Серьезно подойдя на протяжении полугода - мучительно выделил эти 4 модели, сильно не в теме на счет одного или двух бойлеров (что будет лучше так и не понял), но выбирал двубойлерные и только bazzera с 1 бойлером - помогите кто в теме выбрать самое из этого 1. BEZZERA MITICA TOP MIT PID TANK 2.IZZO ALEX DUETTO MC500 - GENERATION III 3. PROFITEC PRO 700 DUALBOILER 4. QUICK MILL NEW VETRANO 2B 0995P EVO MIT PID
lesha2005: Если средства позволяют, то варианты 3 и 4 предпочтительнее. Лично я наверное выбрал бы Профитек - внутри все лучше организовано, бойлеры из нержавеющей стали (хотя кто-то скажет, что это сомнительное преимущество), да и на мой вкус Профитек выглядит интереснее других из этого списка. Если нет опыта в приготовлении эспрессо, то первый вариант я бы не рассматривал, с остальными будет проще готовить. С точки зрения качества приготовленного эспрессо, последние три варианта из Вашего списка будут их готовить практически идентичными.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Wanderer: насчет QuickMill издеваетесь? Вы видели как они изнутри сделали новую машину за 3500 евро? Ее словно пьяные студенты собирали и проектировали. Алекс МС-500 в этом плане - просто образец. На немецком форуме есть человек, который уже сдал Andreja Profiles обратно со словами, что он не готов платить за ЭТО 3500 евро.
Другу помогал покупать две машины: сначала брали МС500, а потом профитек 700. Доволен обеими, профитек стоит дома, алекс используется активно в качестве вечерней кофейни в клубе. Так что вопрос личных предпочтений. У профитека есть пара приятых мелочей, типа секундомера на PID, внутри же они обе хорошо спроектированы и качество материалов корпуса у МС500 вполне на уровне ЕСМ/Профитек..
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
В плане немецкого подхода к проектированию. Вот проект пользователя Iskanda, машина XENIA, они вроде бы уже собирают первую партию на продажу. Было несколько веток с обсуждением какой пользователи видят для себя новую кофе машину.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
А вот и комментарий к вышеприведеному сравнению с Хоум Бариста: "This is just ridiculous. I work in an engineering field and spent my first career in automotive. Ever disassembled a car? How about your washing machine or dryer? Home PC? That picture is meaningless and if you want to push the point, we can point out the issue with Profitec's terrible response to their PID temp conversion issue and boiler sensors that leak and break off (hack job repaired by at least one "authorized" service center with frigging glue). If you don't understand what you're looking at when you take the cover off of any appliance/machine/device/etc.. you shouldn't be working on it unless you fully understand that you may injure/kill yourself or damage the device. End of story."
Только комментарий устарел. У профитека была проблема с протеканием бойлеров на первых партиях, уже давно устранена. Проблема с ПИД-ом в некорректной работе с температурой в Фаренгейтах, для нашего рынка вообще не актуальна.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Я же написал изначально, что разница между машинами минимальная, обе очень достойные, у каждой можно при желании найти кучу недостатков. Немецкого в Профитеке только маркетинг.
TMN: XENIA от пользователя Issanda - вполне себе немецкий подход. Мне нравится. Ссылку на одну из первых машин в процессе сборки я давал выше. Вот официальный сайт с ценами, машина здорово кастомизируется под желания пользователей -[ссылка]-
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
TMN: в этом плане я тоже осторожно отношусь к проекту, особенно после прочтения заявления о том, что второй бойлер там как бы и не особо нужен, я больше о том как они подошли в смысле планирования самой конструкции, размещению элементов итд.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
особенно после прочтения заявления о том, что второй бойлер там как бы и не особо нужен
В таком варианте они скорее правы, поскольку второй бойлер используется для окончательного догрева воды, с чем в общем-то должен справляться теплообменник, если в нем конечно не будет образовываться воздушная пробка. Но если она будет появляться, то и второй бойлер тоже не поможет.
Компоновка самая стандартная, если посмотреть на полностью смонтированную машину, то изящества уже не видно. Размещение платы с электроникой на среднем уровне по высоте и впритык к бойлеру тоже весьма спорно...
Серьезно подойдя на протяжении полугода - мучительно выделил эти 4 модели, сильно не в теме на счет одного или двух бойлеров (что будет лучше так и не понял), но выбирал двубойлерные и только bazzera с 1 бойлером - помогите кто в теме выбрать самое из этого 1. BEZZERA MITICA TOP MIT PID TANK 2.IZZO ALEX DUETTO MC500 - GENERATION III 3. PROFITEC PRO 700 DUALBOILER 4. QUICK MILL NEW VETRANO 2B 0995P EVO MIT PID
Эксплуатировал долгое время 1 и 2. Митика оказалась совсем не так легка и надежна, как ожидалось, а до качества Алекса ей как до луны пешком. Уже больше 2 лет с Алексом. Абсолютно бескомпромиссная машинка без каких-либо недостатков. Прощает все ошибки и недостатки в сырье, на выходе всегда великолепный эспрессо и шикарный пар. Не требовала никакого обслуживания за это время (кроме смазки раз в год одной детали). 3 и 4 вариант не юзал, но кто из склоняющих в теме кофеманов эксплуатировал их долгое время или в принципе имеет их дома?
В этом обзоре посвященном Quick Mill New Vetrano (Verona) автор часто сравнивает ее с Duetto. В конце обзора есть абзац с названием Why should i buy verona (Почему я должен купить Верону).
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Серьезно подойдя на протяжении полугода - мучительно выделил эти 4 модели, сильно не в теме на счет одного или двух бойлеров
Подошли вы к вопросу в высшей степени безответсвенно, поскольку самый первый шаг - это ознакомление с имеющимися тремя типами эспрессомашин, по меньшей мере с теплообменником и двухбойлерником. Без этого все дальнейшие "мучения" не особо актуальны.
"The Verona is incredibly easy to maintain, its generic parts are cheap to buy and easy to obtain. A Verona E61 group can be totally rebuilt to work as new for around half the cost (and about as quickly) as replacing a single solenoid valve in non E61 machines. With proper maintenance and lubrication, you can get many years service out of an E61 group before having to worry about even minor maintenance... Being traditionally built and with simple electromechanical components, faults are very easy to diagnose, cheap and easy to fix, generally without the need for any special diagnostic equipment or tools."
Так вот все вышесказанное с таким же успехом можно отнести к любой из машин с группой Е61типа Profitec 700, Rocket R58 или Izzo Alex Duetto MC500. Это не достоинства конкретно Ветрано, это достоинства определенной конструкции.
Это все не опыт реальной эксплуатации, а заказные посты и обзоры блогеров. Помню как в одном из обзоров известная тетушка писала кипятком от Борка, даже на фоне взрослых машин. У нас блогерам производители за такие посты/обзоры платят 100-300 т.р.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Сравнивая Ветрано 2Б и Профитек Про 700, не стоит забывать, что последний, как минимум, на 200 Евро или на 9,8% дороже, а однозначных преимуществ не заметно. Бойлеры из нержавейки я бы скорее отнес к недостаткам.
Жека:
Это все не опыт реальной эксплуатации, а заказные посты и обзоры блогеров.
А Вы считаете, что человек, реально эксплуатировавший аппарат, поведает вам истину? Ничего подобного, в 99% случаев это очень даже субъективное, а порой и весьма далекое от реальности суждение. В этом плане, вытаскивать информацию из "заказных постов" даже несколько проще, поскольку они более предсказуемы. Если хочешь составить объективное мнение, надо прочитать по максимуму все, что имеется по теме и на базе этого сложиться вполне объективная картина, если конечно мыслительные способности не атрофированы.
Бойлеры из нержавейки я бы скорее отнес к недостаткам.
Кстати, почему? У меня как-то не сложилось пока четкой картинки чем оно лучше/хуже. Бойлер из меди как-то традиционнее, но при чистке всегда голубая вода идет, окислы смываются.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
В основном потому, что в итоге в любом случае получаются стыки нержавейка-латунь, что как ни крути, а гальваническая пара, от которой вреда будет явно больше, чем от "голубой водички". Термически нержавейка уж точно не имеет никаких преимуществ. Кстати о "голубой водичке", я не силен в химии, но если не ошибаюсь, из нержавейки потечет тоже вполне "насышенный" раствор, только серого окраса.
PS Много лет назад мне выпало посмотреть на сварные стыки трубопроводов второго контура судового атомного реактора, после чего я на всю жизнь запомнил, что "нержавейка" это название условное, а к зоне сварки не относится вовсе.
TMN: Я так понимаю, что нержавейка нержавейке рознь. В том смысле что состав и магнитность у нее может быть разной. Так что будет еще зависеть от того, что использовалось в данном конкретном случае.
А стыки - это да. Единственные неаккуратные места на моей "новой" Zacconi - зоны сварки с изнанки нижней станины (они при производстве вогнутый поддон не выштамповывали, а приваривали), эти зоны без явной коррозии, но выглядят иначе, чем остальная поверхность. Вот здесь хорошо виден шов под прессостатом с черно-синими клеммами: -[ссылка]-
Полагаю, все это опять отчасти делается из маркетинговых соображений: открыть 5-летнюю машину и увидеть темненький окислившийся бойлер из бронзы или блестященький из нержавейки - есть разница. А что внутри бойлера - другой вопрос.
P.S. электрочайник из нержавейки при этом меня всегда только радовал .
В основном потому, что в итоге в любом случае получаются стыки нержавейка-латунь, что как ни крути, а гальваническая пара, от которой вреда будет явно больше, чем от "голубой водички".
В современных машинах проблема стыков латуни с нержавейкой давно решена. Раньше были "детские" болезни у марзокки и того же профитека, но были решены, сейчас латунные трубки и бойлер из нержавейки не имеют точек соприкосновение, чтобы не возникала гальваническая коррозия.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
TMN: я несколько лет отъездил на довольно редком в РФ автомобиле из алюминия, обслуживая его самостоятельно (Audi A2), где вопрос контактной коррозии стоял бы очень остро, если бы не правильный подход, который заключался в том, что необходимо было везде использовать "одноразовые" болты и гайки со спец покрытием. Любая регламентная замена сопровождалась заменой гаек и болтов (об этом же указано в оф. программе по обслуживанию и ремонту). Так что варианты есть. Хлопотно только.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Да несомненно, что человечество проблемы борьбы с гальваническими парами в основном решило и весьма успешно, вопрос же в другом: бойлер из нержавейки - преимущество или недостаток. Судя по развитию дискуссии, основания не считать это преимуществом имеются.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.