ленд-лизу студебеккеры и форды со всей России на Дальний Восток, как могли подремонтировали-подкрасили и погрузили на американские пароходы, которые успешно разгрузились в открытом океане.
Более того, по итогам той войны в выигравших оказались именно США - не осталось крупных конкурентов в мире, Европа в разрухе, весь мир "подсажен" на валюту США. Их печатный станок.
Насколько я помню, 9 мая в СССР никогда вооружением не бряцали.
На параде? По-моему техника была... Да и что в этом плохого... мощно, зрелищно! А народ, в основной своей массе, любит такие зрелища. Да и для патриотизму это хорошо;)
Это плохо для тех кто не рад величию нашей родины. Поэтому когда Россия растет своим величием и могуществом, основная масса наших граждан радуются, пятая колона начинает ныть что все очень плохо, все не так и срочно надо Путина убрать от власти...
Как говорится что русскому хорошо, то немцу погибель...
На параде? По-моему техника была... Да и что в этом плохого... мощно, зрелищно! А народ, в основной своей массе, любит такие зрелища. Да и для патриотизму это хорошо
В СССР военные парады на 9 мая были только на юбилеи - в 1975 и 1985
В подписании договора о ненападении нет ничего предосудительного, поэтому твердят не о Пакте Молотова-Рибентропа, а о секретных приложениях к нему, в которых стороны открыто делят Европу между собой. Неспроста же наличие этого протокола отрицалось советскими властями вплоть до самой кончины СССР.
Вся эта история с договорами с Гитлером мне видится как шулерство со стороны Гитлера: он играл на противоречиях и мастерски развел ВСЕХ. С Польшей поделил Чехословакию, позже напав на нее саму. Были же договора с Польшей у Германии. Мы знаем ВСЕ детали переговоров и видели все документы, в т.ч. секретные? Какими были договоренности у Германии с Польшей? Архивы Польши разве открыты? Польские историки говорят, что просили у Гитлера восстановить "великую" Речу Посполиту, уж не знаю, на что они рассчитывали. Так вот имея своим соседом такую Польшу, кот. немногим раньше уже в сговоре с Гитлером делила Чехословакию и кот. имела виды на часть СССР, как должен был вести себя Сталин? Польша с Гитлером собирались вместе напасть на СССР? Откуда у нас могла быть уверенность, что этого не произойдет? Гитлер в итоге мастерски "развел" и Сталина, как и пару лет назад Польшу, наобещав ему мир-союз и совместное будущее в Европе. Сталин купился, насколько я понимаю. По этой самой причине не верил донесениям о подготовке Гитлером к войне. Такие договоренности - приложения - не более чем подарок самолюбию и тщеславию Сталина, такой же ранее и Польше был "дарован". Гитлер развел всех мастерски. Да, тут еще один момент: умиляют наши либеральчики, кот. любят (часто в одном предложении) укорять Сталина за "планировал напасть первым" и "совсем был не готов к обороне страны". Удивительно, но люди не видят противоречий. Если планировал захватывать Европу - почему не готовился?
TMN написал(а) ...
Знакомый бред про ленд-лиз, не вы его конечно начали, а еще в 48 году ответственные товарищи запустили цифру в 4% доли поставок от выпуска советской промышленности. Сейчас реальные цифры поставок и советского производства хорошо известны, причем на конец войны, когда промышленность работала на полную. Американские поставки сыграли решающую роль, без них гадать о развитии событий даже не хочется.
Уж не знаю, какой бред вы опровергаете. Я лишь написал, что американцы продолжали снабжать Гитлера топливом вплоть до 44-го года. Нам они поставляли оборудование и продовольствие. В долг. В чем бред? Я разве отрицал значимость ленд-лиза для победы советских войск? Или я брался рассуждать о том, стали бы американцы поставлять свои оборудование и продовольствие, знай они тогда, что долг в полном объеме не будет выплачен СССР/Россией? На эти вопросы нет и не может быть ответов. Поставляли они и тем и тем. Более того, говорят, что Сталин первое время давал приказ не отвечать на удары Гитлера, чтобы СССР не признали агрессором. Чтобы Америка не присоединилась к Германии в противостоянии СССР. По результатам войны именно США оказались в выигрыше. Имеем то, что имеем
умиляют наши либеральчики, кот. любят (часто в одном предложении) укорять Сталина за "планировал напасть первым" и "совсем был не готов к обороне страны". Удивительно, но люди не видят противоречий. Если планировал захватывать Европу - почему не готовился?
Оборонительная и наступательная войны - разные войны, требующие разной подготовки. Подготовка к наступательной войне в 1941 шла полным ходом - читайте Суворова
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Вот только военных парадов на 9 мая в СССР не было. Исключение круглые даты 20-30 40 лет победы, но и в эти годы были не традиционные парады, были парады ветеранов с элементами того, что сегодня называется шоу, военной техники на них не было. Традиционные военные парады с демонстрацией техники проходили в СССР ежегодно на 1 Мая и 7 Ноября.
vromi:
когда Россия растет своим величием и могуществом
А можно поподробнее в чем величие? Может быть уровень жизни вырос или социальная обеспеченность, или здравоохранение стало эффективным и общедоступным. Или наконец-то выполнили обещание, которое тянулось с 70-х годов - дать каждому ветерану ВОВ по отдельной квартире?
dirk: Прочитал статью. Хотя и Википедия, но тем не менее... Не понял какая сумма была все же оплачена в ходе ВОВ. Куда делись десятки тонн золота, отправленные через Арктические Конвои, в частности. Ведь только на крейсере "Эдинбург" было больше пяти с половиной тонн чистого золота. А сколько было таких эдинбургов.... Мне кажется, что мы заплатили гораздо больше, чем 0,6% от суммы долга.
vromi: Если мы великие, почему у нас средняя зарплата по стране 600 долларов (а половина населения и того меньше получает)? Госдеп постарался? Или это признак величия нашей нации?
Georg54: Мы выплатили за ленд-лиз около 700 миллионов теперешних долларов. Золото к ленд-лизу отношения не имеет, т.к. требования об оплате были уже после войны. Кроме помощи по ленд-лизу СССР дополнительно закупал оборудование, продовольствие и материалы... Думаю на это и шло то золото, о котором Вы упоминаете...
Удивительно. За то, что привел общеизвестные исторические факты, получил в ответ:
- боитесь захлебнуться в бандеровской желче - мелочной злобе пытаться испортить - ваших уродов бандеровцев - в вашей "нацисткой" современной Украине - ведем с вашим презренным правительством экономические отношение - Он иДейный помощник бандеровцев - Ненавистники России тут как тут))) снова кислотой прыскают - мало им разорванный анус макаки на себе носить
Господа, Вы окончательно рехнулись? Вас не то что бы заносит на поворотах, Вы вообще потеряли всякую связь с реальностью. Включайте мозги хоть иногда, они нужны не только, чтоб эспрессо варить. Хотя, с таким уровнем зашкаливающей агрессии, кофе Вам всем противопоказан.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
умиляют наши либеральчики, кот. любят (часто в одном предложении) укорять Сталина за "планировал напасть первым" и "совсем был не готов к обороне страны".
Меня вот умиляет и забавляет ваше избирательное невежество, здесь знаю, а здесь нет. Учитывая ваше достаточно глубокое знание периода начала второй мировой, озвучьте данные по наличию вооружений и живой силы в армиях Германии и СССР, а также расскажите какие виды вооружений были у Красной армии, имеется в виду танки, самолеты, для каких боевых действий они были предназначены, у кого еще были такие десантные подразделения, что делали все эти войска на западной границе СССР и почему солдаты в приграничной полосе массово проводили профилактику техники и получали новые сапоги?
Оборонительная и наступательная войны - разные войны, требующие разной подготовки. Подготовка к наступательной войне в 1941 шла полным ходом - читайте Суворова
Дело совсем не в этом. Не Сталин планировал захватывать Францию. Как и Польшу. И по итогам войны мы не так чтобы сильно продвинулись на запад. К примеру, Финляндия, с кот. воевали пару лет до того, сохранила свою государственность. Как и Польша. Кроил карту Европы в то время Гитлер, не Сталин был инициатором глобального переустройства с кровопролитными войнами и чел. жертвами.
Это плохо для тех кто не рад величию нашей родины.
Не обманывайте никого, величие родины начинается не с демонстрации дубины, а когда страна имеет лучшее в мире образование и здравоохранение, когда ученые всего мира стремятся в такой стране работать, когда у пенсионеров самые большие пенсии в мире.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Удивительно. За то, что привел общеизвестные исторические факты, получил в ответ:
- боитесь захлебнуться в бандеровской желче - мелочной злобе пытаться испортить - ваших уродов бандеровцев - в вашей "нацисткой" современной Украине - ведем с вашим презренным правительством экономические отношение - Он иДейный помощник бандеровцев - Ненавистники России тут как тут))) снова кислотой прыскают - мало им разорванный анус макаки на себе носить
Господа, Вы окончательно рехнулись? Вас не то что бы заносит на поворотах, Вы вообще потеряли всякую связь с реальностью. Включайте мозги хоть иногда, они нужны не только, чтоб эспрессо варить. Хотя, с таким уровнем зашкаливающей агрессии, кофе Вам всем противопоказан.
И будьте здоровы.
Ну что же. Если тебя "критикует" супротивная сторона (Я не говорю: противник, враг), значит делаешь все правильно.
Это плохо для тех кто не рад величию нашей родины.
Не обманывайте никого, величие родины начинается не с демонстрации дубины, а когда страна имеет лучшее в мире образование и здравоохранение, когда ученые всего мира стремятся в такой стране работать, когда у пенсионеров самые большие пенсии в мире.
Случайно нажал спасибо. Потом подумал, а ты наверно про уркаину? Тогда не случайно
Меня вот умиляет и забавляет ваше избирательное невежество, здесь знаю, а здесь нет. Учитывая ваше достаточно глубокое знание периода начала второй мировой, озвучьте данные по наличию вооружений и живой силы в армиях Германии и СССР, а также расскажите какие виды вооружений были у Красной армии, имеется в виду танки, самолеты, для каких боевых действий они были предназначены, у кого еще были такие десантные подразделения, что делали все эти войска на западной границе СССР и почему солдаты в приграничной полосе массово проводили профилактику техники и получали новые сапоги?
Михаил, вы решили поспорить сами с собой и меня втягиваете в разрешение ваших противоречий? Сами, пожалуйста. И держите себя в руках. Есть решения Нюрнберга по итогам Второй Мировой. Мой посыл к вам с малообразованными Ростиславами - отправляйтесь в архивы, работайте с ДОКУМЕНТАМИ, если сейчас вам вдруг захотелось найти другую правду. Работайте не только с российскими архивами. А ВСЕХ сторон, включая польские, немецкие и американские. Вот только доступа к ним нет. А раз нет доступа ко всем документам того времени и невозможно получить полную картину происшедшего, то как можно прийти к однозначным выводам о причинах и о виновных? Налицо факт неготовности Сталина к войне, он очевиден. Есть решения Нюрнберга. Ваши упражнения в словесности на тему - не более чем спекуляции. Как, впрочем, и мои.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Не обманывайте никого, величие родины начинается не с демонстрации дубины, а когда страна имеет лучшее в мире образование и здравоохранение, когда ученые всего мира стремятся в такой стране работать, когда у пенсионеров самые большие пенсии в мире.
А к Украине это тоже относится? У вас так? или не великая совсем?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Теперь я в какой-то мере разделяю точку зрения Сергея Шойгу : "Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне", - заявил Шойгу в Волгограде в ходе встречи с ветеранами.
Майкл, Вы разобрались, почему в 1988 году мальчишки в Прибалтике кричали вам в спину "- Оккупанты!" ?
Можно и так назвать...вернуть соседнюю страну Украину в границы 1939 года,по вашей логике это нужно сделать для справедливости.До окупационные,исторические границы. Под управление стран,верховодящих в то время.
Майкл, Вы разобрались, почему в 1988 году мальчишки в Прибалтике кричали вам в спину "- Оккупанты!" ?
Можно и так назвать...вернуть соседнюю страну Украину в границы 1939 года,по вашей логике это нужно сделать для справедливости.До окупационные,исторические границы. Под управление стран,верховодящих в то время.
для восстановления полной исторической справедливости украину следовало бы вернуть в границы 1654 года до воссоединения с Российской империей
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Господа патриоты, вам всем рекомендую прочитать Собачье сердце, обратите внимание на Клима Чугункина и посмотрите в зеркало.
maikl5301:
Победы в ВОВ никто не отрицает, а вот причины войны, методы ведения, цену победы и ее значение НЕОБХОДИМО обсуждать и анализировать, иначе в стране будет,... ну собственно это и имеем в избытке: подлость, лицемерие, непроходимую тупость и ограниченность... генералы, ни дня не служившие в армии...
Народная мудрость говорит, что война не закончена, пока не похоронен последний солдат, а как у нас с этим? Получается, что Великая Отечественная еще в полном разгаре, какая победа?
В сторону величия, могущества, непобедимости. Это такое чувство гордости за страну, которое вам "истинным" патриотам из пятой колонны, вечно всем не довольным, не понять. Вы постоянно отождествляете свои шкурные интересы, свое личное благополучие с величием страны, все переводите в плоскость материальных благ. Да мы не процветаем и раньше не процветали но страной гордились!
Насчет парада Победы, бряцанья оружием как тут выразились. Я и больше половины нашей страны гордимся за увеличение мощи наших вооруженных сил, нашей силы, которая должна защищать нашу страну от возможной вооруженной агрессии со стороны не дружелюбных к нам стран. А диссиденты, "пятая колона" и всякие либералы начинают переживать по этому поводу, их это беспокоит почему то, как будто они наш вероятный противник и совсем не рады увеличению нашей силы.
В_Г, ТМН и другие "недовольные" - а вы вообще в России живите то или как голос америки, из за бугра нам пытаетесь мозги промывать рассказывая нам сказки как нам всем тут плохо живется на нашей родине... Что то терзают меня смутные подозрения по вашему поводу.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
vromi: Такое понимание величия может быть только в воспаленном сознании. Откуда быть величию в нищей стране, которая по уровню жизни и ПРОМЫШЛЕННОГО развития находится в средней группе развивающихся стран??? Ну собственно жители Северной Кореи тоже гордятся, что последний чемпионат мира по футболу выиграла их сборная.
Вот уже и ведьм начинаете искать. Позор собакам империализма, смерть врагам народа! Ничего вам не напоминает? Или вы думаете, что вас репрессии стороной обойдут? Ну какие же мы тупые, как обожаем прыгать на граблях!
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
vromi: Вы не газетными штампами а от себя популярно разъясните, учитесь мысль формулировать, так глядишь и думать начнете.
Я думаю и соображаю вполне хорошо Только не так как вам этого хочется.
Ваша тактика пятой колонны - приводить какие то факты и научные статьи и вырезки, к слову не всегда правдивые на проверку, очень хорошо заметна со стороны. Только родину я любить не перестану такой какая она есть и толку от вашей тактике ровно ноль с минусом.
Из доклада Молотова в 1939 году: " ................... Во всяком случае, ликвидация Чехословакии, вопреки мюнхенскому соглашению, показала всему миру, к чему привела политика невмешательства, достигшая в Мюнхене, можно сказать, высшей своей точки. Провал этой политики стал очевидным. Между тем страны-агрессоры продолжали придерживаться своей политики. Германия отняла у Литовской Республики Мемель и Мемельскую область. Как известно, Италия также не осталась в долгу. В апреле месяце Италия покончила с независимым государством — Албанией.
После этого нет ничего удивительного в том, что в конце апреля одной своею речью глава германского государства уничтожил два важных международных договора: морское соглашение Германии с Англией и пакт о ненападении между Германией и Польшей. В свое время этим договорам придавалось большое международное значение. Однако Германия очень просто разделалась с этими договорами, не считаясь ни с какими формальностями. Таков был ответ Германии на проникнутое духом миролюбия предложение президента Соединенных Штатов Америки Рузвельта. .......................................................... Как мы определяем наши задачи в современной международной обстановке? Мы считаем, что они идут по линии интересов других неагрессивных стран. Они заключаются в том, чтобы остановить дальнейшее развитие агрессии и для этого создать надежный и эффективный оборонительный фронт неагрессивных держав. В связи со сделанными нам предложениями английского и французского правительств Советское правительство вступило в переговоры с последними насчет необходимых мер борьбы с агрессией. Это было еще в середине апреля текущего года. Начавшиеся тогда переговоры еще не закончены. Однако уже тогда можно было видеть, что если в самом деле хотят создать дееспособный фронт миролюбивых стран против наступления агрессии, то для этого необходимы, как минимум, такие условия: заключение между Англией, Францией и СССР эффективного пакта взаимопомощи против агрессии, имеющего исключительно оборонительный характер; гарантирование со стороны Англии, Франции и СССР государств Центральной и Восточной Европы, включая в их число все без исключения пограничные с СССР европейские страны, от нападения агрессоров; заключение конкретного соглашения между Англией, Францией и СССР о формах и размерах немедленной и эффективной помощи, оказываемой друг другу и гарантируемым государствам в случае нападения агрессоров....."
vromi: Такое понимание величия может быть только в воспаленном сознании. Откуда быть величию в нищей стране, которая по уровню жизни и ПРОМЫШЛЕННОГО развития находится в средней группе развивающихся стран??? Ну собственно жители Северной Кореи тоже гордятся, что последний чемпионат мира по футболу выиграла их сборная.
Вот уже и ведьм начинаете искать. Позор собакам империализма, смерть врагам народа! Ничего вам не напоминает? Или вы думаете, что вас репрессии стороной обойдут? Ну какие же мы тупые, как обожаем прыгать на граблях!
Воспаленное сознание- это когда человек в 7 утра в выходной праздничный день пытается впаривать про " подлость, лицемерие, непроходимую тупость и ограниченность" 85% россиян )))
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Свободы сеятель пустынный, Я вышел рано, до звезды; Рукою чистой и безвинной В порабощенные бразды Бросал живительное семя - Но потерял я только время, Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич.
Великий поэт и тот о народе думал лучше, чем он оказался на поверку...
PS Роман, ну так все-таки своими словами опять не получилось объяснить?
PavelL написал(а) ... Из доклада Молотова в 1939 году:
Боюсь я, Европа вздрогнет от очередного кульбита Путина. Еще в 2009, на 70-летии начала Второй Мировой, Путин публично осудил пакт Молотова-Риббентропа как один из ключевых факторов, приведших к началу войны. Конечно, и у союзников чистеньких нет: Мюнхенский сговор - другой фактор. Но и он осужден. И тут, на 70-летии Победы, Путина развернуло на 180 градусов, и он решил оправдать этот позорный пакт! Очень опасное заявление...
Из печати Основной тезис речи Путина: государствам необходимо признать ошибки прошлого, чтобы трагедия не повторилась. Россия со своей стороны таковые ошибки уже признала. «Наша страна сделала это. Государственная Дума осудила пакт Молотова − Риббентропа." Но при этом сделано уточнение "Мы вправе ожидать того, чтобы и в других странах, которые пошли на сделку с нацистами, было это тоже сделано. И не на уровне заявлений политических лидеров, а на уровне политических решений», – цитирует его слова ИТАР-ТАСС. А что мы видим на сегодняшний день? Поддержку нациствующих молодчиков и иже с ними. Каждому периоду времени- своя оценка истории
Боюсь я, Европа вздрогнет от очередного кульбита Путина. Еще в 2009, на 70-летии начала Второй Мировой, Путин публично осудил пакт Молотова-Риббентропа как один из ключевых факторов, приведших к началу войны. Конечно, и у союзников чистеньких нет: Мюнхенский сговор - другой фактор. Но и он осужден. И тут, на 70-летии Победы, Путина развернуло на 180 градусов, и он решил оправдать этот позорный пакт! Очень опасное заявление...
Прошлый раз пришлось "вздрагивать" советской России, когда войска насильно "объединенной" Гитлером Европы шли нас уничтожать. Пусть откроет свои архивы Польша с Великобританией, много интересного откроется.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.