Термопара ещё до пролива регистрирует температуру около 92С. Возможно, я ошибаюсь, но, похоже, термопара не термоизолирована от рожка и измеряет его температуру, а не температуру пролива
По фото видно что контакта с рожком нету А 92С показывает так как рожок какое-то время был вставлен в группу и воздух внутри прогрели до температуры группы
На фото видна верхняя часть датчика, залитого неуказанным материалом. Если теплопроводность этого материала велика, то это и обеспечит термический контакт с рожком. Для термической развязки датчика и рожка следовало бы использовать в качестве таблетки какой-нибудь термоизолятор, проще всего - пенопласт. В этом случае получите температуру воздуха в рожке 65-70С (в зависимости от термических настроек машины) и не более. Если лень курочить корзину, можно просто открутить лейку и опять же через пенопласт ввести внутрь рожка термопару . Вместо корзины для хорошего контакта рожка с группой просто использовать глухой фильтр. В этом случае из-за уменьшения объёма воздуха его температура будет градусов на 5 выше. В любом случае ни о каких 92С речь не идёт, если такие значения получены, значит термоизоляция датчика от рожка практически отсутствует и последующие измерения бессмысленны. Я все это измерял в своё время сам, хотя и не считаю это полезным Все прсьюмерские и проф. машины обладают термостабильностью не хуже 2С, что вполне достаточно для эспрессо. Если все же очень хочется, можно порекомендовать аэрогель в качестве термоизолятора. Или, по крайней мере, жесткий пенопласт
Термопара ещё до пролива регистрирует температуру около 92С. Возможно, я ошибаюсь, но, похоже, термопара не термоизолирована от рожка и измеряет его температуру, а не температуру пролива
Термический контакт с рожком исключён, поскольку чувствительный элемент, это только то, что Вы видите на фото, а сам датчик полностью висит в воздухе. Контактирует только провод - это три тонких проводка в пластиковой изоляции, а затем в металлической оплётке..
TMN написал(а) ...
Vandal:
Я уже думал может из парового бойлера подкачка идет, они ведь тут связаны через соленоид для предсмачивания
Можно об этом поподробнее, честно говоря не понял???
Я имел ввиду, что на Елизабет, предсмачивание реализовано, не за счет вкратковременного включения помпы, а за счет впрыскивания воды в рожок из парового обойлера, для чего паровой и кофейный бойлер связаны магистралью с управляемым соленоидным клапаном. Извиняюсь за схему, для себя рисовал:
Lem написал(а) ...
Термопара ещё до пролива регистрирует температуру около 92С. Возможно, я ошибаюсь, но, похоже, термопара не термоизолирована от рожка и измеряет его температуру, а не температуру пролива
TMN написал(а) ...
Это неудивительно, почему и советовал померить температуру трех-четырех последовательных проливов. Включение ТЭНа и поддержание температуры пролива работает на одинарном шоте, но при последовательных быстро приводит к росту температуры.
Начальная температура 92 градуса связана как раз с тем, что это дубль видео был неудачным и это не первый пролив. Перед началом первого пролива температура стабилизируется на около 70+ градусов.
Lem написал(а) ...
На фото видна верхняя часть датчика, залитого неуказанным материалом. Если теплопроводность этого материала велика, то это и обеспечит термический контакт с рожком. Для термической развязки датчика и рожка следовало бы использовать в качестве таблетки какой-нибудь термоизолятор, проще всего - пенопласт. В этом случае получите температуру воздуха в рожке 65-70С (в зависимости от термических настроек машины) и не более. Если лень курочить корзину, можно просто открутить лейку и опять же через пенопласт ввести внутрь рожка термопару . Вместо корзины для хорошего контакта рожка с группой просто использовать глухой фильтр. В этом случае из-за уменьшения объёма воздуха его температура будет градусов на 5 выше. В любом случае ни о каких 92С речь не идёт, если такие значения получены, значит термоизоляция датчика от рожка практически отсутствует и последующие измерения бессмысленны. Я все это измерял в своё время сам, хотя и не считаю это полезным Все прсьюмерские и проф. машины обладают термостабильностью не хуже 2С, что вполне достаточно для эспрессо. Если все же очень хочется, можно порекомендовать аэрогель в качестве термоизолятора. Или, по крайней мере, жесткий пенопласт
Это верхняя не часть датчика, это вообще весь датчик. Материал, высокотемпературный герметик, теплопроводность очень посредственная, для увеличения теплопроводности в них даже добавляют медную крошку! Слой герметика в рожке без корзины примерно соответствует толщине спрессованной кофейной таблетки в корзине при закладке. Я специально предварительно тромбовал кофе и замерял. Выше пояснил, почему температура сразу 92 градуса.
Преднагрева нет, я даже всё купил для преднагрева, трубки фитинги и т.д. но после измерений, пока вопрос подвесил, не могу пока обосновать его необходимость, кроме как для интереса. Но в целом установить прогрев тут святое дело, бойлер даже откручивать не надо только проводки отсоединить и мотай.
я даже всё купил для преднагрева, трубки фитинги и т.д. но после измерений, пока вопрос подвесил, не могу пока обосновать его необходимость, кроме как для интереса. Но в целом установить прогрев тут святое дело, бойлер даже откручивать не надо только проводки отсоединить и мотай.
Есть немалая вероятность, что с преднагревом температура во время пролива будет расти, я у себя с таким эффектом столкнулся как раз. Что тоже нехорошо какбы. Так что осторожнее с этим.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
на Елизабет, предсмачивание реализовано, не за счет вкратковременного включения помпы, а за счет впрыскивания воды в рожок из парового обойлера, для чего паровой и кофейный бойлер связаны магистралью с управляемым соленоидным клапаном.
Вы уверены, что это для предсмачивания, а не для пополнения парового бойлера?
Перед началом первого пролива температура стабилизируется на около 70+ градусов.
И как вы объясняете, что перед следующим проливом датчик показывает температуру воздуха 92 градуса?
А под измерением температуры нескольких послделовательных шотов я имел в виду то, что с каждым последующим температура пролива будет расти, например, первый - 92, второй - 93, третий - 94...
На датчике в рожке, температура прекращает рост на 29 минуте (и кстати температуре 74 градуса)
Ну вот оно время прогрева, как и предполагалось - 30 минут.
TMN: для предсмачивания, функция описана в инструкции. Выставляя предсмачивания, слышно только как щелкает соленоид и вода начинает поступать к таблетке, после окончания предсмачивания уже включается помпа.
Видео снимал одно за другим. Было 70+ градусов, включил пролив секунд на 10, температура поднялась, рука дрогнула, выключил пролив, выключил запись. Сразу опять включил запись и пролив, температура не успела снизится.
А под измерением температуры нескольких послделовательных шотов я имел в виду то, что с каждым последующим температура пролива будет расти, например, первый - 92, второй - 93, третий - 94...
Термический контакт с рожком исключён, поскольку чувствительный элемент, это только то, что Вы видите на фото, а сам датчик полностью висит в воздухе. Контактирует только провод
На Вашем фото четко видно, что часть термодатчика прекрасно контактирует с материалом таблетки. То, что провода тоже не термоизолированы, также не прибавляет точности Вашим измерениям, термокомпенсация работает не корректно.
Это верхняя не часть датчика, это вообще весь датчик. Материал, высокотемпературный герметик, теплопроводность очень посредственная, для увеличения теплопроводности в них даже добавляют медную крошку!
Что значит ''теплопроводность очень посредственная", какая именно, можете привести значение? Впрочем, пожалуй не стоит трудиться. Типичные значения теплопроводности герметиков составляют 1-2 Вт/ (м*К), что, мягко говоря, не может характеризовать их как термоизоляторы. Скорее, наоборот, это вполне хороший теплопроводник, как бетон, например. Вот теплопроводность даже воды и то ниже (0,6 Вт/ (м*К)). Вы стали бы использовать воду в качестве термоизолятора? У термоизоляторов теплопроводность в 5-10 раз меньше, чем у герметиков. Сравните например значения теплопроводности для пенопласта (0,05), жесткого пенополиуретанового пенопласта (0,02, как у воздуха), аэрогеля (0,017 Вт/ (м*К)). Так что материал для таблетки Вы выбрали крайне неудачный. В связи с этим, не ошиблись ли Вы, утверждая, что у Вас было 70С в воздухе, и почему при повторном проливе стало 92С. У вас что там вода застаивается? При скорости пролива около 1 мл/с после выключения пролива остаток воды над таблеткой должен уйти за пару секунд
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
для предсмачивания, функция описана в инструкции. Выставляя предсмачивания, слышно только как щелкает соленоид и вода начинает поступать к таблетке
Оригинальное решение, подавать в кофейный бойлер, с рабочей температурой около 100 градусов, воду из парового с температурой 125 градусов...
а почему температура будет расти?
За счет более интенсивного нагрева в следствии более частого включения ТЭНа. В общем-то, это результат одного из главных компромиссов небольшого кофейного бойлера - быстрое восстановление, но неизбежный перегрев, или отсутствие перегрева, но длительное восстановление после пролива.
Lem: ну знаете тогда вообще можно дойти до абсурда, я вообще не могу оценить насколько теплопроводность таблетки может повлиять на показания и вы не можете. Это вообще уже лаборатории НАСА надо привлекать. Теплопроводность мокрой кофейном таблетки хуже что-ли? Ну положите вы этот датчик просто в рожок без всяких имитаций таблеток, это что вообще существенно изменит тот факт что температура не падает на 4 градуса при проливе? Я вообще это делаю для удовольствия, готов переделать, купить другой термометр, другой датчик скажите какой? Аэрогель сейчас буду искать, переделаю с аэрогель.
Lem: ну знаете тогда вообще можно дойти до абсурда, я вообще не могу оценить насколько теплопроводность таблетки может повлиять на показания и вы не можете. Это вообще уже лаборатории НАСА надо привлекать. Теплопроводность мокрой кофейном таблетки хуже что-ли? Ну положите вы этот датчик просто в рожок без всяких имитаций таблеток, это что вообще существенно изменит тот факт что температура не падает на 4 градуса при проливе? Я вообще это делаю для удовольствия, готов переделать, купить другой термометр, другой датчик скажите какой? Аэрогель сейчас буду искать, переделаю с аэрогель.
При чем здесь теплопроводность мокрой кофейной таблетки? Речь ведь о том, что мы хотим измерить температуру в некоторой точке системы, а не в нескольких точках одновременно и затем регистрировать среднее значение. То, что сейчас регистрируете Вы, - это смесь данных для температуры пролива воды и температуры рожка, причем в неопределенных пропорциях. Так что да, корректнее вставить датчик просто в рожок без всякой имитации таблетки, но и без контакта с рожком. Правда при этом скорость пролива будет гораздо выше, что приведет к более быстрому охлаждению воды и обусловит все же неправильные выводы о термостабильности. Вы все правильно сделали, только материал таблетки следует заменить. Тогда и датчик будет измерять именно темпратуру воды, и скорость пролива можно правильно подобрать. А на счет того, что температура пролива не будет падать на 4 градуса, это можно с уверенностью утверждать вовсе без всяких экспериментов. Я бы на Вашем месте для удовольствия варил кофе, а не проводил эксперименты, которые при правильной методике дадут всего лишь ожидаемые, и, как следствие, тривиальные результаты. Впрочем хорошо, что Вы, по крайней мере, не начали с переделки и "усовершенствования" новой машины, как некоторые наши коллеги.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
На самом деле больше потребуется даже, чтобы только намочить кофе в рожке, плюс к этому объем канала от соленойдного клапана до сетки душа, плюс свободное пространство над кофейной таблеткой. Можете оценить сколько будет, измерив объем слива в рожок после завершения пролива и прибавив к этому еще миллилитров 10 на смачивание таблетки. Принципиально это картину не изменит, но "горбик" в начале пролива, как на теплообменниках при паузе после охлаждающего пролива, скорее всего, обеспечит. Также, увеличит вероятность роста температуры при приготовлении нескольких рожков подряд.
TMN: для предсмачивания, функция описана в инструкции. Выставляя предсмачивания, слышно только как щелкает соленоид и вода начинает поступать к таблетке, после окончания предсмачивания уже включается помпа.
Функция-то описана, но описан ли в инструкции тот алгоритм предсмачивания, о котором Вы сообщаете. Или это Ваше предположение? Какой именно клапан щелкает? Тот, который по Вашему мнению соединяет оба бойлера или всего лишь клапан пролива (трехходовый)? Последний в любом случае должен открываться, иначе в таблетку ничего не попадет. Вы уверены, что одновременно открывается и второй? Та схема якобы связи обоих бойлеров реализуется на многих машинах, только тот второй клапан открывается для пополнения парового бойлера, о чем Вам и писал TMN, да Вы не обратили внимание. А еще Вам TMN написал об оригинальности идеи подачи в кофейный бойлер перегретой воды из парового. Не знаю, уловили ли Вы сарказм. Идея эта не оригинальная, а, скорее, глупая. В любом случае то предсмачивание, которое реализовано в Вашей машине, - всего лишь маркетинговая замануха, никакого реальной прединфузии там нет и пользы тоже никакой, а если и в самом деле на таблетку подается пусть хилый поток с недостаточным давлением, но все же с повышенной температурой, то вред очевиден. Так что забудьте о Вашем предсмачивании, как это сделали владельцы машин, у которых подобная фича предусмотрена
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Добрый день, это какая то экспериментальная модель? Она эспрессо не варит? Или я где то упустил переписку..
Нет конечно, ее будут ковырять и дорабатывать, дорабатывать... Хотя судя по всему могла бы выдавать неплохой эспрессо, по крайней мере до доработки. Интересно же, что у нее внутри и почему она все еще работает
Lem: не вижу смысла спорить, то что материал "таблетки" влияет на "эксперимент" это ваше предположение,тем не менее, поменять материал, датчики, что угодно, вообще не проблема. Где вы откопали такие герметики 1-2 Вт/ (м*К), это специальные теплопроводящие герметики, я всё-же затруднил себя и нашел:
Предположить, что контакт с гранью гильзы термодатчика, даже не с гильзой, а с её гранью, влияет на точность измерения и допускает "а не в нескольких точках одновременно и затем регистрировать среднее значение", это конечно ппц. Термодатчик все-же имеет небольшую инерционность, а проливы были с минимальным промежутком, поэтому не успел остыть. И какая вообще разница начинается пролив с температуры на термопаре в 70 градусов или с 92 градусов, факт в том, что в течении 60 секунд температура в рожке не меняется.
Lem написал(а) ...
Функция-то описана, но описан ли в инструкции тот алгоритм предсмачивания, о котором Вы сообщаете. Или это Ваше предположение?
Пожалуйста.
Lem написал(а) ...
Vandal: Не знаю, уловили ли Вы сарказм. Идея эта не оригинальная, а, скорее, глупая. В любом случае то предсмачивание, которое реализовано в Вашей машине, - всего лишь маркетинговая замануха, никакого реальной прединфузии там нет и пользы тоже никакой, а если и в самом деле на таблетку подается пусть хилый поток с недостаточным давлением, но все же с повышенной температурой, то вред очевиден. Так что забудьте о Вашем предсмачивании, как это сделали владельцы машин, у которых подобная фича предусмотрена
Конечно уловил. Почему хилый поток.. Давление воды в водопроводе в норме 4 бар, по факту 2,5, думаете давление в машине меньше, а как же предсмачивание в той же La Pavoni, там разве не такой же принцип?
