maikl5301 написал(а) ... Это ужас ужасный, как на такой готовить ???
Довольно много народу готоваят на воде после обратного осмоса и ничего, не жалуются.
Честно говоря, не очень понимаю, чему тут удивляться. Еще попробуйте такую бутилированную воду, как Voss )))
Откуда такие данные что МНОГО народу ? И что у них получается ? Какой практический смысл готовить именно на такой сильно обессоленой воде ? Что это даст для экстракции и вкуса ??
"Из самого сердца природы" это как вообще ? Ну для утюгов , наверное сойдет и антифриз разбавлять
у моего камрада, на одном объекте лица злодейской национальности занимались минералкой.
бренд «Высоко-Горная там чего то прелесть»
он грит: - и ведь не лгут; - баки с бодягой соли и соды на втором этаже (высоко) - а краны. тара и этикетки на первом этаже))) (стекает сама) всё по заветам и в гармонии с природой))) круговорот сердец
maikl5301 написал(а) ... Откуда такие данные что МНОГО народу ?
Вот есть тема на хоботе и там практически только обратный осмос обсуждают. Который год.
maikl5301 написал(а) ... Какой практический смысл готовить именно на такой сильно обессоленой воде ?
Я не знаю )) "Она чистая, только h2o".
Я могу сформулировать вопрос несколько иначе: вот есть в хозяйстве легкодоступная ОО вода. Каков практический смысл не использовать ее для готовки? Лично я не вижу никаких причин, чтобы вместо ОО воды для этих целей, использовать, например, просто воду из под крана. В крайнем случае никто не мешает воду подсолить до закладывания в нее ингредиентов.
maikl5301 написал(а) ... Что это даст для экстракции и вкуса ??
Ну про это вообще никто не задумывается: можно пойти в магазин и купить фильтр обратного осмоса и он даст "чистую воду" (ну как что такое чистая, это такая, чтобы "накипи не было"). А ничего легкодоступного и не требующего понимания, чтобы ее адекватно минерализовать, не продается. И никто это делать не будет, ибо "накипь".
И я не даром Voss упомянул: у многих из осмоса вода идет с большим содержанием солей, чем в Voss, но народ не спрашивает "Что это даст для экстракции и вкуса".
парни, я вот тут поигрался в пипиметр, и вернулся на обычную сетевую воду. с ррм 160-180. ибо жарю под себя. годное в эспрессо. на «ядовитой ска воде» <150, это не нужно. на два месяца меня хватило. да, вначале прикольно...а потом - мозг велит этот перекос убрать. в кофе всё и так органично блин. надо просто не мешать процессу)))
про это вообще никто не задумывается: можно пойти в магазин и купить фильтр обратного осмоса и он даст "чистую воду" (ну как что такое чистая, это такая, чтобы "накипи не было"). А ничего легкодоступного и не требующего понимания, чтобы ее адекватно минерализовать, не продается. И никто это делать не будет, ибо "накипь". И я не даром Voss упомянул: у многих из осмоса вода идет с большим содержанием солей, чем в Voss, но народ не спрашивает "Что это даст для экстракции и вкуса".
Накипь где ? В животе, в кишках ? Вы когда пьете эту почти дистиллированную воду неужели это вкусно ? Кофе на 99% из воды состоит. На "хоботе" похоже мозги от дистиллята вымылись нехило...Достаточно один раз заварить на нормальной воде : (Бонакве/ Святой источник/ Кубай/ Акваминерале) просто в чашке и сравнить с какашкой, что получилось после осмоса и вопросы отпадут вместе с хоботом
maikl5301 написал(а) ... Накипь где ? В животе, в кишках ?
Обычно живот/кишки не вскрывают, поэтому что там не известно. А накипь народ в чайниках/термопотах видит.
maikl5301 написал(а) ... Вы когда пьете эту почти дистиллированную воду неужели это вкусно ?
Я просто воду после ОО не пью: у меня для этого есть бутилированная вода высшей категории (подобное создать своими силами пока не выходит).
А заварить чай/кофе она отлично подходит (в крайнем случае, добавить туда нужных ионов)
maikl5301 написал(а) ... Кофе на 99% из воды состоит.
Я такой кофе не завариваю. У меня воды немного меньше (я использую рефрактометр и довольно точно знаю, сколько у меня кофе в чашке).
maikl5301 написал(а) ... На "хоботе" похоже мозги от дистиллята вымылись нехило...
В этой теме тоже поток сознания еще тот. И да, дистиллят мозги вымывать не может.
maikl5301 написал(а) ... Достаточно один раз заварить на нормальной воде : (Бонакве/ Святой источник/ Кубай/ Акваминерале)
Очень забавно, что к нормальной воде вы добавили "Святой источник", который производится во множестве разных мест и с заметно отличающимися параметрами.
И да, я заваривал на очень разной воде и вода после ОО просто отличная для того, чтобы "набодяжить" именно то, что я хочу, а не что случайным образом оказалось в моей бутылки с водой.
maikl5301 написал(а) ... просто в чашке и сравнить с какашкой, что получилось после осмоса и вопросы отпадут вместе с хоботом
Лично моих знаний и опыта достаточно, чтобы не тупо следовать показаниям TDS, а регулировать ионный состав воды так, какой мне вкус напитка в данный момент времени нужен. И я спокойно нарушаю рекомендации, не боясь, что мне будут рассказывать про "какашку в чашке": например, какая ни будь Кения мытой обработки светлой обжарки отлично заваривается на воде с околонулевой щелочностью и высоким содержанием магния (TDS=250 ppm): делаем низкую экстракцию (около 10% - 14%) и получаем кисленький напиток с минимумом горчинки. И меня нисколько не волнует, что тут нарушены практически все рекомендации ))
У меня накипи нет в чайнике даже на воде из под крана 300-350 мг /литр, пропущенной через обычный Аквафор-кувшин. На воде рекомендуемой для кофе от 100 до 150 мг/литр накипи не будет и подавно. Если нужна девственная чистота- то достаточно раз в месяц ложки лимонной кислоты на вскипевший чайник и 5 минут времени и намёка на налет не останется...
maikl5301 написал(а) ... У меня накипи нет в чайнике даже на воде из под карана 300-350 мг /литр, пропущенной через обычный Аквафор-кувшин.
Вот видите, вас устраивает действие ионообменной смолы, которая заменяет кальций и магний на натрий. Я бы такую воду пить бы не стал: хотя бы из-за своеобразного вкуса. На мой личный взгляд, накипь в чайнике лучше ))
KindGood написал(а) ... Не очень понимаю как может вода из осмоса быть с большим содержанием солей.
"Хвосты" - после некоторого простоя мембрана обратного осмоса первое время будет давать заметно повышенное содержание солей. Люди с прямотоком обычно это сливают, а если у вас система с баком и без соответствующей автоматики, то вода там существенно загрязняется;
Может быть разная исходная вода: в Питере на входе может быть 60 ppm, а где-то в глубинке из колодца 2000 ppm;
Разные настройки отбора (recovery rate) на мембране - отношение пермеата к полному входу: если вы в канализацию сливаете меньше, то и качество пермеата падает.
Разные мембраны: довольно часто мембраны 50 gpd (а иногда и 75) могут иметь заметно лучшую селективность, чем толстенькие 400 gpd.
Разное давление перед мембраной: чем ниже давление на мембране, тем хуже селективность.
У вас 10 ppm с учетом того, что пост-фильтр с минерализатором никакой практической пользы в установившемся режиме в плане минерализации не приносит - довольно неплохой результат. У восса примерно так и есть, около 11 ppm. Но из осмоса и 40 ppm может быть и 70 ppm, в зависимости от условий. И это я про исправную установку говорю.
KindGood написал(а) ... потерял нить о чем спор))
Спор про то, что народ смеётся на водой с низкой минерализацией, в то время как воду с куда меньшей минерализацией продают за бешенные деньги и никто не жалуется.
Спор про то, что обсуждать имеет смысл не абстрактные 150 ppm, а конкретный ионный состав, так как разная вода с одним и тем же 150 ppm может при заваривании кофе давать очень сильно отличающийся результат.
Спор про то, что воду для заваривания кофе можно использовать не только как она есть, а добавлять те минералы, которые лично вам нужны и в нужном вам количестве, для чего вода с самой низкой минерализацией подходит наиболее хорошо.
dimonml: ...какой занимательный и познавательный экскурс в альтернативоварение...
капецки здорово и заслуживает всяческой похвалы!
только меня немного смутило знаете что?! аап причём тут Кения? да ещё и мытая?! чем она так вам не угодила, чтоб так «химичить» вокруг воронки? откуда там горечь?! это кофе...же блин)))
право слово, полное недоумение))) прям в осадок выпал, как в турке я
То есть с помощью химикатов добавляемых по вкусу в осмос, как я понимаю, можно любую мытую Кению превратить, к примеру, в немытый огурец Луховицы -Мутетели ?
KindGood: поставил 20 литров Московской кран воды на отстой. вы заинтриговали. реально. достану остатки дистиллятора, соберу, дам выход в ноль и попробую бахнуть порошков! будет свой собственный рассол воды кофейной. хенд мейд в абсолюте. если аптека и сода не подведут!)))
То есть с помощью химикатов добавляемых по вкусу в осмос, как я понимаю, можно любую мытую Кению превратить, к примеру, в немытый огурец Луховицы -Мутетели ?
теряюсь в догадках сам. может это в институт благородных девиц? рецепт десерта или для похудания цвета лица?!
ну горько если, можно взять децкое питание. агушки, фруктовые пюрешки. там дыньки, яблочки, много разных привкусов. от 2-х лет я видел заходит и норм. пассажиры плачут конечно, но не факт что от горечи...
KindGood: ...вот это набой. Спасибо! блин, это сакральные рецепты для... Броу, ты видел? смекаешь чем попахивает?
з.ы. конечно надо дождаться экспердного заключения Котоведа по такому спрсобу...что он скажет о пригодности и вкусности таких вод.
Броу, принимаю заказы. хочешь курага от дикого Ашота, хочешь горный арбуз. с этого момента мы с тобой можем в кофе всё что сможем выдумать (если взять ягодину в самолёт, он станет Арбуз Кручегор! и это не трындёж)))
ты выдумываешь, я лобзиком выпиливаю. ждёт успех. ток не тупи те что на фото и где это вкручено))) груша ска.
это Киффер Кубанский. предварительно карамелизованный в тростниковом сахаре...прикинь?!
Броу! перечитай, я ж на то и намекаю!))) и прозрачная, хоть рефрактометр в трусы заворачивай чтоб не испортить цвет лица, и с ароматикой - любое Мутелли ска...!!!
dimonml: По поводу "хвостов" реплика. Уже довольно давно существуют различные осмос менеджеры, которые с этим явлением легко справляются. Другое дело, неподготовленный пользователь вряд ли сходу настроит. Проще пролить прямоток. В общем вы про это и говорили
Kotoved написал(а) ... Уже довольно давно существуют различные осмос менеджеры, которые с этим явлением легко справляются.
Да, существуют. Но, на сколько я могу судить, народ их не очень жалует: они в основном преподносятся как нечто, что может продлить срок службы мембраны, а они сейчас дешевы (вполне себе хороший Vontron ULP1812-75 на 75 gpd можно взять за 1 тр, а если ловить скидки то рублей на 100 дешевле), сам контроллер в купе с необходимой развязкой стоит заметно дороже, чем четырех-ходовой. Плюс есть жалобы, что-то вроде "чем больше компонентов, тем ниже надежность".
И низкая стоимость мембран, например, в моем случае, сподвигла меня к полному отказу от бака (и, за одно, от пост угля, который нужен, чтобы запах тухлой воды убрать, который может получиться в баке) и рассмотрению мембран с высокой производительностью: а тут реально получается проще хвосты слить.
И это все приводит к еще меньшей популярности умных контроллеров с электромагнитными клапанами ))
Глубина познаний и уровень аргументации подсказывают мне, что наиболее полное объяснение происходящего, отражено в этой неполной цитате:
maikl5301 написал(а) ... похоже мозги от дистиллята вымылись нехило...
Что довольно печально.
та лана вам хондрить. всё норм.
(с) «С умным разговориться – что мёду напиться»
и действительно, откуда у посла Кении в ООН аргументы, мол его кофе не горький?! он (посол) ведь не имеет ссылки на научные статьи в авторитетных журналах. как дипломатично сказать на ассамблее, что любителям альтернатив по кайфу «гланды удалять через жепу»?!
лишь бы не альтернатива в виде «горе от ума» остальное даже весело)))
неплохо бы еще ученым определиться в основе. Что правильно для определения контроля качества сырья - заваривание в дистилляте или в воде с улучшайзерами, то есть различными компонентами, в том числе и солями? участие любых добавок должно быть строго регламентировано, без этого говорить о повторяемости результатов, то есть НАУКЕ невозможно. Органолептические свойства напитка для науки практически ничего не значат. Просто некий туман разноцветный. Проще всего конечно дистиллят, а намешивать строго дозированные компоненты значит увеличивать возможность ошибки.
Merzkii написал(а) ... неплохо бы еще ученым определиться в основе.
Уже определились и описали в книжках/брошюрах. И кто хотел, уже давно прочитал. Я уже давно выкладывал некоторую коротенькую систематизацию в виде брошюрки The scae water chart: measure aim treat, Marco Wellinger, 2016. Заинтересованные люди, очевидно, прочитают и источники, которые там упомянуты.
Merzkii написал(а) ... Органолептические свойства напитка для науки практически ничего не значат.
Это, я так понимаю, вы сейчас сами выдумали? Если озадачиться вопросом, можно и информацию найти, и самому экспериментировать.
Merzkii написал(а) ... Проще всего конечно дистиллят
В определенных условиях это не возможно (например, вы используете эспрессо машину и не хотите ее быстрой кончины или ваш обжарщик выбирал профиль обжарки на совсем другой воде). В определенных это вопрос выбора: понимая как именно ионный состав воды влияет на вкус, можно осознанно принять решение не использовать дистиллят. А так да, мне попадались научные статьи, где для экстракции выбиралась именно дистиллированная вода.
Важный этап был в том, что научное сообщество вместе с любителями кофе показало, что вода существенным образом влияет на вкус напитка, притом там связь куда сложнее, чем просто добавления вкуса самой воды. Далее, нам показали, какие конкретно ионы оказывают наибольшее воздействие и в пределе все можно упростить вообще до диаграммы жесткость-щелочность (хотя я такое упрощение не считаю очень удачным). А дальше, кому-то, как выше писали, все "сложно", а кто-то вооружившись этими знаниями может экспериментируя найти именно тот вкус, который он хочет. Это просто еще одна возможность контролировать фактор, который оказывает значимое воздействие на чашку кофе.
dimonml: как наш специалист по воде, как Вы думаете Масару Эмоту жулик? Вроде и не сложно его опыты повторить, но желающих похоже нет, только критика в Википедии.
Я не специалист по воде: просто нашел и прочел несколько научных и не очень статей на эту тему, чтобы научиться заваривать кофе/чай так, как мне это хочется, а не как получается. Кое что у меня получилось, до кое чего руки еще не дошли.
Merzkii написал(а) ... как Вы думаете Масару Эмоту жулик?
Не вижу возможности отвечать на вопрос, поставленный в таком виде.
Merzkii написал(а) ... Вроде и не сложно его опыты повторить, но желающих похоже нет, только критика в Википедии.
Умение получать информацию об окружающем нас мире от рождения в человеке не заложено и одновременно с уточнением информации о нашем мире уточнялись и научные методики.
По текущим представлениям есть как иерархия научного знания, так и условия, которым должен удовлетворять качественный эксперимент.
Есть так называемые "case study": человек что-то сделал или просто пронаблюдал и получить вот такие данные, опубликовал статью в научном рецензируемом журнале. Это научные данные? Да. Это что-то доказывает: больше нет, чем да, так как это самый низ доказательности.
Возвращаясь к науке: не подскажите ссылку на статью в научном рецензируемом журнале Масару Эмоту?
Попробовал иммерсионную воронку. Зерно Эфиопия. Средняя обжарка. Помол делал средний. Предсмачивание. Общее время заваривания 3:30 примерно. Понравилось. Кто какую воду для воронки использует?
KindGood написал(а) ... Но сито для пыли все равно едет.
А какой размер дырочек в сите?
Приехало сито. Подобное идет с электрической кофемолкой xeoleo, хохман в обзоре сказал что сито 500 микрон, другой информации не нашел.
Помолол 20 гр на ручной xeoleo 50 на 17 щелчках, отсеялось примерно 2,2 гр. Но я там нормально поболтал, соотвественно меньше трясти, отсеется меньше. Думаю так сильно отсеивать не стоит, в следующий раз попробую меньше отсеять.
KindGood: спасибо. Но все же диаметр дырочки можете как-то замерить? Или хотя бы расстояние между центрами соседних дырочке, чтобы по фотке хоть что-то можно было прикинуть.
KindGood: спасибо. Но все же диаметр дырочки можете как-то замерить? Или хотя бы расстояние между центрами соседних дырочке, чтобы по фотке хоть что-то можно было прикинуть.
Я и так то стараюсь сразу после помола заваривать. А тут ситами трясти по 5 минут, то представляю сколько аромата выветрится, а могло бы в чашку попасть.. А ещё и 10-15% отсева куда девать? Выбрасывать? И это при стоимости 250 граммовой пачки 600-800 руб !
KindGood написал(а) ... Похоже на 500 микрон, точнее измерителей нет))
Огромное спасибо, это то, что надо! Я по фотке намерил 450 микрон и скорей всего вы про 500 микрон правы. Субъективно, вполне не плохо, только жалко, что дырочки так редко наделаны.
Я сейчас использую сита с круглыми дырочками 400 мкм, но думаю купить где-то лабораторное большое сито с большей площадью, что мне позволит чуть уменьшить размер дырочек (большее сито нужно так как мелкие дырочки довольно быстро забиваются).
Могу еще заметить, что чем меньше размер дырочек в сите, тем становиться важней вертикальная составляющая тряски, так как сито забивается. На размере 200 мкм классическое (плоское) сито вообще можно только вертикально трясти.
maikl5301 написал(а) ... А тут ситами трясти по 5 минут
Я трясу в сите ровно одну минуту.
maikl5301 написал(а) ... А ещё и 10-15% отсева куда девать? Выбрасывать?
Лично я считаю: да, выбрасывать. Это довольно незначительное удорожание чашки, с учетом изменения вкуса напитка.
Я сторонюсь таких видов воронок. В них неизбежно переэкстракция происходит при заваривании
Так и не ответили, почему в иммерсионных воронках неизбежна переэкстракция?
Помоему все зависит от времени, помола, воды. Я лично опытным путем пришел к оптимальному соотношению вышеперечисленных параметров и никакой переэкстракции. Только чистый вкус.
Я сторонюсь таких видов воронок. В них неизбежно переэкстракция происходит при заваривании
Так и не ответили, почему в иммерсионных воронках неизбежна переэкстракция?
Помоему все зависит от времени, помола, воды. Я лично опытным путем пришел к оптимальному соотношению вышеперечисленных параметров и никакой переэкстракции. Только чистый вкус.
Если вам нравится такой вкус, то рад за вас. Клапан в этих воронках подобие улучшайзера. И помол в таких воронках нужно крупнее подбирать. У меня есть воронка с одним малюсеньким отверстием, там скорость пролива в 2 раза примерно медленнее, независимо от помола, по сравнению с воронкой Харио и кофе там экстрагируется в такой же степени интенсивнее, что не сказал бы что вкуснее
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.