Есть температуры включения и есть выключения. Между ними единицы градусов. Если между ними сделать ноль, будет дребезг контактов PID работает по другому, сложнее, но лучше
Трудно понять, что есть термостат, а что - PID. В своем городе нашел rex-c100 MH 1210W STC 1000 w1209 Что из них PID и какой предпочтительнее? Ждать посылку из Китая месяц, а хочется заняться сборкой уже со следующей недели.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Термостат в любом случае имеет два недостатка в сравнении с ПИД: 1) Температуру включения и выключения, между которыми в лучшем случае несколько градусов. 2) ТЭН находится либо в положении 100% мощности, либо выключен.
Эти два недостатка приводят к тому, что температура в бойлере циклически колеблется. Если термостат хороший (не механический), а остальные параметры системы подобраны грамотно, как это реализовано в том же Домобаре Юниоре, колебания небольшие, думаю, не более 5 градусов, что термосифоном и группой нивелируется до незаметного влияния на результат. А вот в Сильвиях, а тем более в Лелитах, термостаты простые, где разница температур включения и выключения 10 градусов. Мощный ТЭН и маленький бойлер обуславливают выбег температуры после выключения еще, как минимум, на 10 градусов. В результате получаем колебания в 20 градусов, что нивелировать не получится.
Справедливости ради стоит заметить, что неграмотно настроенный режим ПИДа, как это сделано в Унике, приводит к весьма заметным колебаниям температуры на выходе из группы.
TMN написал(а) ... ТЭН находится либо в положении 100% мощности, либо выключен.
Могу ошибаться, но в случае ПИДа происходит все ровно так же, просто включение/выключение происходит в зависимости от других параметров.
Нет конечно, PID плавно управляет мощностью нагревателя, подбирая необходимую по соответствующему алгоритму. В установившемся режиме мощность, подаваемая на нагреватель, постоянна
IgorK написал(а) ... Нет конечно, PID плавно управляет мощностью нагревателя, подбирая необходимую по соответствующему алгоритму. В установившемся режиме мощность, подаваемая на нагреватель, постоянна
И поэтому нагрузку к ПИДу подключают через твердотельное реле, которое умеет только: вкл/выкл?
IgorK написал(а) ... Нет конечно, PID плавно управляет мощностью нагревателя, подбирая необходимую по соответствующему алгоритму. В установившемся режиме мощность, подаваемая на нагреватель, постоянна
И поэтому нагрузку к ПИДу подключают через твердотельное реле, которое умеет только: вкл/выкл?
На уровне периода ток вообще переменный, и мощность тоже. Но мы же не считаем мощность в разные моменты периода
IgorK написал(а) ... На уровне периода ток вообще переменный, и мощность тоже. Но мы же не считаем мощность в разные моменты периода
Активная мощность в сетях переменного тока: это среднее арифметическое моментальных мощностей - то есть, считаем. В результате, имея полный период, мы уже вполне можем говорить об активной мощности, выраженной одной цифрой.
Я правильно вас понимаю, что вы сейчас утверждаете, что коммутация ТЭНов идет с частотой более 50 Hz?
Просто это очень забавно, учитывая очень высокую тепловую инертность ТЭНов - я не слышал, чтобы кто-то их коммутировал бы часто. В самых "продвинутых" вариантах - подключают не все ТЭНы, а только их часть.
Я правильно вас понимаю, что вы сейчас утверждаете, что коммутация ТЭНов идет с частотой более 50 Hz?
Там переменное напряжение норовит податься на ТЭН 50 раз, а точнее 100 раз в секунду. А управляющий элемент твердотельного ни фига не реле определяет момент его включения, как у тиристора. Слово как по сути лишнее
Если наплевать на неактивное потребление, то для регулировки мощности активной нагрузки в сетях переменного тока иногда используют симисторные регуляторы мощности - они "срезают" часть полуволны электрического тока (на картинке нагрузка с некоторой индуктивностью - коллекторный мотор пылесосного мотор-вентилятора, поэтому ток так запаздывает - но не суть, посмотрите как обрезается красная синусойда напряжения):
Штука довольно простая и дешевая. Но я честно не слышал, чтобы кто-то это с ТЭНами использовал. Более того, такие штуки в сумме потребляют больший ток, чем необходимо (неактивную мощность) - поэтому их без крайней необходимости стараются не использовать.
IgorK написал(а) ... А если оно тиристор и может управляться как тиристор?
Тогда у "реле" должны быть еще управляющие входы, которые ему говорили бы, какую часть из полуволны тока подать на нагрузку - и называют это "регулятор мощности". И ПИД должен иметь соответствующий аналоговый выход: например, стандартные, напряжением 0-10V DC или током 4-20mA.
IgorK написал(а) ... Там переменное напряжение норовит податься на ТЭН 50 раз, а точнее 100 раз в секунду.
Да.
IgorK написал(а) ... А управляющий элемент твердотельного ни фига не реле определяет момент его включения, как у тиристора. Слово как по сути лишнее
Хорошо: твердотельное реле, чтобы не давать лишнюю нагрузку на сеть, включение/выключение нагрузки производит во время перехода напряжения через ноль. Это очень хорошо. У меня контроллер калорифера у приточки также работает (ПИД). Какое отношение это имеет к вашему тезису "В установившемся режиме мощность, подаваемая на нагреватель, постоянна"?
Я еще раз вас спрашиваю: с какой скоростью включается/выключается твердотельное реле - быстрей 50 Hz или медленней (мощность все таки считают за полный период синусойды)? Это вполне конкретный вопрос.
dimonml: если верить описанию устройства, то раз в 2 секунды считывает показания термопары и либо включает, либо отключает ТЭН. То есть, для поддержания температуры может включиться один раз за 5 секунд на 0.5 сек
Экспрессо написал(а) ... dimonml: если верить описанию устройства, то раз в 2 секунды считывает показания термопары и либо включает, либо отключает ТЭН.
Это вполне логично: у ТЭНа просто огромная тепловая инерция и нет смысла его быстро (сотни герц) включать выключать или регулировать на нем мощность.
Но мне очень интересно, от куда взялось "В установившемся режиме мощность, подаваемая на нагреватель, постоянна" ))
Экспрессо написал(а) ... dimonml: если это так, то какая разница между пид и электронным терморегулятором?
В алгоритме обработки входного сигнала (температуры), см ПИД-регулятор. Из вики: ПИД-регулятор формирует управляющий сигнал, являющийся суммой трёх слагаемых:
пропорционально разности входного сигнала и сигнала обратной связи (сигнал рассогласования);
И "электронный терморегулятор" - он какой именно? Он так же может быть внутри себя PID ))
PS: И я не утверждаю, что на выходе PIDа обязательно должно быть вкл/выкл. Просто я очень сомневаюсь, что такой PID используется в кофейном деле, в особенности, через твердотельное реле )) И в особенности, для управления обычным ТЭНом.
Как пример, у меня контроллер батарей отопления как минимум реагирует пропорционально и на скорость изменения температуры (то есть, учитывает производную) и на выходе аналогово управляет батарей, а не просто вкл/выкл:
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
При ПИД регулировании в качестве управляющего сигнала используется последовательность импульсов тока с переменной скважностью. Таким образом, имея только два состояния управляющего реле (вкл-выкл) можно подавать на нагрузку любую величину мощности (средняя мощность), по сути плавно её регулируя. ПИД контроллер на базе текущей температуры и по результатам расчета по трем составляющим (пропорциональной, дифференциальной, интегральной) определяет какую мощность надо подать на ТЭН, чтобы в кратчайший срок и без перегрева выйти на заданную температуру.
Термостат действует по другому. Если температура ниже температуры включения, то он включает нагреватель на 100% и греет до тех пор, пока температура не станет равной температуре выключения. Здесь подача питания на ТЭН прекращается, но в силу инерции бойлер продолжает нагреваться. Такой режим называется пропорциональным, это первая составляющая, используемая в ПИД регулировании.
если верить описанию устройства, то раз в 2 секунды считывает показания термопары
Период выборки у REX C100 - 0,5 секунды, т.е. показания термопары считываются 2 раза в секунду и на основании их рассчитывается подаваемая на нагрузку мощность.
TMN, понял различие - выше точность. Вы меня убедили ставить PID, а не термостат. Что ж, подожду XMT7100 из Китая. По ссылке, что вы дали, к бойлеру Сильвии крепится небольшой датчик. Лучше использовать его или с резьбой? И в случае с резьбой как лучше поступить - стоит ли на бойлер наварить гайку и крепить датчик в ней?
Пунктир - место сгиба. Сделаны 4 отверстия диаметром 8мм под ножки и 4 отверстия для крепления лицевой панели. Какие ещё отверстия нужно здесь делать, мне пока неизвестно, ведь что и как будет крепиться на поддоне, я пока не знаю.
Стоимость такой детали (дно) - около 2 тысяч. Закрепить на ней бойлер, помпу, электронику и т.д. я смогу, а вот как быть дальше - не знаю. Если перпендикулярно этому листу установить "лицевую панель", не факт, что она удержит хотя бы группу (она уже у меня, вес её около 5кг). Нужны дополнительные рёбра жёсткости. Можете дать совет, как крепить остальное?
Экспрессо за вас все давно придумано и сделано. Лучше нержавейка, а там уже вам решать (чаще всего крашенное железо). Явно сварка, ну а мелочь уже на болтах.
наверное повторюсь... если бы вы были хорошим специалистом или с доступом к бесплатным материалам то и советы сами раздавали, а тут вы пытаетесь собрать "что то с чем то" а зачем непонятно. ну проще же купить готовое и допилить под себя немного и если вам вся эта тема надоела или захотите обновится то легко продадите с небольшими потерями или даже без них если купите б.у. кофеварку. Собрав же с 0 не имея совсем опыта вы двадцать раз будете переделывать и даже итог вас не устроит а уж на вторичке она точно никому не понадобится.
BJ, Valerii, md77, и даже Gufo (люди с головой и руками) сколько раз дорабатывали свои изделия? и до сих пор дорабатывают. И они им не две копейки обошлись
Dim800: именно так и хочу делать. Вернее, хотел делать каркас из квадратной трубы, сейчас же думаю про уголок. Но пару страниц назад меня разубедили, мол, с жёстким каркасом - это не кофемашина будет, а танк.
SUPER: я хотел бы увидеть, как крепится группа и облицовка на машинах с е61.
ну найдите в интернете, это же не тайна! обычно только передняя стенка металл - толщина у всех разная - попросите форумчан замерить толщину своих варок (крашенный) а на этой стенке такой же как и корпус лист нержавейки. вам пишешь пишешь - а вы опять про своё "как группа крепится" да зачем вам е61 то?
SUPER: Спасибо. Из уголка - это как gufo, сваркой? Или же на болтах? Чёрный уголок или нержавейка?
У gufo не уголок, а труба. Дешевле всего будет уголок, покрашенный порошковой краской.
труба я думаю не к чему и уголка хватит с головой (лучше взять потолще уголок) - труба пусть немного но сожрет внутреннее пространство. По какой причине они берут трубу это надо у них спросить.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Блин, я же вам давал ссылку на деталировки всех Беццер! Вот тут, например, -[ссылка]- на странице 16. Что может быть непонятно? У вас же есть группа, из неё торчат две шпильки, вот на них она и крепится...
Спросил у Гугла, сразу получил в первой строчке -[ссылка]-
TMN: видимо, я настолько сумбурно пишу, что возникло недопонимание. Очевидно, что группа держится на тех двух шпильках, мне лишь непонятно, за что она держится: облицовка эти 5кг не в состоянии выдержать, значит, за ней - уголок или просто металлическая пластина или ещё что-то...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.