На данный момент дома делаю френч-пресс и турку, помол и для того и другого подобрал. Качество напитка с учетом "помола впрок" меня устраивает.
Что касается турки, то это еще ка-то работать будет, но уверяю Вас, что эспрессо более капризная штука. Присоединюсь к большинству и посоветую все же с молки начать. В том же Доме кофе Гаджия MDF продавалась. А вот с машинкой я бы посоветовал Вам леверную. И места меньше занимает и подружиться с ней проще (чисто мое мнение). Под левером Пиколу подразумеваю.
TR1000: если она была выпущена в 2015г то думаю что нет. А для начала прислушайтесь к совету форумчан,купить сначала хорошую кофемолку, а к ней френч пресс, аэропресс, воронку или гейзер и вкусный кофе вам уже будет обеспечен. А покупать просто кофеварку нет никакого смысла,ничего путного без кофемолки под рукой вы не сварите.
Кофе из фречпреса, воронки так же отличаются от эспрессо как небо и земля. Даже на предварительно помолотом кофе человек на рожковой кофеварке будет подучать хотябы отдаленно нечто подобное на эспрессо. А купив кофемолку он никогда не получит в чашке ничего путного кроме разбавленной жижы которую сложно даже назвать кофе. Я пробовал кофе с 5 дневной обжарки сразу молоть и заваривать в чашке/пуровере - это совсем не то, как бы вам тут не хотелось это расписывать. Люди сознательно приходящие к эспрессо наверняка до этого попили уже достаточно жижи и она им основательно надоела.
Я тоже посоветовал бы брать кофеварку, а к ней за 10-30 баксов самую простейшую кофемолку, даже советскую. Это лучшее решение чем вбухивать все бабки в молку и давиться непонятной жижей из френчпреса. При условии, что автору нужен именно эспрессо, а не кофе в принципе.
можно сделать закладку больше, но вкус будет другой! разница приготовленного двойного эспрессо в корзине 16 гр. и 18 гр. отличаются я сделал выбор в пользу 16 гр., (хотя в двойной Сайнессо делал закладку по первости и 19,5 и 20 гр.)
ну да, вкус у закладок разного размера разный. Но обе будут эспрессо.
Lebigmack написал(а) ...
Эспрессо - это стандарт. вы не сможете на молотом кофе из магазина пролить 18 гр. за 25-28 секунд и получить в чашке 32-34 гр. напитка (про вкус вообще не говорю). А что будет с молотым кофе на 3 день или вы предлагаете каждый день бегать за новым помолом? в этом варианте проще эспрессо выпить там где кофе берете - выйдет в итоге дешевле:)))
нет такого стандарта. Посмотрите на стандарты в США и в Италии, они чуть ли не в два раза отличаются. Стандарты эти весьма условные, время пролива в Берлинском Барне 30 секунд (это не считая предынфузии!), закладка 17гр, что уже не укладывается в ваше описание, а эспрессо они варят лучший (или один из) в городе. По моему опыту если покупать 250 гр молотого кофе на неделю, то таких проблем, что эспрессо не сварить вообще, не должно быть.
Lebigmack написал(а) ...
хорошая хозяйка всегда испорченный суп пересолит??? да и молотый кофе можно как скраб в бане использовать - тоже вариант:))))
Не очень понимаю. У меня дома не каждый раз выходит годшот, но добавление молока всегда скрывает небольшой промах в приготовлении, это же нормально. Дома не кофейня, я не могу позволить себе 3-5 шотов сделать за раз и спустить упаковку кофе за 12 евро только на настройки, которые завтра все равно надо менять. Или вы так практикуете? В любом случае для начинающего это не имеет значения, ведь без кофеварки напитки на молоке не сделать вообще (метод взбивания во френче от TMN не в счет
нет такого стандарта. Посмотрите на стандарты в США и в Италии, они чуть ли не в два раза отличаются. Стандарты эти весьма условные, время пролива в Берлинском Барне 30 секунд (это не считая предынфузии!), закладка 17гр, что уже не укладывается в ваше описание, а эспрессо они варят лучший (или один из) в городе.
таблица надо смотреть, что за кофе или смесь ваш берлинский баристо готовит лучше всех в городе... мне 28 секунд даже на светлую обжарку хватает...
vkirilichev написал(а) ...
По моему опыту если покупать 250 гр молотого кофе на неделю, то таких проблем, что эспрессо не сварить вообще, не должно быть.
странный у вас опыт в сослагательном наклонении:))) вроде должно быть в утвердительном? вы, если утверждаете, так купите и попробуйте Я вот для сравнения купил позавчера 300 гр. зерен 1,5 месячной давности: ни помол подобрать не могу и вкус - отстой, пробои задолбали... жду свежак Вы приобретите себе бездонный холдер и все поймете!
vkirilichev написал(а) ...
Не очень понимаю. У меня дома не каждый раз выходит годшот, но добавление молока всегда скрывает небольшой промах в приготовлении, это же нормально. Дома не кофейня, я не могу позволить себе 3-5 шотов сделать за раз и спустить упаковку кофе за 12 евро только на настройки, которые завтра все равно надо менять. Или вы так практикуете? В любом случае для начинающего это не имеет значения, ведь без кофеварки напитки на молоке не сделать вообще (метод взбивания во френче от TMN не в счет
А что это за кофе у вас за 12 евро - это килограмм? Если кило, то дешево, фотку зерен сделайте, если не трудно. я смеси у Тести покупаю за 4,3 евро за 250 гр., так вам даже с пересылкой дешевле будет!
У меня тоже не каждый шот идеал, но алгоритм такой: открыл новую пачку зерна, засыпал в молку дозу 16 гр.,, на молке у меня стоит моя отметка "среднего помола для эспрессо": делаю пролив и смотрю на бездонке поведение струйки и пробои: сверяю вес напитка в итоге. если перебор напитка и кофе льется как из ведра - шот выливаю, регулирую помол, уже понимая на сколько мне нужно его уменьшить до промаха в 4-8 гр. напитка в итоге - этот вариант я пью, на молке чуть смещаю помол на следующего раза!!! определяю для себя вкус горько/кисло и регулирую температуру пролива на следующий раз. вот так и подгоняю помол под пролив и температуру под вкус, но это все нужно, если смеси разные покупаете, да и у разных обжарщиков..... Если вы покупаете светлую обжарку, модную сейчас, то конечно можно и экстракцию сделать и 30 и 35 сек... но все же это уже не classik espresso , а nouveau ... тут писали про экстракцию более 1 минуты... не все эспрессо, что выходит из эспрессо кофемашины, а от туда много чего выходит:))))
Таблица же называется Italian Espresso. Вы пьете итальянский эспрессо? Есть любители, конечно, но я такое не пью, так что почти все параметры мне там не подходят: температура, размер закладки, да даже давление с моей машинкой другое. Австрийская статья "Итальянцы ничего не понимают в кофе" (простите, на немецком, но с переводчиком общий смысл должен быть понятен). Эту точку зрения я полностью разделяю, они только кофемашины хорошо делюат.
Lebigmack написал(а) ...
странный у вас опыт в сослагательном наклонении:))) вроде должно быть в утвердительном? вы, если утверждаете, так купите и попробуйте Я вот для сравнения купил позавчера 300 гр. зерен 1,5 месячной давности: ни помол подобрать не могу и вкус - отстой, пробои задолбали... жду свежак Вы приобретите себе бездонный холдер и все поймете!
Я так варил первый год обладания своей первой кофеваркой. ps бездонный портафильтр у меня есть. Если вы думаете, что я не понимаю разницу, то это не так. Я лишь говорю, что эта разница куда менее важна на начальном этапе, после того, как вы перешли с растворимого кофе, чем разница между альтернативой и эспрессо в прицнипе.
Lebigmack написал(а) ...
А что это за кофе у вас за 12 евро - это килограмм? Если кило, то дешево, фотку зерен сделайте, если не трудно. я смеси у Тести покупаю за 4,3 евро за 250 гр., так вам даже с пересылкой дешевле будет!
за 250 гр, конечно же. Кило стоит 35-40 в среднем в Берлине и доходит почти до 50 за редкие и удачные моносорта. Я так понимаю, что у них даже себестоимость намного выше 4 евро за 250 гр, так что оно таким дешевым быть не может. Я не знаю, как обжаривает тейсти, но я могу предположить, что раз вы пьете итальянский эспрессо, у вас темная обжарка и это не то, что пью я. Темную обжарку можно тут в любом Чибо за углом купить за 8 евро килограммовкую пачку. Если повезет, даже очень свежей обжарки. Но это кофе для любителей итальянского эспрессо.
Lebigmack написал(а) ...
вот так и подгоняю помол под пролив и температуру под вкус, но это все нужно, если смеси разные покупаете, да и у разных обжарщиков.....
Во всех трех местах, где я покупаю зерна, не бывает какой то одной смеси, которая есть у них всегда. Там в основном микролоты обжаривают, так что шансов пить один сорт (а чаще моносорта продают) немного. Да даже у square mile их red brick каждый сезон разный.
vkirilichev: вы в эспрессо моносорт завариваете, да еще и микролот? да статья - бомба:)))) "итальянцы не имеют ни малейшего представления о кофе, пьют любую грязь, которая полностью сожжена и черная. Единственное, что они на самом деле может быть, построить кофе-машины." Харамильо является родным Колумбийский и сын фермера кофе - derstandard.at/2000008440684/Kaffeeroester-Italiener-haben-keine-Ahnung-von-Kaffee То, что вы разделяете точку зрения колймбийского фермера по поводу того, что итальянцы кроме кофемашин ничего делать не умеют, вам не прибавляет в репутации... ИМХО музыка, одежда, дизайн, еда - это непоколебимое преимущество итальянцев перед другими. я достаточно общался с итальянцами и всегда удивлялся их соображаловке, чувству вкуса и стиля... Я могу сутками сидеть в кафе и слушать их болтовню, не понимая и половины:))) В Милане мне больше эспрессо нравиться, чем в Париже, но лучший эспрессо теперь у меня дома Поймите одно: стандарт эспрессо - это как Полярная звезда для мореплавателей, а плыть вы можете не только на север
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Австрийская статья "Итальянцы ничего не понимают в кофе" (простите, на немецком, но с переводчиком общий смысл должен быть понятен). Эту точку зрения я полностью разделяю, они только кофемашины хорошо делюат.
Улыбнули от души, это примерно как россиянам написать статью "Австрийцы ничего не понимают в горнолыжном спорте, только лыжи умеют делать".
Вот цитата из хрестоматийной книги Шомера, как раз в тему: "Когда я путешествовал по Северной Италии, меня глубоко поразила красота красновато-коричневой струи кофе, медленно истекающей из эспрессо-машины. Повсюду, от крошечных кофейных баров «для двоих» в горах Пьемонта до знаменитых баров Спеки в Триесте, густая струя итальянского эспрессо плавно истекала из эспрессо машины и давала обильную пену в чашке. Она и на вид имела восхитительный вкус. Чем дальше на север от Милана я продвигался, тем менее густой становилась вытекающая из машины струя эспрессо, во всех заведениях без исключения. Как только я пересек озеро Лугано и оказался в Швейцарии, я вообще потерял след эспрессо. Так называемый эспрессо здесь вырывался из машины наподобие мутного коричневого потока, напоминающего сход с гор грязных весенних вод и имеющего соответствующий вкус."
В Италии, по крайней мере к северу от Рима, в 99% кофеен вы получаете полноценный эспрессо. В Австрии или в Германии полноценный эспрессо будет максимум в 10% и это, как правило либо итальянцы, либо местные обжарщики.
Я лишь говорю, что эта разница куда менее важна на начальном этапе, после того, как вы перешли с растворимого кофе, чем разница между альтернативой и эспрессо в прицнипе.
Растворимый по консистенции аналогичен фильтру, только вкус мерзкий и желудок после него болит, поэтому переход более прост и логичен на фильтр или френч. Эспрессо - отдельная история, то, о чем вы говорите, из старого молотого, совсем не эспрессо, а в лучшем случае что-то среднее между неудачным лунго, называемым итальянцами испорченным эспрессо, и кафе-крема, чего в Италии уже нет в принципе. Но главное в том, что молотый кофе по сравнению со свежесмолотым - обладает прогорклым, горьким вкусом, хотя многие уверены, что это как раз вкус кофе и есть.
Кило стоит 35-40 в среднем в Берлине
Ну это Вы преувеличиваете, 21,5-23,5 за килограмм хорошего свежеобжаренного кофе, 35-40 это уже "экзотика", типа ЯБМ или "Чашки совершенства", вот для примера один из лучших обжарщиков Мюнхена.
итальянский эспрессо, у вас темная обжарка и это не то, что пью я.
Я тоже посоветовал бы брать кофеварку, а к ней за 10-30 баксов самую простейшую кофемолку, даже советскую. Это лучшее решение чем вбухивать все бабки в молку и давиться непонятной жижей из френчпреса.
Есть любители, конечно, но я такое не пью, так что почти все параметры мне там не подходят: температура, размер закладки, да даже давление с моей машинкой другое.
У вас Bizzera Unica - это машина от фирмы придумавшей эспрессо и вы говорите, что у вас параметры для итальянского эспрессо не подходят??? это как? извольте спросить.
vkirilichev написал(а) ...
за 250 гр, конечно же. Кило стоит 35-40 в среднем в Берлине и доходит почти до 50 за редкие и удачные моносорта. Я так понимаю, что у них даже себестоимость намного выше 4 евро за 250 гр, так что оно таким дешевым быть не может.
и вы предлагаете в кофе за такую цену еще и молока добавить, а смысл? Это все равно что коньяк 20-и летней выдержки колой разбавлять... ИМХО Испил сегодня двойной эспрессо в Дабл Би у нас в городе. Вкус интересный - факт, но не исключительный, зерна светлые. А когда баристо с корзины лишние граммы кофе в мусорку отправлял, я его спросил: не жалко, все же 5 000 руб. за кило? А он ответил: А что делать?:))))
Lebigmack: ну причем тут одежда и еда, там же про кофе речь. Они еще суперкары хорошие делают, но это к теме не относится.
TMN: ясное дело, что заголовок желтит. Но общий смысл вы ведь понимаете, что современные лидеры в приготовлении кофе это не Италия, а Австралия/Новая Зеландия, США, скандинавия, потом уже где-то Германия и только потом Италия. Это не значит, что там не говотят эспрессо или, что его там никто не умеет делать. Когда я был последний раз во Флоренции я посещал фабрику LM, там спросил, где в самой Флоренции хороший кофе делают. Так даже там сказали, что всего одно место есть (Ditta Artigianale). Я пил кофе и в других местах Флоренции, но там именно классичекий итальянский делают. С пеной такой, которую в Германии называют в шутку Bauschaum (дословно монтажная пена). Там вкусно, но поймите, это просто не тот уровень.
В Италии, по крайней мере к северу от Рима, в 99% кофеен вы получаете полноценный эспрессо. В Австрии или в Германии полноценный эспрессо будет максимум в 10% и это, как правило либо итальянцы, либо местные обжарщики.
Вы говорите про массовый рынок кофеен. Да, в массе в Германии всякие старбаксы, которых в Италии нет. Но зато те 10%, что есть, лучше всех итальянских вместе взятых. Также и в США, массы пьют ужасную жижу, но тем не менее лучшие кофейни все равно там и 3rd wave по сути оттуда.
У вас Bizzera Unica - это машина от фирмы придумавшей эспрессо и вы говорите, что у вас параметры для итальянского эспрессо не подходят??? это как? извольте спросить.
Ну да. Как связана страна-производитель кофемашины от параметров, которые нравятся мне? И от обжарки, которая нравится мне? Машине все равно, как ее использовать, если смесь темная, то можно и в тех параметрах варить (кроме давления, для этого надо наверное другой жиклер для начала).
В Италии, по крайней мере к северу от Рима, в 99% кофеен вы получаете полноценный эспрессо. В Австрии или в Германии полноценный эспрессо будет максимум в 10% и это, как правило либо итальянцы, либо местные обжарщики.
кстати, в Германии в кофейнях я никогда не видел итальянцев (ну только как клиентов:). В тех Берлинских кофейнях почти весь персонал англо-говорящий, а баристы вообще все. С этим даже до смешного доходит, что приходится переключаться на английский, так как по-немецки они вообще не говорят В Барне лушчий бариста из Глазгоу, второй из Новой Зеландии, остальных не знаю.
Растворимый по консистенции аналогичен фильтру, только вкус мерзкий и желудок после него болит, поэтому переход более прост и логичен на фильтр или френч.
Я с вашим утверждением согласен, но не с выводом. Именно потому что эспрессо даст ощутимую разницу между тем, что было и что стало, а фильтр нет.
Австрийская статья "Итальянцы ничего не понимают в кофе" (простите, на немецком, но с переводчиком общий смысл должен быть понятен). Эту точку зрения я полностью разделяю, они только кофемашины хорошо делюат.
Улыбнули от души, это примерно как россиянам написать статью "Австрийцы ничего не понимают в горнолыжном спорте, только лыжи умеют делать".
Вот цитата из хрестоматийной книги Шомера, как раз в тему: "Когда я путешествовал по Северной Италии, меня глубоко поразила красота красновато-коричневой струи кофе, медленно истекающей из эспрессо-машины. Повсюду, от крошечных кофейных баров «для двоих» в горах Пьемонта до знаменитых баров Спеки в Триесте, густая струя итальянского эспрессо плавно истекала из эспрессо машины и давала обильную пену в чашке. Она и на вид имела восхитительный вкус. Чем дальше на север от Милана я продвигался, тем менее густой становилась вытекающая из машины струя эспрессо, во всех заведениях без исключения. Как только я пересек озеро Лугано и оказался в Швейцарии, я вообще потерял след эспрессо. Так называемый эспрессо здесь вырывался из машины наподобие мутного коричневого потока, напоминающего сход с гор грязных весенних вод и имеющего соответствующий вкус."
В Италии, по крайней мере к северу от Рима, в 99% кофеен вы получаете полноценный эспрессо. В Австрии или в Германии полноценный эспрессо будет максимум в 10% и это, как правило либо итальянцы, либо местные обжарщики.
Я тоже слышал подобное выражение про итальянцев. И думаю в нем есть доля правды, сам Шомер пишет, на сколько я понял, о очень узком регионе, а это простите, не вся Италия. Вообще Италия очень разная даже по мнению самих итальянцев Север не любит Южан и наоборот. Кроме того повсеместная робуста, обжарка в угли, все это тоже Италия То что они изобрели сам процесс эспрессо еще ни очем не говорит. Пиво тоже придумали где-то на Среднем Востоке, судя по раскопкам, но варить его научились в центальной Европе. А сейчас вообще говорят США в лидерах. Но вы любитель транслировать и тиражировать мифы, так что с итальянцами у вас тоже самое вышло
вы ведь понимаете, что современные лидеры в приготовлении кофе это не Италия, а Австралия/Новая Зеландия, США, скандинавия, потом уже где-то Германия и только потом Италия.
Это Вы немного неправы. Лидером в кофеварении всегда была Германия. Об этом еще Марк Твен писал. И пена у немцев совсем не монтажная итальянская, а нежная, как у пива. Правда, вот пиво в Германии варить не умеют. Нет, пить можно, но
поймите, это просто не тот уровень.
Одна бутылка жигулевского лучше всех немецких вместе взятых.
вы ведь понимаете, что современные лидеры в приготовлении кофе это не Италия, а Австралия/Новая Зеландия, США, скандинавия, потом уже где-то Германия и только потом Италия.
Это Вы немного неправы. Лидером в кофеварении всегда была Германия. Об этом еще Марк Твен писал. И пена у немцев совсем не монтажная итальянская, а нежная, как у пива. Правда, вот пиво в Германии варить не умеют. Нет, пить можно, но
поймите, это просто не тот уровень.
Одна бутылка жигулевского лучше всех немецких вместе взятых.
Немецкое пиво радует только тех кто не пил хорошего американского эля или чешских лежаков или имеет о пиве только очень поверхностное представление. Вот рейтинг по пилснерам, в топе США
Я тоже посоветовал бы брать кофеварку, а к ней за 10-30 баксов самую простейшую кофемолку, даже советскую. Это лучшее решение чем вбухивать все бабки в молку и давиться непонятной жижей из френчпреса.
Вам самому то не смешно ?
Нет. А вот если вас это рассмешило значит вы не поняли что там было написано. Перечитайте.
Я тоже посоветовал бы брать кофеварку, а к ней за 10-30 баксов самую простейшую кофемолку, даже советскую. Это лучшее решение чем вбухивать все бабки в молку и давиться непонятной жижей из френчпреса.
Вам самому то не смешно ?
Нет. А вот если вас это рассмешило значит вы не поняли что там было написано. Перечитайте.
Если будет отличная молка, про эспрессокофеварки можно забыть в 90% случаев
У вас Bizzera Unica - это машина от фирмы придумавшей эспрессо и вы говорите, что у вас параметры для итальянского эспрессо не подходят??? это как? извольте спросить.
Вы такой же транслятор глупостей. Как страна производитель машины придумавшей эспрессо связан с получаемым эспрессо? Вот толку что арабы придумали цифры и математику, пользоваться ей они так толком и не научились, судя по их нынешнему развитию!
Я тоже посоветовал бы брать кофеварку, а к ней за 10-30 баксов самую простейшую кофемолку, даже советскую. Это лучшее решение чем вбухивать все бабки в молку и давиться непонятной жижей из френчпреса.
Вам самому то не смешно ?
Нет. А вот если вас это рассмешило значит вы не поняли что там было написано. Перечитайте.
Если будет отличная молка, про эспрессокофеварки можно забыть в 90% случаев
Вы сейчас свое субьективное мнение распространяете на всех, любитель альтернативы. Вы не задумывались, что на форуме таких как вы только 10%, остальные 90% любят эспрессо? Эти 90% о которых вы говорите только в ваших мечтах
