Увеличивайте помол так, чтобы через 10-15 секунд предсмачивания продавливалось с нормальным усилием, сопротивляясь , но без "изгиба" рычага, на ручке килограмм 15 максимум. Светлые обжарки, если будут сильно кислить, можно попробовать предсмачиаать подольше, секунд 20-30...
У меня примерно так и получается: 15 секунд предсмачивание, потом секунд пять значительное усилие на рычаг, и потом, с появлением струек, рычаг опускается легче со слабым нажимом. Я так и подумал что арабика средней обжарки будет кислить (так и есть на самом деле), но решил исправить уменьшением помола. Попробую увеличить время предсмачивания.
Пользователи этой машинки, подскажите, если стоит задача готовить один капучино или один ристретто, все из двойной корзины естественно и тёмной обжарки, то есть ли выигрыш во вкусе по сравнению с хорошими помповыми машинами. Я у себя хорошо наладил процесс с очень стабильным результатом я готовлю плотный тягучий вкусный ристретто с выходом ближе к 1.4, с капучно проблем так же нет, жена в восторге. Просто довольно много сказано про вкуснейший первый шот из этой машины, так вот, действительно ли прям вкуснее получается по сравнению с помповыми машинами?
Пользователи этой машинки, подскажите, если стоит задача готовить один капучино или один ристретто, все из двойной корзины естественно и тёмной обжарки, то есть ли выигрыш во вкусе по сравнению с хорошими помповыми машинами. Я у себя хорошо наладил процесс с очень стабильным результатом я готовлю плотный тягучий вкусный ристретто с выходом ближе к 1.4, с капучно проблем так же нет, жена в восторге. Просто довольно много сказано про вкуснейший первый шот из этой машины, так вот, действительно ли прям вкуснее получается по сравнению с помповыми машинами?
Под ристретто берите заккони мануальную. 18 мл выход за шот.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
есть ли выигрыш во вкусе по сравнению с хорошими помповыми машинами.
Вкус не лучше и не хуже, он другой, причем разница больше чем между коникой и плоскими. На левере вкус менее резкий, но более комплексный. Еще, на левере, особенно типа Павони (без пружины), гораздо шире возможности по варьированию профиля пролива: времени предсмачивания и давления.
Вкус не лучше и не хуже, он другой, причем разница больше чем между коникой и плоскими. На левере вкус менее резкий, но более комплексный.
Т.е. если я любитель вкусов по-суровее, по-насыщеннее, то левер это не то, что мне нужно, или на павони можно приготовить эспрессо как угодно? Если сравнивать к примеру с вашим рокетом, для павони помол идет такой же?
Друзья, подскажите - кроме группы, пре-миллениум (с прессостатом) и милениум (Европиккола) по основным узлам взаимозаменяемы? База, паровой кран, бойлер, уровень воды?
Кофемашина:La Pavoni Professional - PLH + mod для профилирования давления
Кофемолка:BJ-68 , BJ-71
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеFrench press "Bodum", турка, Aeropress, Bialetti moka, kruve.
Т.е. если я любитель вкусов по-суровее, по-насыщеннее, то левер это не то, что мне нужно, или на павони можно приготовить эспрессо как угодно?
Что значит по суровее? Вкуснее или нет это уже вы решите когда попробуете напиток. Чашка из под помпы более плотная, а вкусовая гамма четко делится и различается. Из под Павони чашка не такая плотная, но вкусовая палитра смешанная, т.е. здесь сложнее отличить какой то конкретный оттенок. Но это ничуть не хуже сказывается на вкусе. От себя могу смело заявить что эти малютки (Павони) составят достойную конкуренцию любому двухбойлерному тяжеловесу. Чашка при умелом управлении этой машинкой не хуже, а в некоторых случаях и лучше.
md77 написал(а) ...
Если сравнивать к примеру с вашим рокетом, для павони помол идет такой же?
Помол для Павони будет несколько грубее в силу того что оператором выступает человек.
Кофемашина:La Pavoni Professional - PLH + mod для профилирования давления
Кофемолка:BJ-68 , BJ-71
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеFrench press "Bodum", турка, Aeropress, Bialetti moka, kruve.
Друзья, подскажите - кроме группы, пре-миллениум (с прессостатом) и милениум (Европиккола) по основным узлам взаимозаменяемы? База, паровой кран, бойлер, уровень воды?
Так точно! Из Пре-миллениум можно собрать миллениум.
Друзья, подскажите - кроме группы, пре-миллениум (с прессостатом) и милениум (Европиккола) по основным узлам взаимозаменяемы? База, паровой кран, бойлер, уровень воды?
Так точно! Из Пре-миллениум можно собрать миллениум.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
в чем разница между коникой и плоскими с точки зрения вкуса?
Собственно, это одна из тем холивара коника vs плоские. Обычно плоские дают более резкий, т.е. позволяющий почувствовать отдельные составляющие вкуса, напиток. После коники вкус более комплексный, отдельные компоненты различить сложнее. Но есть и косвенный момент, после коники получить равномерный пролив немного проще, что тоже отражается на вкусе. Бытует мнение и, скорее всего небезосновательное, что для светлых обжарок предпочтительнее плоские, для темных - коника. Естественно, речь о большой и средней конике.
Друзья, подскажите - кроме группы, пре-миллениум (с прессостатом) и милениум (Европиккола) по основным узлам взаимозаменяемы? База, паровой кран, бойлер, уровень воды?
Так точно! Из Пре-миллениум можно собрать миллениум.
Есть возможность взять донора - миллениум за смешные деньги, для своего - Пре. Детальки-то не дешевые. И если только группа отличается, то 70 долл - хорошая инвестиция.
Вопрос Пикколоводам. Торрефактовский Далат. В Москве Гаджия Эспрессо, вода водопроводная после умягчающего фильтра.18\33г. Кислинки практически не ощущается. В деревне Европиккола, вода колодезная после кувшинного умягчающего фильтра (она там очень жесткая), тот же Далат. 15/29 г. Никакие упражнения с увеличением/уменьшением помола и времени предсмачивания, количеством согревающих проливов не позволяют уменьшить кислинку до московского уровня. Что-то не так с Пикколой делаю, или все же вода?
Вопрос Пикколоводам. Торрефактовский Далат. В Москве Гаджия Эспрессо, вода водопроводная после умягчающего фильтра.18\33г. Кислинки практически не ощущается. В деревне Европиккола, вода колодезная после кувшинного умягчающего фильтра (она там очень жесткая), тот же Далат. 15/29 г. Никакие упражнения с увеличением/уменьшением помола и времени предсмачивания, количеством согревающих проливов не позволяют уменьшить кислинку до московского уровня. Что-то не так с Пикколой делаю, или все же вода?
Гаджия пережигает кофе. Задирите температуру еа европикколе, получите тот же результат.
Задирите прессостатом. Гаджия эспрессо (у меня такая) дико пережигает кофе, поэтому вкус почти всегда одинков, без кислинки. Кстати, попробуйте относится к ней не как к дефекту вкуса, а как к особенности. То, что у нас все привыкли пить горький кофе скорее национальная особенность связанная с той бурдой, которую нам навязывали под видом кофе.
Так куда уже выше задирать? Если после Гаджии я могу пить кофе практически сразу, то после "задранной" Пикколы приходится несколько минут ждать комфортной температуры. При этом горчинка переходит в пережженность, а кислинка так и не уходит. Гаджия в моем случае пережигает меньше.
Кофемашина:La Pavoni Professional - PLH + mod для профилирования давления
Кофемолка:BJ-68 , BJ-71
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеFrench press "Bodum", турка, Aeropress, Bialetti moka, kruve.
Кофемолка? В Москве плоские жернова, в деревне - коника. А что в процессе? Помол 15 г, прогрев сначала в "пассивном" режиме, потом с помощью трех холостых проливов, темперовка, подъем рычага до момента появления воды, установка рожка, окончательный подъем, предсмачивание от 10 до 30 сек, продавливание... Всё, как в учебнике.
andy089: 1) не надо такой мелкий помол. 2) попробуйте заварить в одинарной корзине. (Или уменьшить дозу и пролить больше воды) Мелкий помол и фиксированный выход из пикколы дает в сумме ту самую кислятину.
1. Помол пробовал разный - от туго пролива, до пролива за 10 сек. 2. Можно подробнее насчет "фиксированного" выхода? Сколько в группу помещается, столько и выходит, если не "феллинить".
Я про изветсный эксперимент с экстрацией попеременно в разные чашки. Когда в первой лютая кислота, а в последней горечь. В случае павони сложно увеличить brew ratio, потому что "сколько помещается, столько и выходит". А накачивать группу второй раз для пролива - шаг сомнительный. Я кислотные сорта пробовал варить в одинарке - выходило более сбалансировано, без едкой кислоты.
Причем этот градусник офигенно инерционен, поэтому он покажет через много времени температуру радиатора. А я так понимаю что в левере охлаждающий пролив это наоборот нагрев группы. Поэтому считаю только вентилятор на радиаторе может понизить температуру группы. Ибо радиатором вы просто увеличите вес группы, будет дольше прогрев, но остывания не будет. Тогда уж водяной радиатор с помпой, как на видеокартах....))))
Если правильный радиатор поставить, то остывать будет. Есть активное охлаждение (например вентилятор или ваше водяное), а есть пассивное, где отвод тепла за счёт размера плоскостей, и правильного их расположения, радиатора. Обычная аллюминиевая батарея, отводит тепло за счёт циркуляции нагреваемого воздуха, чем группа отличается? Приход тепла на группу нормирован, а вот отвод будет увеличен.
Вы сравните размер батарее , ее температуру и размер группы, размер радиатора и температуру группы.
Возьмите утюг и положите на него кусок железа. Греться будет дольше, но гладить вы прекрасно сможете, температура вряд ли уменьшится.
Что вы хотите добиться радиатором на группе? Понизить температуру вообще, думаю не удастся на много градусов. Увеличить время нагрева при включении, да это получиться. Сьемным радиатором понизить резко температуру группы после одевания радиатора, получиться но не быстро. Мокрая тряпка справиться быстрее.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Для начала, наверное, стоит определиться с целями, что хотим добиться: общего снижения температуры группы в стационарном режиме или исключения перегрева при следующих друг за другом проливах. Радиатор однозначно решит первую задачу - температура группы в режиме простоя будет ниже. А вот, что касается перегрева, то он как был, так и будет. Разница лишь в том, что с радиатором температура воды на выходе всегда будет ниже, и в стационарном режиме и при перегреве. Для борьбы с перегревом,как правильно говорит Laz, нужен вентилятор, но он еще должен включаться не сразу, а только при достижении группой определенной температуры. С другой стороны, возникает вопрос, стоит ли городить огород, если вторая задача успешно решается с помощью плошки с водой комнатной температуры, в которой перед закладкой ополаскивается рожок?
Наилучший результат в чашке у меня получается при следующих условиях: 1. Голова группы (или как это правильно называется?) прогрета до температуры "руке приятно тепло". 2. Рожок перед закладкой в него кофе прогрет до темературы "очень горячо". В процессе закладки и темперовки температура рожка несколько уменьшается.
Рожок я нагреваю отдельно от машины в кружке с горячей водой. Сейчас моя задача - научится контрлировать температуру головы группы. Для этого делаю радиатор с термометром. Следующий этап - научиться нагревать рожок не в кружке с кипятком, возможно буду строить темпер-станцию с подогревом.
Наилучший результат в чашке у меня получается при следующих условиях: 1. Голова группы (или как это правильно называется?) прогрета до температуры "руке приятно тепло". 2. Рожок перед закладкой в него кофе прогрет до темературы "очень горячо". В процессе закладки и темперовки температура рожка несколько уменьшается.
Рожок я нагреваю отдельно от машины в кружке с горячей водой. Сейчас моя задача - научится контрлировать температуру головы группы. Для этого делаю радиатор с термометром. Следующий этап - научиться нагревать рожок не в кружке с кипятком, возможно буду строить темпер-станцию с подогревом.
разве рожок плохо нагревается будучи в группе? если стоит цель его подогреть, можно еще и рычаг пару раз до первых капель поднять. термометр конечно не лишним будет, чтобы понимать что происходит.
skeith: рожок прекрасно нагревается в группе, но при этом еще лучше нагревается голова группы. Мне же нужна слегка теплая голова и при этом горячий рожок.
skeith: рожок прекрасно нагревается в группе, но при этом еще лучше нагревается голова группы. Мне же нужна слегка теплая голова и при этом горячий рожок.
ясно. я делаю немного иначе: корзинка всегда холодная, холдер теплый, группа рабочей температуры. попробую вашим методом)
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
TMN: я совершенно не знаю кофейной теории, но с моей точки зрения видится так (и практика это подтверждает): 1. Загрузка кофе в горячий рожок позволяет разогреть кофе и подготовить его к экстракции. Разогретые масла и прочие нужные нам в-ва становятся более активными и лучше экстрагируют. 2. "Холодная" голова позволяет охладить поступившую в группу из бойлера перегретую воду, тем самым не позволяя пережеч кофе.
Чашка, приготовленная по принципу "холодная голова/горячий рожок" не имеет неприятной терпко-жгущей горчинки, а кислинка становится мягкой и приятной.
Все сказанное относится исключительно к Европикколе с её температурным характером.
Итак, друзья, время потрачено не напрасно. Термоинерционность, термостабильность и уменьшение пиковой температуры нагрева группы дали свои плоды. Процесс приготовления чашки стал более прогнозируемым и контролируемым. Я доволен.
Valerii: Подробнее опишите ваши действия. В чем там термостабильность то? Вот вы включили холодную машину с вашим радиатором. (а лучше снять видео процесса). Радиатор из чего сделан? Его масса? Я так понимаю что просто за счет радиатора увеличилось время прогрева группы (ну это естественно-кусок железяки прицепили) все. Какая там термостабильность то? Вы хотели добиться чтобы за время подготовки к завариванию группа нагревалась до меньшей температуры? Ну это получится с таким куском железки. Особенно если это еще и сталь либо нержавейка. Если бы прикрутили термометр ЭЛЕКТРОННЫЙ, не инерционный к группе и показали бы температуру группы перед приготовлением шота и потом для второго и третьего шота подряд (например) и вели хронометраж своих действий. Далее полное остывание всей машины и группы до комнатной температуры.... И потом тоже самое четко бы повторили с радиатором (за тоже самое время перед первым шотом конечно температура группы будет меньше за счет увеличения ее веса за счет радиатора) один, два, три шота с указанием температуры группы, то тогда можно говорить о целесообразности вашей доработки. Кстати, а как насчет плотного прилегания радиатора к группе? Она же не является ровным цилиндром? И насчет царапин хрома в дальнейшем? ((((
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
1. Загрузка кофе в горячий рожок позволяет разогреть кофе и подготовить его к экстракции. Разогретые масла и прочие нужные нам в-ва становятся более активными и лучше экстрагируют. 2. "Холодная" голова позволяет охладить поступившую в группу из бойлера перегретую воду, тем самым не позволяя пережеч кофе.
Отлично! А в чем будет разница, если, как и положено, дать машине нагреться минут 10 с вставленным рожком? Дальнейший порядок действий зависит от того, какую температуру хотите получить. 1) Если саму низкую, то просто снимаете рожок, загружаете, ставите и начинаете пролив. 2) Если повыше, то перед снятием рожка проливаете через него некоторое количество воды, далее действуете как в п.1 3) Если надо еще горячее, то поступаете как в п.2, но перед установкой рожка сливаете через группу некоторое количество воды. Чем больше сольете, тем горячее будет пролив. Практика показывает, что в первом случае температура будет даже низковата для очень темных обжарок. В третьем, можно поджечь даже сильно светлую обжарку. Если стоит задача приготовления более 3 рожков подряд, то просто опускаете перед закладкой рожок в плошку с водой комнатной температуры.
Что касается "Разогретые масла и прочие нужные нам в-ва становятся более активными и лучше экстрагируют", то, как считается, в данном случае наблюдается ускоренная дерградация кофе, масла окисляются, а летучие компоненты испаряются.
Laz:TMN: друзья, я прекрасно понимаю, что мой колхоз является тупиковым путем и я иду этим путем только лишь от недостатка опыта и информации. Возможно пройдет немного времени и я сниму этот радиатор из алюминия и буду любоваться прекрасным дизайном Европикколы и готовить шот за шотом не заботясь о перегреве. Но на сегодня этот колхоз позволяет мне лучше контролировать процесс и получать тот напиток, который мне нравится. Не последнюю роль играет в этом увеличившееся время прогрева.
Инструментальные исследования мне не нужны. Я оперирую понятиями горячо/холодно, кисло/горько, нравится/не нравится.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
...Я иду этим путем только лишь от недостатка опыта и информации... Я оперирую понятиями горячо/холодно, кисло/горько, нравится/не нравится.
Собственно я об этом и спрашивал. Почему бы сначала не накопить намного опыта, воспользовавшись "штатными" средствами/методами, которые сами по себе просты и обеспечивают большую вариативность? Скорее всего, Вы бы на 99% удовлетворили свои вкусовые потребности? Ну а после, если желание останется, уже с пониманием можно заняться и тьюнингом. Я почти уверен, что ваш радиатор ничего не улучшает. Время первоначального прогрева увеличилось, перегрев при последовательных шотах, скорее всего, увеличится, температура воды на выходе, при тех же условиях, возросла... Единственная польза только от термометра, который позволяет проще "привязаться" к определенной температуре, ну так его или термонаклейки можно было к группе "прилепить", а не делать держатель, изменяющий термический режим...
Сомневаюсь что от куска алюминия весом не более грамм 300 у вас очень сильно увеличилось время прогрева группы. Отверстия в нем толку никакого не дают. Кроме как уменьшения массы.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.