Black_Jack_: Всё верно. Сейчас есть конкуренция на рынке. И вряд ли Kinu просто так поставили высокий ценник. Скорее всего себестоимость их продукта не самая низкая выходит. Хорошо что мы живем во время когда есть выбор! )) Нет денег - есть более дешевые отличные ручные молки.
И народ, хватит прибедняться. Я думаю что тот кто купил Kinu будет пользоваться этим качественным продуктом долгие и долгие годы. И эти 24 К вполне себе оправданы в таком случае.
Люди себе Айфоны за 70К покупают, и на сл. день бьют их об асфальт, заменяя стекло )))) А потом через год новый себе покупают )) И ничего, никого не смущает его себестоимость и т.д......
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
В том то и дело, Вы всё по жерновам равняете. Для начала повторите точь в точь кину с такой же точностью, качеством обработки, анодированием и посмотрите какой ценник за работу предоставят. Не жернова составляют ценник.
Ну вот же: -[ссылка]- Я так понимаю, весьма близкий вариант. Чего там, анодирование не достаточно анодное? Можно наверное пережить. А цена - почти вдвое меньше.
Black_Jack_ написал(а) ...
Торефакто просто перекупы и понятное дело что по себестоимости они продавать не будут, а сколько они сделали накрутки это уже не нам решать.
Во-первых, вопрос не к Торрефакто конкретно, а к вообще задранному ценнику на эту модель. Во-вторых, не нам решать, сколько на этой кофемолке наворачивают продавцы, но нам решать, покупать её или нет.
Black_Jack_ написал(а) ...
Жернова от Guatemala Lab, если не ошибаюсь, на 800
По каталогу на 2500 кг рассчитаны.
Да, попутался, когда медиановский каталог смотрел, то с учетом того, что Gua Lab вроде как уже не купить, смотрел на соседние жернова от кофемолки FCG 2.0 / FCG 6.0, тоже вроде как заточенные под фильтр, имеющие такой же размер как и Gua Lab, и стоящие ровно столько же. Так у них как раз 600-800 кило. Ну а по 2500 кг Gua Lab - вот и получается, что жернова стоят примерно в 2,5 раза дешевле чем EK43, и долговечность у нее примерно в 2-3 раза меньше. Всё логично.
У torrefacto все таки дешевле, на офф. сайте подняли цену на M47
Строго говоря, нет, на офиц сайте кину м47 стоит 22900 тр (включая доставку - только что не поленился сделать расчет на их сайте), у торрефакто 24 и скидок нет. Хотя, разница не такая существенная, конечно, и, учитывая, что торрефакто видимо как продавец несет еще некие гарантичные обязательства, я бы взял у торрефакто, как-то проще к российскому дистрибьютору потом обращаться, чем отсылать самому за границу.
Ну вот же: -[ссылка]- Я так понимаю, весьма близкий вариант.
Не совсем близкий, точнее, если так рассуждать, то все ручные молки в принципе плюс минус одинаковы, разница в деталях. Helor сделан из алюминия, кину из нержавейки, диаметр жерновов разный (в кину больший диаметр), принцип закрепления жерновов (я не технарь правда) тоже выглядит разным. Ну и хелор в китае делают, хотя и позиционируют как австралийскую компанию, а кину вроде бы в германии. Хелор, впрочем, хорошая молка, у меня у самого такая есть.
Если уж на то пошло, то есть молки feldgrind или aergrind, которые еще дешевле, но там свои нюансы, судя по отзывам.
не каждый дома себе готов ЕК-43 или Гватемалу поставить:) Да и ощутить разницу - тоже.
За себя лично могу сказать, что выпивая в кофейне фильтр из под ЕК-43 (с правильными жерновами, отличной водой и.т.п. и.т.д.), я не мог бы с уверенностью заявить, что дома с коникой+ситами у меня получилось бы прям заметно хуже. По другому - возможно. А в том же аэропрессе результат от коники иногда даже интереснее получался.
У torrefacto все таки дешевле, на офф. сайте подняли цену на M47
Строго говоря, нет, на офиц сайте кину м47 стоит 22900 тр (включая доставку - только что не поленился сделать расчет на их сайте), у торрефакто 24 и скидок нет. Хотя, разница не такая существенная, конечно, и, учитывая, что торрефакто видимо как продавец несет еще некие гарантичные обязательства, я бы взял у торрефакто, как-то проще к российскому дистрибьютору потом обращаться, чем отсылать самому за границу.
312 евро вместе с доставкой, банки сейчас торгуют евро около 78 рублей, того получается 24300 рублей
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
За себя лично могу сказать, что выпивая в кофейне фильтр из под ЕК-43 (с правильными жерновами, отличной водой и.т.п. и.т.д.), я не мог бы с уверенностью заявить, что дома с коникой+ситами у меня получилось бы прям заметно хуже.
Не знаю, я ситами сколько не тряс, все равно и пролив затыкается ближе к концу, и вкус далеко не такой чистый, как с Guatemala Lab. Надо исправлять причину, а не "лечить последствия".
Ну вот же: -[ссылка]- Я так понимаю, весьма близкий вариант. Чего там, анодирование не достаточно анодное? Можно наверное пережить. А цена - почти вдвое меньше.
Ну справедливости ради: во-первых если уж Helor этот рассматривать, то с более "правильным" Contemporary burrs: -[ссылка]- - по Вашей ссылке вариант с негодными жерновами из нержавейки, их даже не рассматриваем. а это 229 долларов против 329 долларов у Кину, разница никак не в двое, а уж если смотреть разницу в регулировочном узле, то у Кину он на порядок более совршенен и удобен (быстрая бесступенчатая регулировка, быстрый возврат к нужным сеттингам). Так что сравнение тут как раз в пользу Кину- всего за 100 долларов разницы намного более совершенный продукт
У torrefacto все таки дешевле, на офф. сайте подняли цену на M47
Строго говоря, нет, на офиц сайте кину м47 стоит 22900 тр (включая доставку - только что не поленился сделать расчет на их сайте), у торрефакто 24 и скидок нет. Хотя, разница не такая существенная, конечно, и, учитывая, что торрефакто видимо как продавец несет еще некие гарантичные обязательства, я бы взял у торрефакто, как-то проще к российскому дистрибьютору потом обращаться, чем отсылать самому за границу.
312 евро вместе с доставкой, банки сейчас торгуют евро около 78 рублей, того получается 24300 рублей
Ну да, я по цб-шному считал) но не 78 точно, есть гораздо более выгодные курсы покупки евро в банках сейчас, например в онлайн банке райфа 312 евро прямо сейчас можно купить за 23380 руб . В общем-то, это не имеет особого значения для целей дискуссии.
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
Ну вот же: -[ссылка]- Я так понимаю, весьма близкий вариант. Чего там, анодирование не достаточно анодное? Можно наверное пережить. А цена - почти вдвое меньше.
Ну справедливости ради: во-первых если уж Helor этот рассматривать, то с более "правильным" Contemporary burrs: -[ссылка]- - по Вашей ссылке вариант с негодными жерновами из нержавейки, их даже не рассматриваем. а это 229 долларов против 329 долларов у Кину, разница никак не в двое, а уж если смотреть разницу в регулировочном узле, то у Кину он на порядок более совршенен и удобен (быстрая бесступенчатая регулировка, быстрый возврат к нужным сеттингам). Так что сравнение тут как раз в пользу Кину- всего за 100 долларов разницы намного более совершенный продукт
Про «не годные жернова» - бред сивой кобылы. При домашнем использовании и тех и других хватит хватит лет на двадцать. А дальше выбираем какие больше нравятся: более ориентированные на эспрессо или на фильтр. Про регулировку - никаким «на порядок более совершенен» там и не пахнет. Разница только в бесступенчатости. Уровень удобства практически одинаков. Перевернуть кофемолку и снять стакан для регулировки - не велика работа. Ну хорошо, не нравится Helor 101, давайте возьмём Lido. Размер жерновов - как у Kinu, регулировка бесступенчатая, а за счёт бОльшего размера регулировочного колеса - более точная, цена - порядка двухсот долларов. И опять цена в 24 тысячи за Kinu выглядит задранной.
Ну вот же: -[ссылка]- Я так понимаю, весьма близкий вариант. Чего там, анодирование не достаточно анодное? Можно наверное пережить. А цена - почти вдвое меньше.
Вы это серьёзно считаете что это равнозначные молки по конструкторскому решению? Пока Вы будете рассматривать кофемолки с точки зрения стакана с жерновами, тогда дальнейшая дискуссия бесполезна. Анодирование к стати бывает твёрдое (ещё более износостойкое) и обычное. У кину нужно анодировать в разные цвета стакан и сам корпус, что уже увеличивает ценник в два раза, т.к. в одной ванне сделать два цвета не получится. Я не зря написал, что попробуйте повторить один в один конструкцию кину, без всякой там отсебятины и изменений, но фиг вам повторит какой то токарь в единичном экземпляре, а если и повторит то ценник будет соответствующим. А хелор проста как топор, у неё даже дизайна нет, поэтому и стоит дешевле.
Вам нравится общаться в таком ключе? Мне не очень, если честно. Ну да ладно, не важно. То есть Вы всерьез считаете, что жернова у молки могут быть из простой нержавейки? Зачем же итальянцы делают молки для домашнего использования из углеродистой стали, когда неожавейка куда как удобнее? Я могу подсказать почему, и долговечность тут вообще не причем И да, покажите где Лидо по 200 долларов, я может прикуплю до кучи (не шучу).
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
Вы это серьёзно считаете что это равнозначные молки по конструкторскому решению? Пока Вы будете рассматривать кофемолки с точки зрения стакана с жерновами, тогда дальнейшая дискуссия бесполезна.
Ну хорошо, просветите, в чем великая конструктивная разница этих молок. С точки зрения "молоть зерно", а не "любоваться красотой".
Black_Jack_ написал(а) ... Анодирование к стати бывает твёрдое (ещё более износостойкое) и обычное. У кину нужно анодировать в разные цвета стакан и сам корпус, что уже увеличивает ценник в два раза, т.к. в одной ванне сделать два цвета не получится.
Ну так можно еще оклеить её стразами и этим объяснить поднятие ценника еще в три раза.
Black_Jack_ написал(а) ... Я не зря написал, что попробуйте повторить один в один конструкцию кину, без всякой там отсебятины и изменений, но фиг вам повторит какой то токарь в единичном экземпляре, а если и повторит то ценник будет соответствующим. А хелор проста как топор, у неё даже дизайна нет, поэтому и стоит дешевле
Т.е. в хелор мы платим исключительно за молку. За то, чтобы помолоть кофе, правильно понимаю? А в кину - доплачиваем почти вдвое за неземную красоту и анодирование в двух ванных? С такой постановкой даже спорить не буду. Мало-ли кто-то сильно озабочен внешностью молки, или хочет с её помощью спозиционировать свой высокий социальный статус.
Просто давайте честно напишем здесь: в случае с кину Вы переплачиваете за внешность. Если внешность не так важна, а главное - молоть то вполне можно купить например лидо за двести долларов. Ну или хелор 101, если совсем в молках не разбираетесь
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
То есть Вы всерьез считаете, что жернова у молки могут быть из простой нержавейки? Зачем же итальянцы делают молки для домашнего использования из углеродистой стали, когда неожавейка куда как удобнее? Я могу подсказать почему, и долговечность тут вообще не причем
Подсказывать можно всё что угодно, тем не менее, выпускаются и те, и другие жернова, и для домашнего использования подходят так же и те, и другие. Цена в розницу на том же сайте хелор говорит о том, что ничего экстраординарного из себя ни те, ни другие не представляют.
LynxE написал(а) ...
И да, покажите где Лидо по 200 долларов, я может прикуплю до кучи (не шучу).
Кофемолку Лидо можно купить на сайте производителя. Я именно так и делал в свое время. -[ссылка]-
А хелор проста как топор, у неё даже дизайна нет, поэтому и стоит дешевле.
Дык топор нам и нужен. Посмотрели цену на Kinu после повышения на 60 евро, помедитировали и осознали... А так Kinu да хорошо сработана. Я когда что заказчику продаю, это очень важно. А когда себе покупаю, ваще значения не имеет. Мне топор нужен
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
А хелор проста как топор, у неё даже дизайна нет, поэтому и стоит дешевле.
Дык топор нам и нужен. Посмотрели цену на Kinu после повышения на 60 евро, помедитировали и осознали... А так Kinu да хорошо сработана. Я когда что заказчику продаю, это очень важно. А когда себе покупаю, ваще значения не имеет. Мне топор нужен
Ну так о чём и речь!!! Ну ей богу, джентльмены, Вы этой кофемолкой даже перед гостями повыпендриваться не сможете, на неё никто даже не взглянет. Ладно там, кофемашина вся такая большая и блестящая как самовар. Поэтому (ИМХО конечно) от ручных кофемолок стоит требовать выполнения каких-то утилитарных требований: более менее прочные материалы, более менее приличные жернова, вал, закрепленный на двух подшипниках, дабы жернова не болтались, удобная регулировка, удобная ручка и НЕ САМЫЙ СТРАШНЫЙ внешний вид. А пытаться придать им какую-то элитарность - ну... это же чистый маркетинг...
Кофемолку Лидо можно купить на сайте производителя. Я именно так и делал в свое время. -[ссылка]-
О, спасибо, отличная ценя, я смотрел в Европе, там сильно дороже. Думаю возьму на работу, если будет оказия со сборной посылкой. А так если честно я и ее в руках держал, и Commandante и Кину, итогом Кину так вот понравилась что купил именно ее, и если честно, домой бы даже с учетом повышения цены взял бы все равно ее, ну вот даже если отбросить объективные критерии, она просто красивая и ладная вся такая
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
более менее прочные материалы, более менее приличные жернова, вал, закрепленный на двух подшипниках, дабы жернова не болтались, удобная регулировка, удобная ручка и НЕ САМЫЙ СТРАШНЫЙ внешний вид.
Ну так об этом и речь, у кину все эти узлы сложнее реализованы, более качественно и более добротно, соответственно и цена выше, а вы тут всякую чушь троллите о ваннах для анодирования и о стразах, это всего лишь был один из примеров. Внешний вид важен для большего процента населения. Да и не ваши ли это слова: -[ссылка]- В общем на каждый товар найдётся свой покупатель, а ныть тут о ценах, что мол дорого, не понимая даже технологии производственного процесса как то смешно. Либо берём, либо проходим молча мимо.
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
более менее прочные материалы, более менее приличные жернова, вал, закрепленный на двух подшипниках, дабы жернова не болтались, удобная регулировка, удобная ручка и НЕ САМЫЙ СТРАШНЫЙ внешний вид.
Ну так об этом и речь, у кину все эти узлы сложнее реализованы, более качественно и более добротно,
Поконкретнее, пожалуйста и про все узлы, если можно. Как там каждый сложнее, более качественно и более добротно. И, заодно, хотелось бы, чтобы от этого толк был в плане лучшего помола, а не просто: "сложнее ради того, чтобы сложнее", или "ну просто сложнее и поэтому ценник повыше".
Black_Jack_ написал(а) ...
а вы тут всякую чушь троллите о ваннах для анодирования и о стразах
Что касается "всякой чуши", видимо стоит напомнить Вам Ваши же слова про увеличение ценника вдвое из-за анодирования в двух ванных.
Black_Jack_ написал(а) ...
Внешний вид важен для большего процента населения. Да и не ваши ли это слова: -[ссылка]-
Мои слова. А ещё чуть выше Вы процитировали мои же слова: "иметь НЕ САМЫЙ СТРАШНЫЙ внешний вид". Никаких противоречий между теми и другими словами не вижу.
Black_Jack_ написал(а) ...
Либо берём, либо проходим молча мимо.
Это открытый форум, где люди обмениваются своими мнениями, так что я уж как-нибудь без Ваших советов разберусь, высказывать мне свое мнение, или проходить молча мимо.
А я, если честно, постеснялся лидо на работу брать. Уж больно здоровая. Потому и заказал Helor 101, чтоб и маленькая, и удаленькая.
Так заказали бы "MYM51" из Китая стоимость еще дешевле и хвалят её. Плюс простецкий дизайн и выполняет свои функции все как вам нравиться. Кстати, а зачем вы купили такую дорогую "HG one" она же тоже ручная?
Поконкретнее, пожалуйста и про все узлы, если можно. Как там каждый сложнее, более качественно и более добротно. И, заодно, хотелось бы, чтобы от этого толк был в плане лучшего помола, а не просто: "сложнее ради того, чтобы сложнее", или "ну просто сложнее и поэтому ценник повыше".
Я не могу на глаз оценить качество изготовления подшипникового узла, но он напрямую влияет на итоговый результат. Радиальный люфт ведет к ухудшению помола (неравмерность, пыль). Еще раз, я не специалист и не могу оценить разницу в биении вала, но у Кину он точно не люфтует.
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
Кофемолку Лидо можно купить на сайте производителя. Я именно так и делал в свое время. -[ссылка]-
И за доставку 60 долларов, того получается 255 долларов, не так уж и дешево выходит.
Ну, у кину тоже ведь не бесплатная доставка. Всё равно разница в цене очень существенная. Ну пусть будет тысяч восемь - тоже ведь не мало.
DenisPL написал(а) ...
Так заказали бы "MYM51" из Китая стоимость еще дешевле и хвалят её. Плюс простецкий дизайн и выполняет свои функции все как вам нравиться.
А Вам какие-то другие функции нужны от ручной кофемолки? Поделитесь, может я тоже захочу 24 тысячи за нее заплатить.
DenisPL написал(а) ...
Кстати, а зачем вы купили такую дорогую "HG one" она же тоже ручная?
Хотелось конику с размером жерновов максимального или близкого значения. На момент заказа (середина 2015 года, если не ошибаюсь), это был единственный выбор среди ручных кофемолок такого плана. Плюс это было гораздо (чуть не в разы) дешевле, чем электрические кофемолки с жерновами такого размера, к примеру маззер робур. К тому же эта кофемолка гораздо меньше робура. Так что под мои запросы других вариантов просто не существовало.
LynxE написал(а) ...
Я не могу на глаз оценить качество изготовления подшипникового узла, но он напрямую влияет на итоговый результат. Радиальный люфт ведет к ухудшению помола (неравмерность, пыль). Еще раз, я не специалист и не могу оценить разницу в биении вала, но у Кину он точно не люфтует.
И у хелора вал тоже не люфтит. Каких-то доказательств или объяснений, что реализация крепления вала у хелор хуже вроде бы не было.
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
Mr.Vlad: вот и вывели вас на чистую воду! Вы, оказывается, владелец HG1!
А я и не скрываюсь. Я ничего не имею против ручных кофемолок. Просто конкретно в случае обсуждаемой считаю, что ценник уж больно "сильный". Есть же такое понятие: "оправданность цены", вот к нему и апеллирую. Причем на истину в последней инстанции не претендую, если мне объяснят какие конкретно у неё есть полезные для помола кофе улучшения - соглашусь.
Mr.Vlad: вот и вывели вас на чистую воду! Вы, оказывается, владелец HG1!
А я и не скрываюсь. Я ничего не имею против ручных кофемолок. Просто конкретно в случае обсуждаемой считаю, что ценник уж больно "сильный". Есть же такое понятие: "оправданность цены", вот к нему и апеллирую. Причем на истину в последней инстанции не претендую, если мне объяснят какие конкретно у неё есть полезные для помола кофе улучшения - соглашусь.
А для чего вам это? Вам заняться нечем? Под запросы людей которые купили "Kinu" не подходили другие варианты, может мне не нравиться "Helor" или "Lido". Вас ведь никто не заставляет покупать эту кофемолку. Вы случайно на автомобильных форумах не задаете вопросы зачем люди покупают дорогущие автомобили, ведь ездить можно и на дешевых, они же выполняют свои функции.
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
Купили бы "Hario" или "Kyocera" они еще дешевле и тоже выполняют свои функции?
Я же вроде бы доступно и по-русски написал требования к приличным ручным кофемолкам: «приличные жернова, крепление вала на двух подшипниках.» Вам какие слова в этой фразе не понятны?
DenisPL написал(а) ...
А для чего вам это? Вам заняться нечем?
Ну хорошо, повторю ещё раз специально для Вас. Это открытый форум и на нём разрешено обсуждать всё, касающееся кофе и оборудования для его приготовления, и не выходя за правила форума. Нигде в правилах форума не запрещается обсуждать оправданность цены кофемолки кину. А если Вас, как владельца данной кофемолки от подобных обсуждеий «пучит», извините, это Ваши проблемы.
Ну хорошо, повторю ещё раз специально для Вас. Это открытый форум и на нём разрешено обсуждать всё, касающееся кофе и оборудования для его приготовления, и не выходя за правила форума. Нигде в правилах форума не запрещается обсуждать оправданность цены кофемолки кину. А если Вас, как владельца данной кофемолки от подобных обсуждеий «пучит», извините, это Ваши проблемы.
Приходит человек в магазин и видит много моделей телевизоров, есть и дешёвые и дорогие и средней цены. И приглянулись ему два, у одного диагональ побольше, сборка получше, материал корпуса иной, да и произведен он не в Китае, но и цена соответственно выше и думает человек, а почему бы мне не взять его, ну нравиться он мне уж очень, к тому же и деньги есть. И покупает он понравившуюся ему модель, хотя оба телевизора выполняют одну и ту же функцию - показывают изображение и передают звук. Но приходит к нему домой сосед и начинает его доставать глупыми вопросами, а зачем, да почему ты взял именно эту модель, вот мой китайский телевизор ничем не хуже, а стоит дешевле, ведь он показывает, а что еще нужно от него.
Купили бы "Hario" или "Kyocera" они еще дешевле и тоже выполняют свои функции?
Я же вроде бы доступно и по-русски написал требования к приличным ручным кофемолкам: «приличные жернова, крепление вала на двух подшипниках.» Вам какие слова в этой фразе не понятны?
Хорошо, еще раз задам вопрос почему "Helor", а не "MYM47" обе китайские, у последней и крепление вала на двух подшипниках и жернова приличные, но стоит дешевле? Чем оправдана цена "Helor"?
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
Приходит человек в магазин и видит много моделей телевизоров, есть и дешёвые и дорогие и средней цены. И приглянулись ему два, у одного диагональ побольше, сборка получше, материал корпуса иной, да и произведен он не в Китае, но и цена соответственно выше и думает человек, а почему бы мне не взять его, ну нравиться он мне уж очень, к тому же и деньги есть. И покупает он понравившуюся ему модель, хотя оба телевизора выполняют одну и ту же функцию - показывают изображение и передают звук. Но приходит к нему домой сосед и начинает его доставать глупыми вопросами, а зачем, да почему ты взял именно эту модель, вот мой китайский телевизор ничем не хуже, а стоит дешевле, ведь он показывает, а что еще нужно от него.
Не, не так. Вы опять не понимаете. Я не пришёл к Вам домой и мне без разницы, зачем лично Вы купили кину. Я пришел на форум, где обсуждают всё, что касается кофе и соответствующего оборудования. И на этом форуме я обсуждаю свойства и цену кофемолки кину. И не вижу ничего криминального в том, чтобы обсудить соответствует-ли её цена её же свойствам касающимся именно помола кофе. Думаю, выбирающим кофемолку будет небесполезна подобная информация. Кто-то выберет кину в том числе за экстерьер, а кто-то пристальнее оглядится по сторонам.
DenisPL написал(а) ...
Хорошо, еще раз задам вопрос почему "Helor", а не "MYM47" обе китайские, у последней и крепление вала на двух подшипниках и жернова приличные, но стоит дешевле? Чем оправдана цена "Helor"?
Да как-то не рассматривал тогда этот MYM. Может и стоило попристальнее приглядеться к ней, не могу сейчас точно утверждать. Кстати даже мой хелор в каких-то сравнительных тестах поругивали за то, что цена высоковата. Представьте, что бы они сказали про кину
Да как-то не рассматривал тогда этот MYM. Может и стоило попристальнее приглядеться к ней, не могу сейчас точно утверждать. Кстати даже мой хелор в каких-то сравнительных тестах поругивали за то, что цена высоковата. Представьте, что бы они сказали про кину
Вот видите, а я допустим рассматривал и "Helor" и "Lido" и очень много перечитал иностранных форумов где владельцы сравнивают эти кофемолки, и пришел к выводу, что "Helor" меня не устраивает из-за диаметра жерновов + не очень лестно отзываются о качестве помола на иностранных форумах, "Lido" не удобно чистить, после разбора надо заново центровать жернова, вот и остановил свой выбор на "Kinu", а цена здесь играет второстепенную роль. Что вы еще хотите услышать? Почему такая цена? Так с этим вопросом вам надо обращаться к производителю кофемолок или к Илье Савинову почему он поставил цену в 24000. Как по мне так эта кофемолка стоит своих денег, хотя я брал напрямую из Германии за 21000. Вы же как владелец "HG one" не станете отрицать, я надеюсь, что она стоит своих денег?
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
Вот видите, а я допустим рассматривал и "Helor" и "Lido" и очень много перечитал иностранных форумов где владельцы сравнивают эти кофемолки, и пришел к выводу, что "Helor" меня не устраивает из-за диаметра жерновов + не очень лестно отзываются о качестве помола на иностранных форумах, "Lido" не удобно чистить, после разбора надо заново центровать жернова, вот и остановил свой выбор на "Kinu", а цена здесь играет второстепенную роль. Что вы еще хотите услышать? Почему такая цена? Так с этим вопросом вам надо обращаться к производителю кофемолок или к Илье Савинову почему он поставил цену в 24000. Как по мне так эта кофемолка стоит своих денег, хотя я брал напрямую из Германии за 21000.
Ну вот, наконец хотя бы какая-то конкретика началась по свойствам сравнивамых кофемолок! А то всё: зачем сюда пришёл, да покупай или проходи мимо. Вот это уже больше похоже на нормальное обсуждение оправданности цены. А почему Илья Савинов заряжает 24 тысячи обсуждать не интересно, это его личное дело. А наше дело - решать для себя лично, стоит-ли покупать по такой цене.
DenisPL написал(а) ...
Вы же как владелец "HG one" не станете отрицать, я надеюсь, что она стоит своих денег?
Стану. Многовато, на мой взгляд - тысячу долларов за жернова по двести с небольшим и остальную конструкцию. Но, как говорится, при всём богатстве выбора, другой альтернативы не было. И даже с появлением аналогов от других производителе что-то понижения цены не наблюдается. Рынок шалабушек для кофейных гиков явно перегрет.
Вы же как владелец "HG one" не станете отрицать, я надеюсь, что она стоит своих денег?[/quote1529058494] Стану. Многовато, на мой взгляд - тысячу долларов за жернова по двести с небольшим и остальную конструкцию. Но, как говорится, при всём богатстве выбора, другой альтернативы не было. И даже с появлением аналогов от других производителе что-то понижения цены не наблюдается. Рынок шалабушек для кофейных гиков явно перегрет.
Ну там помимо жерновов много чего еще есть. Кстати айфон по себестоимости выходит чуть больше 200 долларов, а за сколько его продают? А все потому, что потребителю нравиться все законченное, красивое и стильное, чтобы купил и пользуешься без всяких допилов и модернизаций.
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
В догонку про HG One, сейчас страшное скажу. Если выбирал бы прямо сейчас, скорее всего заказал бы у Максима aka MD77, этлектрическую с такими же жерновами. По шуму - не сильно шумнее, по размерам - ощутимо меньше, по цене - сравнимо.
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
Кстати айфон по себестоимости выходит чуть больше 200 долларов, а за сколько его продают? А все потому, что потребителю нравиться все законченное, красивое и стильное, чтобы купил и пользуешься без всяких допилов и модернизаций.
Не стоит поминать айфон всуе...
У айфона есть много свойств по сравнению с другими телефонами, которые влияют на цену, но которых совершенно нет у кофемолок. В том числе, удобная операционная система и софт, определённая статусность, еще чего-нибудь эдакое. А ручная кофемолка должна просто хорошо и удобно молоть зерно. Нет в них ни различных операционных систем, нет никакой статусности. Нет в их разработках дорогущих ИТР, способных оправдать сумасшедший ценник. В отличие от премиум телефонов, ручную кофемолку вряд-ли будешь с гордостью демонстрировать кому-то кроме такого же погрязшего в домашнем кофеварении.
Кстати айфон по себестоимости выходит чуть больше 200 долларов, а за сколько его продают? А все потому, что потребителю нравиться все законченное, красивое и стильное, чтобы купил и пользуешься без всяких допилов и модернизаций.
Не стоит поминать айфон всуе...
У айфона есть много свойств по сравнению с другими телефонами, которые влияют на цену, но которых совершенно нет у кофемолок. В том числе, удобная операционная система и софт, определённая статусность, еще чего-нибудь эдакое. А ручная кофемолка должна просто хорошо и удобно молоть зерно. Нет в них ни различных операционных систем, нет никакой статусности. Нет в их разработках дорогущих ИТР, способных оправдать сумасшедший ценник. В отличие от премиум телефонов, ручную кофемолку вряд-ли будешь с гордостью демонстрировать кому-то кроме такого же погрязшего в домашнем кофеварении.
Интересно, что же это в телефоне такого, что цену поднимают аж на 600-800 долларов, не операционная же система столько стоит? А в кофемолках материал, из которого они изготовлены, разный, жернова разные,технология изготовления разная, подход к обеспечению отсутствие люфта разный. Отсюда и ценник разный.
У айфона есть много свойств по сравнению с другими телефонами, которые влияют на цену, но которых совершенно нет у кофемолок. В том числе, удобная операционная система и софт, определённая статусность, еще чего-нибудь эдакое.
Последние Самсунги уж как минимум не хуже, не говоря уж об экране...
Вот это развели срач на пустом месте)). Ведь все же просто - хочешь покупай, хочешь не покупай. Понятие "оправданность цены"- это вообще лол)). Цена всегда ровно такая, по которой готовы покупать в приемлемых для производителя объемах.
decepticon: да не говорите Вот лучше давайте обсудим М68, который уже есть в наличии. Есть ли счастливые обладатели? По мне, если б я решился купить ручную конику за такие деньги, я бы выбрал именно ее, а не HG-1.
В том то и дело, Вы всё по жерновам равняете. Для начала повторите точь в точь кину с такой же точностью, качеством обработки, анодированием и посмотрите какой ценник за работу предоставят. Не жернова составляют ценник.
Ну вот же: -[ссылка]- Я так понимаю, весьма близкий вариант. Чего там, анодирование не достаточно анодное? Можно наверное пережить. А цена - почти вдвое меньше.
276 евро, в пересчете на рубли будет около 20500-21000р удачно мы ее все-таки на старте взяли за 15000
Да, сейчас гораздо выгоднее взять Туру чем Кину. Причем Тура на мой вкус красивее и значительно интереснее чем Кину. Кину за счет магнитов накинули 30 евро к цене.
Кстати айфон по себестоимости выходит чуть больше 200 долларов, а за сколько его продают? А все потому, что потребителю нравиться все законченное, красивое и стильное, чтобы купил и пользуешься без всяких допилов и модернизаций.
Не стоит поминать айфон всуе...
У айфона есть много свойств по сравнению с другими телефонами, которые влияют на цену, но которых совершенно нет у кофемолок. В том числе, удобная операционная система и софт, определённая статусность, еще чего-нибудь эдакое. А ручная кофемолка должна просто хорошо и удобно молоть зерно. Нет в них ни различных операционных систем, нет никакой статусности. Нет в их разработках дорогущих ИТР, способных оправдать сумасшедший ценник. В отличие от премиум телефонов, ручную кофемолку вряд-ли будешь с гордостью демонстрировать кому-то кроме такого же погрязшего в домашнем кофеварении.
Интересно, что же это в телефоне такого, что цену поднимают аж на 600-800 долларов, не операционная же система столько стоит? А в кофемолках материал, из которого они изготовлены, разный, жернова разные,технология изготовления разная, подход к обеспечению отсутствие люфта разный. Отсюда и ценник разный.
Вы реально не догоняете разницы между кофемолкой и телефоном или прикидываетесь? Не материалы, а сложность разработки и технологии.
И ещё, хватит думать что фильтр можно заваривать на ручной конике, и конике вообще. А то поражают отзывы об универсальности ручных коник для фильтра, вы сначала лабораторную молку в фильтре попробуйте, а потом пишете о применимости ручной коники.
Думаю не ошибусь если скажу, что абсолютное большинство варит эспрессо на плоских. А ведь тоже можно сказать, хватит думать, что эспрессо можно заваривать на плоских. Но варят и как-то не сильно парятся. Я варю фильтр в лучшем случае раз в неделю иногда раз в месяц. Покупать ради такого отдельно плоские глупо. И то, что я получаю в чашке через фильтр и конику меня вполне устраивает. Лично я искренне рад, что 2-a года назад наконец-то начал развиваться рынок ручных кофемолок. И искренне не понимаю почему это не произошло еще 30-50 лет назад.
Вы реально не догоняете разницы между кофемолкой и телефоном или прикидываетесь? Не материалы, а сложность разработки и технологии.
А ну-ка объясните мне, закончившему университет по специальности "проектирование и технология радиоэлектронных средств", что сложного в разработке, а тем более в технологии изготовления смартфона? Его разработали раз, а сейчас только усовершенствуют применяя в изделии более современные радиокомпоненты и материалы. А про сложность технологии так вообще смешно, вы цену на китайфоны видели? Разве сложная технология может столько стоить? А смартфоны друг от друга отличаются только качеством применяемых материалов и начинкой? А переплачивают люди за именитые бренды.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.