Пришло время апгрейда моего Vibiemme HX Junior, все хорошо, но надоели проливы и шум вибропомпы, хочу полноценный DB c PID и роторной помпой, подобротнее. Подключать к водоснабжению не буду, так что непринципиально. Что можно рассматривать как ultimate solution, кроме Izzo Alex?
xmo97: Из доступных по деньгам - всего три модели с Е61, наверное: Izzo Alex Duetto III Rocket R58 Vibiemme Domobar Super PID
С проприетарное группой есть еще La Spaziale Vivaldi S1 там тоже ротационная помпа, можно поставить доп. модуль для прединфузии итд. По деньгам чуть гуманнее, чем все остальные, но родной таймер дорогой и группа под 53мм темпер.
Дороже есть La Marzocco GS/3 Kees Van Der Westen (KVDW) Speedster
xmo97: Я очень довольна своей новой кофеваркой VBM, в этой машине все продумано до самых мелочных деталей. Есть инструкция, правда она на англ.языке, но перевести и прочитать её несложно, почитайте, может решитесь на эту кофеварку: -[ссылка]-
La Marzocco GS/3, конечно, очень хорошо, но брать ее домой, наверно, избыточно. Да и к тому же все-таки это чисто коммерческая машина, к тому же топовая.
Vibiemme второй раз не хочу. Уровень в целом неплохой, Margit, да, но хочется большего. Да и качество - не сказать чтоб плохое, но и не на высоте - на новой машине манометр группы продержался пару месяцев, помпа тоже жила где-то полгода. Да, поменять помпу было нетрудно и недорого - и новая работает уже 1,5 года нормально (т.е., что, заводская была бракованная?), а вот отдельный манометр уже пришлось колхозить, так что в целом о качества Vibiemme "осадочек остался".
La Spaziale Vivaldi S1 и Kees Van Der Westen (KVDW) Speedster - совсем неведомые звери, особенно последний.
А вот Rocket R58 Dual Boiler Espresso Machine V2 - очень интересный вариант, спасибо за наводку, Matteo. Осталось найти кто б доставил своим курьером в Москву, чтоб Почта России не коснулась своим сервисом - да и вес не пройдет по нормативам ПР. Ольгу запросил, они вроде Rocketом торгуют, хотя R58 у них и не выставлен...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
TMN, выносной PID - это ничего, а что значит "попеременная работа бойлеров"? Как это ограничивает процесс приготовления кофе? За ссылку на Александру спасибо.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
xmo97: Попеременная работа означает, что нагреватели бойлеров включаются только по одному. На кофе это никак не сказывается, приоритет у бойлера кофе, а вот с паром могут случаться провалы.
xmo97: Рокет берут из-за дизайна, в основном, у нового Алекса-3 обработка внешних панелей лучше, по сравнению со второй версией, сравнимо с рокетом, так что уже паритет. До того рокет смотрелся чуть выигрышнее
Еще есть ECM Controvento Dual Boiler: -[ссылка]- У них исконно великолепное качество исполнения, потому чуть дороже остальных.
Она уже анонсирована, но не уверен, что ее возможно купить. А леверную не желаете? GS/3 кстати, исключительно домашний агрегат, она даже анонсируется как машина для продвинутых любителей кофе. Спидстер... ну я думаю, что если человеку не жаль тех денег, что она стоит, то место для ее установки гарантированно найдется
Есть еще один претендент QUICKMILL NEW VETRANO 2B 0995P
По поводу QuickMill вы помните, наверное, мой гневный опус по поводу Andreja. Очень странный подход. Они используют хорошую высококачественную нержавейку не тольлько для боковин, но и для станины. Прекрасно. Однако при этом когда открываешь машину, то сразу же остается ощущение какой-то колхозно-топорной сборки. Ну почему на нержавеющих панелях стоять полностью проржавевшие защелки, которые так просто не заменишь. Почему провода внутри проложены как-будто какой-то пьяной курицей, мешаются при сборке и кое-где лежат на горячих трубках, почему можно убить пол часа при сборке только на то, чтобы выровнять боковые панели так, чтобы зазоры хотя бы примерно выглядели симметричными. Ну итд. Таких "почему" набирается довольно много. А уж чего стоит их система с двумя поплавками в баке и герконами для контроля наличия воды... Те же небольшие претензии, что у меня есть к Алексу, полностью устранены в версии МС-500.
Matteo: Эта машина (ECM Controvento Dual Boiler) продается давно, еще полгода назад я оставила заявку на этом сайте с целью покупки. При поступлении они известили меня и озвучили цену. Сейчас уже точную цену не помню, но близко к GS/3. Этот вариант перешел в ряд мечтаний, исполнимых или нет - время покажет.
Поддерживаю Matteo: Разобрал корпус МС-500, подергал внутренности, все ок , ничего косячного не нашел, тьфу , тьфу, тьфу. Возможно у них тоже с похмела на работу приходят. Но когда трезвые все норм . По поводу разницы в мелочах Рокета и Алекса замечено, что у Рокета удобнее доступ к бачку, больше расстояние между группой и нижней платформой. У Алекса более продуманный тумблер включения пролива за рычагом в виде колесика, отсутствие трение. На Рокете был нюанс из за этого в самом начале эксплуатации ,туго, очень туго стал поднимался рычаг пролива. Даже сразу в голову не пришло , что причина- отсутствие смазки между тумблером и рычагом, клин соответственно. Моликот решил проблему.
Собственно почему бы Вам не купитьтермометр эрика и не поставить внешнюю ротационную помпу? от силы все будет стоить 8-10 тыс. рублей (если ставить б/у помпу то вообще копейки...) кофе будет готовиться ничуть не хуже чем на двухбойлернике...
А мне дизайн VBM нравится больше чем у IZZO. Был бы он не таких размеров в глубину, скорее всего его бы взял. И ценой он был более интересен когда я брал Алекса.
Да, термометром от Эрика я уже давно пользуюсь - смотрю по нему когда хватит проливать. У меня на выносном термобарометре еще есть термометр большой - но это чтоб издалека было видно, когда машина уже прогрелась.
Выносная роторная помпа - это колхозить придется по серьезке - а ломать машину неохота, сейчас у нее полностью товарное состояние (кроме неработающего барометра группы).
Термостабильность хочу четкую - то есть PID, а на HX он не имеет смысла. Ну и проблемы взбивки молока во время приготовления эспрессо это не решит, хоть это и не так важно.
А мне дизайн VBM нравится больше чем у IZZO. Был бы он не таких размеров в глубину, скорее всего его бы взял. И ценой он был более интересен когда я брал Алекса.
Но станина то у Алекса же добротнее, чем VBM? Он и весит больше из-за нее. Широкая морда у Алекса - удобно пар прямо в трей спускать. Ну и глубина - у меня даже HX не влезает перпендикулярно. Дизайн "не секси", да. Зато традиционный.
Margit: странная у них политика продаж, без озвучивания цены на сайте, как у WMF, похоже, то есть по принципу "как договоришься". Если цена как у GS/3, то ЕСМ идет лесом, поскольку кроме дизайна она ничем не отличается от алекса, рокета или домобара.
Margit - Matteo: Я думаю,нет ничего необычного в высокой цене ECM Controvento,учитывая их общую ценовую политику,новизну этой модели и то,что она и создавалась ,видимо,если не как альтернатива Марзокке,то уж как нечто аналогичное - это точно.Конечно,стоит иметь в виду и "немецкую" составляющую,что также отражается в цене.В принципе машина интересная и ,видимо,достойная внимания. Если же говорить о выборе двухбойлерника,то почему бы не обратить внимание на Далла Корту,раз уж Вивальди не рассматривается.Вот уж где термостабильность отменная.Добавлю также и очень хороший двухбойлерник BFC Junior Dual Boiler,цена приличная,но и качество отменное.
Если же говорить о выборе двухбойлерника,то почему бы не обратить внимание на Далла Корту,раз уж Вивальди не рассматривается.Вот уж где термостабильность отменная.Добавлю также и очень хороший двухбойлерник BFC Junior Dual Boiler,цена приличная,но и качество отменное.
у BFC Junior Dual Boiler стоит вибрационная помпа, а Dalla Corte Super Mini очень хороша, но требует подключения к водопроводу, т.е. опции резервуара нет - видимо в угоду размерам, в ней же 3,5 литровый основной бойлер стоит, и при этом она не намного больше Izzo и коллег.
Ignas: Когда ECM хочет за имидж и качество обработки 3-4 сотни евро, то это еще можно пережить, а если их двухбойлерник стоит вдвое дороже алекса или рокета, то пусть они сами его едят. Технически ЕСМ не будет лучше алекса, а пару тысяч евро за то, что ПИД умеет секунды пролива "отсчитывать" - увольте. Других "принципиальных" отличий от Алекса, кроме спорного дизайна, не нашел. Так что позиционировать они могут себя как угодно, но обычный двухбойлерник с Е61 не превратится от этого в марзокку с проприетарной сатурированной группой . По поводу же далла корте - там ведь в мини тоже вибрационная помпа, к тому же нет крана для гоячей воды и нельзя выключить паровой бойлер, поддон пластиковый... в общем, очень на любителя машина.
Если вопрос цены и хлопот не стоит, то еще Slayer сделал одногруппную машину.
ооо, ну это совсем hi-end, дороже La Marzocco (7тд+) Вопрос денег всегда стоит, как и вопрос места (а Slayer явно не компактное решение) По цене: по мне больше 4тд тратить на кофемашину - это уже слишком
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Конечно,стоит иметь в виду и "немецкую" составляющую,что также отражается в цене
Я после того, как в живую увидел и потрогал машины ЕСМ был сильно удивлен хвалебными одами о роллс ройсах в эспрессостроении. Самые обычные итальянские машины, сделанные между прочим в Милане, а не в Гейдельберге, где кроме офиса ничего нет. Качество сборки у машин ЕСМ заметно топорнее, чем у того же Рокета.
обычный двухбойлерник с Е61 не превратится от этого в марзокку с проприетарной сатурированной группой
Ну да особенно учитывая, что разница по сути только в профиле пролива, причем большой вопрос, который из них даст лучший вкус в чашке.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
TMN: Вы,видимо,обратили внимание,что слово "немецкий" у меня в кавычках,это как раз к вопросу о фактическом месте изготовления.Хотя,с другой стороны,что-то немецкое в этих машинах есть ,и это хорошо. Я тоже и трогал,и варил шот на ECM - впечатление очень хорошее.Но тут,как известно,на вкус ,на цвет...Тем более,что место производства в нашем столь тесно переплетенном мире и рынке уж очень большого значения и не имеет.Тут скорее важен именно контроль за производством и качеством.У немцев он ,полагаю,не самый слабый,в этом они молодцы. xmo97: Упустил из виду,ведь у Далла Корте Мини тоже вибропомпа.Ну,если вы находите,что у таких машин как Далла и Вивальди,вибропомпа это существенный минус.тогда приходится играть всё ту же мелодию - Рокет...Алекс,Алекс...Рокет...:)
Margit: Заинтересовала фотография с термометром. Это в какой же момент снято, что на ПИДе 83, а на Эрике 88???
Я специально включила термометр во время фотографирования . Снято в момент простоя, PID установлен на 84, опускается на 1* и снова поднимается до 84. Пролив (учитывая пролив на прогрев группы в течение 5 секунд), начинается на 94,4 - 94,8, через 25 - 30 секунд заканчивается на 91,5 - 90,5. Это средние цифры, бывает чуть больше, и чуть меньше. Пробовала варить кофе на разных температурах, остановилась на этой, устраивает вкус в чашке; если же прибавить на PID еще 1 - 2 градуса – пролив начинается на Т 96С, вкус в чашке гораздо хуже. Возможно, я поступаю по-дилетантски, но лучшего варианта я не нашла.
Ну,если вы находите,что у таких машин как Далла и Вивальди
Так в том то и дело, что вивальди - с ротационной помпой, да еще и за 1649 евро. Вибрационная там только в "мини" версии, в которую вместо помпы бак для воды встроили.
TMN: фотографию такую получить довольно просто во время окончания пролива. Видимо, датчик ПИДа сразу же ловит поступающую холодную воду (к слову, она подогревается теплообменником еще где-то, кроме Алекса, или нет?)
Matteo: Совершенно верно,вы правы,у меня самого вариант Мини с вибропомпой.Дело в том,что вариант просто Вивальди,о котором вы пишете и где ротопомпа, тоже не подходит xmo97 - там ведь подключение к водопроводу,что не для него.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Margit: Тогда надо подстроить оффсет (разница между фактической температурой и отображаемой на индикаторе ПИД), походу он установлен слишком большим. При рабочей скорости пролива показания Эрика должны быть максимум на 1С выше установленной на ПИД температуры. На результат в чашке это никак не скажется, но добавит удобства, сколько установили, столько и будет в рожке.
Ignas
Я тоже и трогал,и варил шот на ECM - впечатление очень хорошее.
Я и не говорю, что машины плохие, просто я сначала много читал и слышал об уникальном качестве немецких ЕСМ и был сильно удивлен, когда увидел их лично. Самые обычные итальянские машины, собранные с весьма средней степенью аккуратности, только дороже.
Ignas: ротационная помпа прекрасно из бака питается, обратного клапана достаточно.
А что делают пееключатели водопровод/резервуар на Izzo, VBM итп? Просто меняют подводящий путь (открывают нужный) или еще и давление, создаваемое помпой, корректируют?
Тогда надо подстроить оффсет (разница между фактической температурой и отображаемой на индикаторе ПИД), походу он установлен слишком большим. При рабочей скорости пролива показания Эрика должны быть максимум на 1С выше установленной на ПИД температуры. На результат в чашке это никак не скажется, но добавит удобства, сколько установили, столько и будет в рожке.
Я всё понимаю, Анатолий777, кажется, писал, как он переустанавливал оффсет на PID. Я честно пыталась вникнуть в это, но не смогла, для меня это темный лес.
А что делают пееключатели водопровод/резервуар на Izzo, VBM итп? Просто меняют подводящий путь (открывают нужный) или еще и давление, создаваемое помпой, корректируют?
На VBM я просто переключаю краник слева направо и наоборот. На схеме он виден снизу №3. Пальцы у меня длинные, я достаю ими, не трогая машину. Давление не корректирую, оно совсем немного увеличивается, если переключить на водопровод.
xmo97: С подключением к водопроводу (непосредственно) все немного сложнее. Если ротационную помпу питать из бака, то никаких сложностей нет, обратный клапан необходим просто чтобы вода не шла назад, это понятно. Народ по-быстрому берет емкость для хлопьев, врезает в самый низ клапан и прямо к нему цепляется шланг из машины. Удобно, что визуально видно уровень воды в "баке". У Михаила более разумная система с огромной висящей бутылью.
При подключении к водопроводу тот же Алекс по сути переключает шланги, плюс контроллер должен знать, что бак может быть пустым/отсутствовать. Но возникает следующий момент: давление пролива = давление водопровода + давление ротационной помпы. Поэтому если у вас в водопроводе давление 2 бара, то для получения 9 придется уменьшить давление ротационной помпы до 7 бар. Далее: обычно в российских реалиях давление в водопроводной сети прыгает, потому необходимо устройство, выравнивающее подобные пики. Скажем, у вас стабильно давление 2.5, а скачки могут быть и до 3, и 3.5 бар. Тогда берем этот ограничитель, устанавливаем на нем 2 бара и он нам будет гарантировать на выходе постоянное давление 2 бара. К слову, как я понимаю, как раз это давление оптимально для предсмачивания на Е61.
Я купил себе подобный ограничитель давления, но у меня далековато стоит машина от водопровода, все никак не могу себя уговорить сварганить это подключение, слишком много возни, да и шланги необходимы специальные, там метра четыре до крана получается, если не больше.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
А что делают пееключатели водопровод/резервуар на Izzo, VBM итп?
Переключают через электронные клапана в качестве источника встроенный бачок или штуцер питания от водопровода. Одновременно в режиме водопровода отключается датчик уровня воды в бачке, т.о. в режиме водопровода помпа и ТЭН будут работать независимо от наличия воды в водопроводе.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Matteo: ну с давлением нестрашно же, если помпа будет нагонять избыточное - OPV же на то и нужен, чтоб ограничивать потолок давления после помпы. Собственно, моя вибропомпа и нагоняет обычно гораздо больше, чем нужно, работая в одном и том же режиме всегда - тупо дает 15-20 бар.
Я так понял, обратный клапан именно свой колхозить необходимо только, если вода самотеком обратно в бутыль уходит? А если, к примеру, сделать верхнюю петлю на подводящем шланге, так вода обратно уходить не будет и без ОК. Другое дело, что воздушная пробка может попортить помпу. Можно действительно еще подвесить бутыль, но эстетичность так себе - я думал за машину спрятать в угол, ее там и не видно будет.
i-scream: FAR - модные гребенки, OVENTROP - еще моднее. Я б еще сразу у стояка систему защиты от протечек поставил, типа Гидролока. Место вроде есть...
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.